المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حديث حول الأذان في أذن المولود


محمد الأمين فضيل
02-08-02, 06:33 PM
وقفت على حديث قلما يذكره العلماء عندما يطرقون مسألة الأذان في أذن المولود ، وهو الحديث الآتي :

عن عبد الله بن عباس قال : حدثتني أم الفضل بنت الحارث الهلالية قالت : "مررت بالنبي صلى الله عليه وسلم وهو جالس بالحجر فقال يا أم الفضل قلت لبيك يا رسول الله قال إنك حامل بغلام قلت يا رسول الله وكيف وقد تحالفت قريش أن لا يأتوا النساء قال هو ما أقول لك فإذا وضعتيه فأتني به قالت فلما وضعته أتيت به النبي صلى الله عليه وسلم فأذن في أذنه اليمنى وأقام في أذنه اليسرى وألبأه من ريقه وسماه عبد الله ثم قال اذهبي بأبي الخلفاء قالت فأتيت العباس فأعلمته وكان رجلا لباسا جميلا موتئد القامة فتلبس ثم أتى النبي صلى الله عليه وسلم فلما رآه النبي صلى الله عليه وسلم قام إليه فقبل ما بين عينيه ثم أقعده عن يمينه قم قال هذا عمي فمن شاء فليباه بعمه فقال العباس بعض القول يا رسول الله قال ولم لا أقول هذا يا عم وأنت عمي وصنوا أبي وبقية آبائي وراثي وخير من أخلف من بعدي من أهلي قلت يا رسول الله قالت أم الفضل كذا وكذا قال هي لك يا عباس بعد ثنتين وثلاثين ومائة ثم منكم السفاح والمنصور والمهدي [ثم هي في أولادهم حتى يكون آخرهم الذي يصلي بالمسيح عيسى ابن مريم]" .

رواه الطبراني في "المعجم الأوسط" (9250) وأبو نعيم في "دلائل النبوة" مختصرا والخطيب البغدادي في "تاريخ بغداد" (1/63) وابن عساكر في "تاريخ دمشق" (26/351-352) من طريق أحمد بن رشد بن خثيم عن عمه سعيد بن خثيم عن حنظلة عن طاوس عن ابن عباس.
(والزيادة المذكورة في آخر الحديث ليست عند الخطيب وابن عساكر).

وقد ظهر لي أن علة هذا الحديث هي أحمد بن رَشَد (بفتح الراء والشين) بن خثيم الهلالي فهو مجهول الحال كما يظهر من تتبع رواياته.

فهل ما وصلت إليه صواب أم خطأ ؟

أبو إسحاق التطواني
02-08-02, 11:51 PM
الصواب معكم -إن شاء الله- أخي الفاضل محمد فضيل...
فلم أجد جرحا ولا تعديلا في أحمد بن رشَد بن خثيم الهلالي، وقد روى منكرات، وانا في شك من أمره...
فمن وجد فيه كلاما لأهل العلم فليفدنا مشكورا.

أبو إسحاق التطواني
02-08-02, 11:53 PM
وقد روى عنه أبو حاتم الرازي -كما في ترجمته من الجرح والتعديل- أحاديث أربعة في عهد عبيد الله بن موسى، فهل رواية أبي حاتم الرازي عنه تعديل له؟؟؟!

خالد بن عمر
04-08-02, 08:37 PM
السلام عليكم ورحمةالله وبركاته

أخي الحبيب محمد الأمين فضيل

ما توصلت إليه هو الصواب

وهذا الحديث ظاهره النكارة

وقد تكلم عليه الذهبي والهيثمي وابن حجر ( أقر كلام الذهبي )

ولكنهم ذكروا اسمه
أحمد بن راشد
1- الذهبي في الميزان (1/97) واتهمه بوضع هذا الخبر
2- الذهبي في المغني (1/39)
3- الهيثمي في المجمع ( 5/ 187) وقال اتهم بهذا الحديث
4- ابن حجر في اللسان (1/271) وأقر كلام الذهبي


وللزيادة

قال الزيلعي في نصب الراية (1/347) بعدكلامه على حديث في البسملة
هذا أيضا لا يصح وسعيد بن خيثم تكلم فيه ابن عدي وغيره
والحمل فيه على ابن أخيه احمدبن رشد بن خيثم فإنه متهم وله أحاديث اباطيل ذكرها الطبراني وغيره
وروى له الخطيب في أول تاريخه حديثا موضوعا هو الذي صنعه
بسنده الى العباس انه عليه السلام قال له أنت عمي وصنو أبي وابنك هذا أبو الخلفاء من بعدي منهم السفاح ومنهم المنصور ومنهم المهدي مختصر


وذكره ابن حبان في الثقات (8/40)

والذين ذكروه باسم أحمد بن رشد هما أبن أبي حاتم ، ابن عبد الغني البغدادي كما في تكملة الاكمال (2/708)

وأنا الآن بعيد عن كتبي



والله أعلم وأحكم

أبو إسحاق التطواني
04-08-02, 08:53 PM
جزى الله الأخ خالد بن عمر خيرا....

