المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رواية الفاداني عن الشيح بدر الدين


خالد السباعي
03-05-05, 09:28 PM
سؤال للاخوة المهتمين بعلوم الاسناد والرواية هل للشيخ الفاداني رواية عن الشيخ بدر الدين الحسني وان صحت فعلى اي طريقة هي لاني رايته مرة يقول بالعامة لاهل العصر ومرة يقول مراسلة ومرة ومرة فالمرجوا ايضاح الامر والله يحفظكم ويرعاكم

ابو الوفا العبدلي
03-05-05, 11:41 PM
عند الشيخ عمر الخبر اليقين .

خالد السباعي
04-05-05, 11:42 AM
جزاكم الله خيرا شيخنا المكرم مسند الملتقى ابو الوفا يسر الله لي لقاؤه قريبا

إسلام بن منصور
05-05-05, 12:51 PM
هل الفاداني هذا هو شيخ مفتي مصر " على جمعة" الذي روي عنه أنه كان يشرب الدخان والشيشة وهو في المجلس يحدث بحديث النبي صلى الله عليه وسلم .

خالد السباعي
05-05-05, 01:52 PM
نعم هو شيخ الشيخ علي جمعة عفا الله عنا وعنه ورحمه

نعيم بن حماد
05-05-05, 03:03 PM
الذي أعلمه أن الفاداني لا يروي عن بدر الدين الحسني الا بواسطه كما في إجازاته القديمه
ثم بعد ذلك روى عنه مباشرة لما خرج له بعض طلابه بعض الإجازات ، والله أعلم

خالد الأنصاري
05-05-05, 03:10 PM
سؤال للاخوة المهتمين بعلوم الاسناد والرواية هل للشيخ الفاداني رواية عن الشيخ بدر الدين الحسني وان صحت فعلى اي طريقة هي لاني رايته مرة يقول بالعامة لاهل العصر ومرة يقول مراسلة ومرة ومرة فالمرجوا ايضاح الامر والله يحفظكم ويرعاكم


لم يثبت بأن الشيخ الفاداني غفر الله له , حدّث مباشرة عن الشيخ بدر الدين الحسني رحمه الله تعالى , وإنما روى بواسطة الشيخ عمرحمدان ؛ كما في " إتحاف الإخوان " ( ص : 41 ) .

خالد الأنصاري
05-05-05, 03:28 PM
وقد تصفحت كتاب " بلوغ الأماني " للفلمباني , فلم أجد رواية له عن الشيخ بدرالدين , وإنما جل رواياته عن الشيخ عمرحمدان المحرسي , والشيخ عبدالله بن محمد غازي المكي , والشيخ محمد علي بن حسين المالكي المكي .


والله أعلم .

خالد السباعي
05-05-05, 03:40 PM
جزى الله استاذنا حب القلب ودواءها الشي خالد على ما تفضل به والاشكال ان الشيخ الفاداني ادعى الرواية عن الشيخ بدر الدين في بعض كتبه المخطوطة وسياتيكم نقضها ان شاء الله قريبا

خالد الأنصاري
05-05-05, 03:49 PM
جزى الله استاذنا حب القلب ودواءها الشي خالد على ما تفضل به والاشكال ان الشيخ الفاداني ادعى الرواية عن الشيخ بدر الدين في بعض كتبه المخطوطة وسياتيكم نقضها ان شاء الله قريبا


ليتك يا أبا الإسعاد ـ أسعد الله أيامك وجعلها حلوة خضرة ـ تضع لنا بعض النصوص .



محبكم والداعي لكم / سميّك .

أبو هاشم
17-11-05, 01:04 PM
الشخ الفاداني يروي عن الشيخ بدر الدين الحسني رحمهما الله تعالى ودليلي على ذلك أن لدي كتاب مخطوط وعنوانه (( الروض الفائح وبغية الغادي والرائح بإجازة الاستاذ محمد رياض المالح )) ((والشيخ رياض رحمه الله تعالى من كبار المسندين وأسماء من روى عنهم محفوظة عندي ))
وإجازة الشيخ البدر للشيخ الفاداني مؤرخه بدمشق الثاني من صفر الخير ستة ألف وثلاثمائة وثلاثة وخمسين من الهجرة النبوية