ثم استدركت فقلت:
قال الحافظ ابن حجر في التلخيص (1/235): "وأحمد –أي ابن رشد بن خثيم الهلالي الكوفي- ضعيف جدا".
والعجب أنه لم يترجمه في اللسان.

خالد بن عمر
05-08-02, 10:15 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الحديث أخرجه الطبراني أيضا في الكبير (10/289) رقم 10580
باختلاف يسيرفي آخره

من طريق الحسين بن محمد الحنَّاط الرامهرمزي حدثنا أحمد بن رشد بن خثيم ...

قال في آخره

... فلما رآه النبي صلى الله عليه وسلم قام إليه فقبل ما بين عينيه ثم أقعده عن يمينه قم قال هذا عمي فمن شاء فليباه بعمه فقال العباس بعض القول يا رسول الله قال ولم لا أقول هذا يا عم وأنت عمي وبقية آبائي والعم والد )


وفيه فوائد :

1- أن الهيثمي بين علته في (5/187) ثم تناقض وحسنه (9/275)

2- نقل الألباني رحمه الله هذا المقدار ( أنت عمي وبقية آبائي والعم والد ) وأخرجه في الصحيحة (3/34) رقم 1041

وقال هذا إسناد فيه ضعف وذكر كلام ابن أبي حاتم الذي نقله الأخ أبو إسحاق سابقا

وحاول أن يأتي لكل مقطع بما يشهد له !!! وهذا منهج غير صحيح

ثم قال الحديث حسن لغيره وجاء للكلمتين الأخيرتين ( العم والد ) بشاهدين لا ينفعان بشيء وقواها بهما !!!!!


والحديث هو هذا الذي استنكره الأئمة وقال الذهبي إن أحمد بن رشد اختلقه من عند نفسه كما سبق

وهو ضعيف جدا ( الراوي ) كما قال ابن حجر

3- أن الألباني رحمه الله

قال عند هذا الحديث (1041) فيه أحمد بن رشد قال ابن أبي حاتم (1/1/51) ...

ثم جاء في نفس الجزء ص 234

وقال بعد أن ساق شاهدا عند ابن عساكر عن أحمد بن رشد نا حميد بن عبد الرحمن ...
قال الألباني رحمه الله :
ورجاله ثقات رجال مسلم غير أحمد هذا فلم أعرفه !!!

فسبحان من لا يعتريه الخطأ ولا النسيان

يراجع المعجم الأوسط تحقيق الشيخ طارق بن عوض الله و الحسيني

والله أعلم وأحكم

محمد الأمين فضيل
05-08-02, 11:10 AM
جزاكما الله خيرا أيها الأخوان الفاضلان
ثم أود أن أنبه الأخ أبا إسحاق إلى أن ابن حجر ذكره في اللسان كما ذكره أخونا خالد .

ثم عندي سؤال إلى الأخوين : هل هناك منافاة بين وصف الراوي بالجهالة ووصفه بالضعف . وبعبارة أخرى إذا ثبت لدينا أن الراوي مجهول ثم بعد تتبع رواياته نجد فيها نكارة فنحكم عليها بالضعف ؟

أبو إسحاق التطواني
05-08-02, 09:22 PM
جزى الله خيرا الأخ محمد الأمين فضيل، فلم أقرأ جيدا ما كتب الأخ خالد بن عمر..
وبالنسبة لسؤالك أخي الفاضل، فلا منافاة بين وصف الراوي بالجهالة ووصفه بالضعف، لأنه قد يكون مقلا، فيحكم عليه بالجهالة من هذا الوجه، وقد يخالف فيما روى أو يأتي بمنكر، فيحكم عليه بالضعف، وهذا كثير جدا، ولعلي أفتح موضوعا لسبر أحاديث بعض الرواة من هذا القبيل....

أبو المنهال الأبيضي
02-08-04, 12:24 AM
الحديث رواه ابن الجوزي في (( العلل المتناهية )) ( 1 / 291 ، 292 / 471 ) من هذا الوجه ، وقال :
(( هذا الحديث لا يصح ، في إسناده حنظلة ، قال يحيى بن سعيد : كان قد اختلط ، وقال يحيى بن معين : ليس بشيء ، وقال أحمد : منكر الحديث يحدث بأعاجيب )) .
ولنا فيه جزء يُطبع قريباً إن شاء الله .