حمزة الكتاني
17-11-05, 04:08 PM
الشخ الفاداني يروي عن الشيخ بدر الدين الحسني رحمهما الله تعالى ودليلي على ذلك أن لدي كتاب مخطوط وعنوانه (( الروض الفائح وبغية الغادي والرائح بإجازة الاستاذ محمد رياض المالح )) ((والشيخ رياض رحمه الله تعالى من كبار المسندين وأسماء من روى عنهم محفوظة عندي ))
وإجازة الشيخ البدر للشيخ الفاداني مؤرخه بدمشق الثاني من صفر الخير ستة ألف وثلاثمائة وثلاثة وخمسين من الهجرة النبوية
الأخ الفاضل؛ الكتاب الذي ذكرتم أنه مخطوط مطبوع، طبع باعتناء الدكتور يوسف مرعشلي، وتقديم الشيخ نظام اليعقوبي..وعندنا نسخة منه.

ونص الإجازة التي صدر بها الكتاب، لرياض المالح وذكره مشيخته، به تصحيف في أسماء شيوخه المباشرين، أعني شيوخ المالح.

والشيخ الفاداني رحمه الله أغرب في هذا الكتاب بما يجب التوقف عنده، فقد ساق إجازات، وليست إجازة، من الشيخ بدر الدين له، بل الأغرب والأعجب روايته عن شكيب أرسلان، وهو أمر يجب الرجوع فيه للأصول الخطية، إذ أرسلان من أبعد الناس عن ذلك.

كما ادعى في أناس أنهم أجازوا لأهل عصرهم، كعبد الحي الكتاني وعبد الحفيظ الفاسي، ولا نعلم لهم إجازة لأهل العصر، بل نستبعدها، وهو لم يذكر مصدره في ذلك، علما أن الإجازة لأهل العصر دعوى يجب لها بينة...

فلتحرر أسانيد وأخبار الرجل...

الفهمَ الصحيحَ
17-11-05, 05:34 PM
كما ادعى في أناس أنهم أجازوا لأهل عصرهم، كعبد الحي الكتاني وعبد الحفيظ الفاسي، ولا نعلم لهم إجازة لأهل العصر، بل نستبعدها، وهو لم يذكر مصدره في ذلك، علما أن الإجازة لأهل العصر دعوى يجب لها بينة...

فلتحرر أسانيد وأخبار الرجل...


قد قلت - رعاك الله - فيما يتعلق بالشيخ عبد الحي في مشاركة سابقة ( 18 ) على هذا الرابط :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=30509&highlight

( بالنسبة للسؤال هل أجاز الشيخ عبد الحي الكتاني لأهل العصر، فقد وقفت على تعليق للشيخ الدكتور عبد الرحمن العثيمين نقله الشيخ محمد عبد الله الرشيد في إمداد الفتاح في أسانيد الشيخ عبد الفتاح، ينص على أن الشيخ عبد الحي رحمه الله تعالى أجاز لأهل عصره، ولكن على كثرة ما بين يدي من كتب الشيخ عبد الحي ووثائقه فلم أقف على نص في ذلك؟؟؟ ).

فإذا اختلفت مخارج النقلين اكتسبت الدعوى قوة يصح الاعتماد عليها... فيما أحسب.

حمزة الكتاني
17-11-05, 05:53 PM
فإذا اختلفت مخارج النقلين اكتسبت الدعوى قوة يصح الاعتماد عليها... فيما أحسب.
كلا النقلين لم يذكر مصدره، فلا يعضد أي منهما الآخر، وأظن أن العثيمين إنما قلد في دعواه الفاداني...

وعلى كل؛ فنحن نحب أن يكون الكتاني والفاسي أجازا لأهل عصريهما، ولكن المسائل العلمية تحتاج إلى التثبت لا إلى الدعوى، خاصة فيما يتعلق بالحديث والإسناد..

الفهمَ الصحيحَ
17-11-05, 06:26 PM
وفقك الله.

بنقل كلامهما يتبين لنا إذا كانا ذكرا مصدرا أم اعتمدا سماعهما ... فقد رأيتك تظن ظنا - رعاك الله - ... فمن حازه فليذكره لنا ...

أما الشيخ عبد الحفيظ الفاسي فقد أجاز لأهل عصره كما أخبرني بذلك الشيخ إبراهيم بن الصديق بمنزله بطنجة من عدة سنوات ...

وخبر المجهول - وأعني نفسي - يتوقف فيه أو يردّ ... حتى يأتي ما يعضده ... فلعلك تسأل من يليك من أهل المغرب فتؤكد لنا الخبر أو تنفيه ...

وما أحببت ذكر هذا لولا كلمة < نستبعدها > التي أتيت بها أخي الفاضل الشيخ حمزة.

دمتَ بخير.

حمزة الكتاني
17-11-05, 06:50 PM
الأخ الفاضل، قديما قيل، وقائله البوصيري رحمه الله:

والدعاوى ما لم تكن لها بينا===ت فأهلها أدعياء.

وأصل مقولته القاعدة القضائية الشرعية:

البينة على المدعي، واليمين على من أنكر.

وفي قواعد علم الحديث أن الثقة إذا كثرت زياداته، وتفرداته عن الثقات أصبحت مغمزا فيه..

ونحن على كل لا نغمر في أحد، ولا نستنقص من أحد، فقط أحب معرفة المصدر فيما يدعونه، وهذا مطلب شرعي لي كامل الحق فيه، بل الأدهى والأمر أن الشيخ الفاداني رحمه الله في كتابه المذكور ذكر عن بعض شيوخه أنه يروي عن جمال الدين الأفغاني؟؟؟؟. ونحن نعرف أن أصحاب المدرسة العقلية ينكرون الإجازات ولا يعتبرونها ولا يؤمنون بها. نعم ما ذُكر إغراب، وقد يكون صحيحا، ولكن ما مصدر التصحيح؟، هنا الإشكال.

أما الأستاذ إبراهيم ابن الصديق رحمه الله، فهو محدث ناقد، غير أنه لم يذكر مصدره، فتبقى المسألة واردة. على أنه ليست له عناية بالرواية وافجازات حسب علمي.

ويعجبني في هذا العلامة خوقير المكي في كتابه "ثبت الأثبات"، فإنه كتاب محرر متقن، وما ذكر فيه إجازة عامة إلا وذكر حجته في ذلك..والسلام.

الفهمَ الصحيحَ
17-11-05, 08:18 PM
نعم أيها الفاضل، فالعلم كما يقول شيخ الإسلام ابن تيمية - عليه سابغ الرحمات - : لا بدّ فيه من نقل مصدق، ونظر محقق.

ومن أوغل في هذا الفنّ ولم يكن في طبعه الدقة العلمية أتى بأكثر مما أتى به الفاداني وغيره ... وهذه أثباتهم طافحة بكل غريبة مريبة ... ولذلك استغربت استبعادك لإجازة المذكورين - رحمهما الله - لأهل عصرهما.

عموما لسنا عن هذا نبحث - رعاك الله - وقد نسيت أن أذكر لك أن مصدر الشيخ إبراهيم بن الصديق - رحمه الله - سماعُه، فقد كان مما ذكره لي : أنه سمع ذلك من الشيخ عبد الحفيظ الفاسي بنفسه... عند لقائه به.

وفقك الله.

ابو عبدالله الرفاعي
17-11-05, 08:24 PM
الفهم الصحيح لست مجهولا بل انت معروف ، ومعدل ان شاء الله .

اما بخصوص اخبار شيخنا الفاداني والشيخ ابراهيم بن الصديق فهما ثقتان ان شاء الله والأصل ان يقبل منهما حتى يتبين خلافه .

اما الاغراب ، فالمثبت عنده مزيد علم ان كان ثقة ، فقولهما عندي مقبول حتى يردّه دليل غير قابل للايهام .

وبورك فيكم .

الفهمَ الصحيحَ
18-11-05, 09:00 PM
رفع الله قدرك أخي الفاضل أبا عبد الله الرفاعي ... وللحديث بقية ما أحب أن أبديها إلا إذا اضطرت.

قال في < بلوغ الأماني .... > 113 : ( شيوخه بالشام:

العلامة المحدث السيد أبو المعالي محمد بدر الدين بن يوسف بن بن بدر الدين ابن عبد الرحمن .... البيباني المغربي الأصل ... تـ 1354 ...