أبو المنهال الأبيضي
03-08-04, 02:06 AM
الذي أعلمه أن حنظلة هو ابن أبي سفيان ، وهو ثقة ، قال أحمد : (( ثقة ثقة )) ، وقال ابن معين : (( ثقة حجة )) ، ووثقه أبوزرعة والنسائي وأبودود ، واحتج به الشيخان .

فأتمنى من الأخوة تبين من حنظلة الذي قصده ابن الجوزي .

أبو المنهال الأبيضي
03-08-04, 02:15 AM
والذين ذكروه باسم أحمد بن رشد هما أبن أبي حاتم ، ابن عبد الغني البغدادي كما في تكملة الاكمال (2/708)

ويضاف إليهم ابن ناصر الدين في " توضيح المشتبه " ( 4 / 191 ) .

مختار الديرة
03-08-04, 02:56 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

قال الشيخ الدكتور خلدون الاحدب
في كتابه زوائد تاريخ بغداد ج1 ص 170 و ما بعدها :

أقول إعلال ابن الجوزي له بحنظلة خطأ من وجهين :
الأول : أن حنظلة في أسناد الخطيب ليس هو ( حنظلة السدوسي ) الذي نقل ابن الجوزي تضعيفة عن يحيى بن سعيد و يحيى بن معين و أحمد فإنه لم يرو عن طاووس كما أن سعيد بن خثيم لم يرو عنه

والذي في أسناد الخطيب هو حنظلة بن أبي سفيان القرشي الجمحي المكي )كما قاله الامام الذهبي

الثاني : أن علة الحديث هو أحمد بن راشد بن خثيم الهلالي و لم يتنبه محقق العلل المتناهية لذلك كله

أبو المنهال الأبيضي
04-08-04, 10:56 AM
قال شمس الحق العظيم آبادي في التعليق المغني ج 1 / ص 304 : " أحمد بن رشد ضعيف ، أتى بخبر باطل " .

اابو عبدالرحمن النجدي
15-09-10, 11:13 PM
جزى الله الأخ خالد بن عمر خيرا....

ثم استدركت فقلت:
قال الحافظ ابن حجر في التلخيص (1/235): "وأحمد –أي ابن رشد بن خثيم الهلالي الكوفي- ضعيف جدا".
والعجب أنه لم يترجمه في اللسان.


ابن حجر ذكر في التلخيص أنه أحمد بن رشيد وليس راشد .

ولست أقصد بهذا الموافقة لهذا الاسم أو عدمه , لكن قصدي تصحيح النقل .

والله أعلم

أبا قتيبة
16-09-10, 01:44 AM
قال الالبانى رحمه الله فى الضعيفه 24\339:

(تنبيهان) :
الأول : وقع في "التاريخ " - كما تقدم - : (راشد) ... وزن فاعل ، وكذا في غيره
- مثل "الميزان " و "اللسان " و "المجمع" - . وفي "الطبراني الكبير" - كما رأيت - :
(رَشَد) ... وزن بلد ، وكذا هو في "الأوسط " (2/292/2/9404) من طريق أخرى
عنه ، وهو الصواب ؛ كما في "المؤتلف والمختلف" للدارقطني (2/907) وغيره - كالمصادر
المذكورة في التعليق عليه - ؛ فراجع إن شئت .
.......
فى تعليقه رحمه الله على الحديث رقم 6145 ....