كتب إليه من مكة المكرمة طلبا لمزيد الرابطة منه والإجازة؛ فأجاب وكتب له بالإجازة العامة بمروياته ثلاث مرات، نصوصها في البغية، والإجازة الثالثة والأخيرة مطولة مطبوعة في < اعلام القاصي والداني ...> وبمثلها أجاز للشيخ عبد الله بن محمد بن غازي، وسالم آل جندان، وأسند عنه كما في المجموعة: الحديث المسلسل بالدمشقيين عن سليم العطار، بل زيادة في الرابطة استجاز له من جماعة من أعلام دمشق وما حولها فأجازوه بعضهم لفظا وبعضهم كتابة، هذا و جاء في إجازته المطولة ما نصه : أجزت بذلك السيد محمد ياسين الفاداني المكي وإخوانه وأحباءه وأذناهم، بل وأجزنا كل من أدرك حياتي أن يرووا عني ).

فهل هذا هو الشيخ بدر الدين المقصود في السؤال؟!!

ملحوظة : بحثي هنا في مجمله من باب توثيق المعلومات فقط ... وليس رضا بمسألة التوسع في الإجازات التي أضحت ديدن الكثير من إخواننا ...

المخلافي
19-11-05, 12:20 AM
الحمد لله
أخي الشيخ خالد السباعي حفظه الله تعالى لعلي أفيدك بهذه المعلومه:
بالنسبة لرواية الشيخ محمد ياسين الفاداني عن الشيخ بدر الدين الحسني رحمهما الله أنقل لكم ما سطره الفاداني رحمه الله بخط قلمه في كتابه المخطوط بخطه الذي أعرفه والذي سماه(فتح الرب المجيد فيما لأشياخي من فرائد الإجازات والأسانيد) ومن خطه أنقل وسأختصر لكم ما ذكره عن الشيخ بدر الدين الحسني رحم الله الجميع المجلد الثاني ورقه 423قال رحمه الله: تحت رقم 105ـ ومنهم العلامة المحدث الفهامة وحيد الدهر فريد العصر الورع الناصح الناسك الصالح سيدي مسند الدنيا والدين السيد محمد بدر الدين الدمشقي بن العالم الرحلة المحدث المسند الشيخ يوسف المعروف في دمشق بالمغربي ......المتوفي في شهر جمادى الأولى سنة 1354 كتب لي بالإجازة العامة لمروياته ثلاث مرات أوردت نصوصها في ثبتي الكبير (بغية المريد من علوم الأسانيد) ولنذكر إجازته المطولة هنا لما فيها من الفائدة وقد أجاز أهل عصره وهو يروي عن جماعة من فضلاء عصره منهم وهو عمدته في التحديث البرهان إبراهيم السقا المصري عن العلامة محمد الأمير الصغير.......ومنهم أبوه العالم الرحلة المحدث المسند يوسف بن بدر الدين الحسني المغربي ......ثم ذكر شيوخ والده وقال في نهايتهم إنهم يبلغون نحو المائة . ثم قال الفاداني رحمه الله : وهذا نص إجازته المطولة (بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله الذي جعل الإجازة من أسباب الروابط المعنوية، وجعل الإتصال بطريق التلقي والإسناد من الوثائق البشرية، والصلاة والسلام على من أرسله الله حجة على العالمين ، سيدنا محمد إمام المعلمين ، وعلى آله الطاهرين وأصحابه والتابعين. أما بعد فإن الإسناد من الدين، والآخذ به متمسك بالحبل المتين فمن ثم عكف أهل العلم عليه، وتوجهت مطايا هممهم إليه، ولما كان منهم الشاب الألمعي السيد اللوذعي الحسيب النسيب الحائز من العلوم أوفر نصيب الأستاذ الشيخ محمد ياسين بن الشيخ محمد عيسى بن ...الفاداني المكي حفظه الله ونفعنا وإياه بالعلوم النافعة فكتب إلينا من مكة المكرمة مهبط الوحي وأم القرى طلبا لمزيد الرابطة منا والإجازة التي هي أمان عند اقتحام المفازة ، ولست أهلا أن أستجاز ، وهل يجاب بهذا الجواب ، ولكنه حسّن فينا ظنه أثابه الله تعالى على قصده الجنة ، فإني قد أجزته وأجزت إخوته الأشقاء طه وإبراهيم ومن بعدهما بجميع ما تصح عني روايته وتجوز لي درايته من منقول ومعقول وفروع وأصول وتفسير وحديث وحقائق وتصوف وعقائد ونحو وصرف وبيان