والله اعلم

ابن الصايغ
01-12-10, 02:58 PM
قال شيخنا عبدالعزيز الخضير في حديث
الأذان في أذن المولود:
الحمد لله وبه نستعين:
حديث: عبيد الله بن أبي رافع ، عن أبيه ، قال:" رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ r أَذَّنَ فِي أُذُنِ الْحَسَنِ بْنِ عَلِىٍّ حِينَ وَلَدَتْهُ فَاطِمَةُ بِالصَّلاَةِ ". قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح.
هذا الحديث أخرجه أبو داود (4441), و الترمذي (1436), من طريق سفيان عن عاصم بن عبيدالله عن عبيدالله ابن أبي رافع عن أبيه. وفي إسناده عاصم بن عبيدالله غمزه مالك وضعفه ابن معين ,وقال البخاري منكر الحديث, وقال أبو حاتم منكر الحديث ليس له حديث يعتمد عليه. انظر: الكاشف للذهبي (2530).
قلت: والحديث ضعيف ولا يحتج به.
وفي رواية: لأبي يعلى الموصلي, والبيهقي عن طلحة بن عبيدالله عن حسين قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ r :" مَنْ وُلِدَ لَهُ فَأَذَّنَ فِي أُذُنِهِ الْيُمْنَى وَأَقَامَ فِي أُذُنِهِ ليسرى، لَمْ تَضُرَّهُ أُمُّ الصِّبْيَانِ ". وقد أخرجه أبو يعلى (6780), والبيهقي في الشعب (8619), من حديث يحيى بن العلاء عن مروان بن سالم, عن طلحة بن عبيدالله, عن حسين به. وآفت الحديث يحيى بن العلاء ومروان بن سالم. أما يحيى بن العلاء فقد قال عنه الإمام أحمد كذاب يضع الحديث, وقال ابن معين ليس بثقة, وقال عنه الحافظ رومي بالوضع. وأما مروان بن سالم الغفاري فقد قال عنه أحمد ليس بثقة, وقال النسائي متروك الحديث, وقال البخاري ومسلم منكر الحديث, وقال أبو حاتم منكر الحديث جداً, انظر: تهذيب التهذيب 10/48. وقال الدارقطني متروك الحديث, انظر: العلل رقم (1385), فالحديث موضوع ولا يعمل به مطلقاً.
(*) أم الصبيان : وَهِيَ التَّابِعَةُ مِنْ الْجِنِّ وَقِيلَ مَرَضٌ يَلْحَقُهُمْ فِي الصِّغَرِ.
والله تعالى أعلم,,,

محمد شكرى
09-12-10, 01:01 AM
افدتم وبينتم جزاكم الله خيرا

أبوالفوزان السنابلي
23-04-11, 07:48 PM
جزاكم الله خيرا

أبوالفوزان السنابلي
06-06-11, 07:29 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

2- نقل الألباني رحمه الله هذا المقدار ( أنت عمي وبقية آبائي والعم والد ) وأخرجه في الصحيحة (3/34) رقم 1041

وقال هذا إسناد فيه ضعف وذكر كلام ابن أبي حاتم الذي نقله الأخ أبو إسحاق سابقا

وحاول أن يأتي لكل مقطع بما يشهد له !!! وهذا منهج غير صحيح

ثم قال الحديث حسن لغيره وجاء للكلمتين الأخيرتين ( العم والد ) بشاهدين لا ينفعان بشيء وقواها بهما !!!!!


3- أن الألباني رحمه الله

قال عند هذا الحديث (1041) فيه أحمد بن رشد قال ابن أبي حاتم (1/1/51) ...

ثم جاء في نفس الجزء ص 234

وقال بعد أن ساق شاهدا عند ابن عساكر عن أحمد بن رشد نا حميد بن عبد الرحمن ...
قال الألباني رحمه الله :
ورجاله ثقات رجال مسلم غير أحمد هذا فلم أعرفه !!!

فسبحان من لا يعتريه الخطأ ولا النسيان



قال الشيخ الالباني رحمه الله:
كنت ذكرت في "الصحيحة" (1041) لأحمد بن رشد هذا حديثاً آخر له بإسناده هذا عَنْ اِبْنِ عَبَّاسٍ شاهداً لحديث الترجمة هناك بلفظ:"أنت عمي وبقية آبائي والعم والد".وإنما استشهدت به لتحسين الهيثمي لإسناده، ولشواهد ذكرتها هناك، وليس فيه حديث الترجمة الذي هو الدال على سوء حاله - كما تقدم عن الذهبي -،ولسكوت ابن أبي حاتم عنه. والآن؛ فقد وجب التنبيه على ذلك.

وكذلك كنت سقت له طريقاً بحديث:"اقتدوا باللذين بعدي ... " في "الصحيحة" (1233) من رواية ابن عساكرعنه، وقلت: "لم أعرفه ".
والآن؛ فقد تبين أنه المترجم في "الميزان " و"اللسان " باسم: (أحمد بن راشد الهلالي) ، وأنه متهم؛ فاقتضى التنبيه!

[سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ في الأمة 13/ 340]

أنس السلمي
06-06-11, 10:15 AM
شكرا لكم جميعا على الافادة

دار الحكمة الإسلامية
04-02-12, 07:13 PM
هناك رسالة ماتعة لأخينا الفاضل الشيخ/ أيمن بن حامد نصير (أبو داود الدسوقي الأثري) بعنوان:
" إسقاط المعهود عن حديث الأذان فى أذن المولود"
طبعتنا - دار الحكمة - (دسوق -كفر الشيخ- مصر) ،
وقد بذل فيها المؤلف جهدا كبيراً.

تجدونها فى المعرض عند مكتبة العلوم والحكم جناح المملكة السعودية، وكذلك عن دار التوبة السعودية، وكذلك عن دار البصيرة سراي ألمانيا (أ)