وسائر الفنون والمتون كما أجازني بذلك مشائخي العظام كالوالد المرحوم الجمال يوسف بدر الدين الدمشقي ومحمد بن محمد الخاني النقشبندي وسليم أفندي المسوتي وأحمد بن عمر بن عبد الغني بن عابدين الموسوي وولده أبي الخير محمد بن أحمد بن عابدين وكامل بن أحمد الهبراوي وبدر الدين عبد الله بن درويش السكري ومحمد أمين البيطار وعبد الرزاق بن الحسن بن علي البيطار وخلائق غيرهم بالحرمين الشريفين ومصر والمغرب بإسناد كل منهم يتصل بما في ثبت البصري والنخلي والكوراني والكزبري وابن عقيلة والزبيدي وبما في معاجم الحفاظ كابن حجر وابن خليل العثماني والأفقهنسي [هكذا مكتوب] وابن السكن والذهبي والفخر ابن البخاري وابن طولون والسيوطي والسخاوي والديمي وغيرهم، وأجزت السيد الإستاذ محمد ياسين الفاداني المكي المذكور وإخوته الأشقاء وأحبابه وجلساءه الجميع بقراءة الكتب العلمية والأدبية والسنن والمسانيد والأجزاء والأثبات والأسانيد والمسلسلات والمشيخات والفهارس والمجازات ، وأجزتهم بالطريقة الشاذلية والدرقاوية والناصرية والدرعية كما أجازني بجميعها والدي المرحوم عن السيد طاهر الجزائري بما في ثبته ، وروى ذلك أيضا عن السيد محمد بن خليل بن إبراهيم القاوقجي الطرابلسي بما في ثبته المسمى بمعدن اللآلي في مهمات العوالي، وعن شيخي السيد أبي الهدى محمد بن علي الصيادي الرفاعي إجازة عن شيخه السيد محمد بن علي الحبشي المصري الإسكندري المعمر عن أبي الفيض الزبيدي بالمباشرة [؟] في كتابه أبواب السعادة بسلاسل السادة وبما تضمنت عنه الأثبات والأسانيد أجزت بذلك السيد الأستاذ محمد ياسين الفاداني المكي وأخوانه وأحباءه وأذناهم بل وأجزنا وأذنا كل من أدرك حياتي أن يروو عني وأوصي المجازين جميعا بالتقوى ومجاهدة النفس وتغريغ القلب عن الأغيار وعن سفاسف هذه الدار حررها في دمشق في 27 ربيع الآخر سنة 1353 هجرية والسلام العبد الفقير إلى الله محمد بدر الدين عفي عنه آمين )
إنتهى نص الإجازة بعدها قال الشيخ الفاداني رحمه الله :
قلت: قوله وخلائق غيرهم بالحرمين الشريفين ومصر والمغرب أراد بذلك مشائخه السيد علي بن ظاهر الوتري والشيخ فالح بن محمد الظاهري والشيخ عبد الغني بن أبي سعيد الدهلوي والسيد أحمد بن إسماعيل البرزنجي والسيد حسين بن محمد الحبشي العلوي المكي والشيخ عبد الجليل أفندي براده المدني والشيخ عثمان بن عبد السلام الداغستاني المدني والشيخ محمد بن عبد الحميد الشرواني المكي والشيخ أحمد بن عبد الرحيم الطهطاوي المصري والشيخ محمد بن حموده القيرواني والبرهان إبراهيم بن حسن السقا المصري وعليه اقتصر في إجازته المطبوعة التي كان يجيز بها لعامة مستجيزيه وبها أجازني الإجازة الأولى. إنتهى ) إلى هنا انتهى نقلي من خط الشيخ الفاداني رحمه الله تعالى

خالد السباعي
19-11-05, 04:02 AM
بارك الله فيكم كل هذا وقفت عليه وقفت ايضا على قوله في اتصلاته بثبت الامير الذي حققه وهو احسن ما كتبه وحققه في الصناعة على اوهام فيه ايضا رحمه الله انه يروي عن الشيخ بدر الدين الحسني بالعامة لاهل العصر وكلامه هذا بعد وفاة الشيخ بدر الدين قطعا وجزما فان كان اجازه كما يقول رحمه الله وعفا عنه بثلاث اجازات خاصة فلم يروي عنه بالعامة لاهل العصر ثم ان المتتبع لاجازات الشيخ بدر الدين الحسني وهي بالعشرات يوقن لن هذه الاجازة التي اوردها الفاداني رحمه الله مختلقة جزما وقد نقد رواية الفاداني عن الشيخ بدر الدين صاحبنا وشيخنا مفيد الشام الشيخ عمر بن موفق النشوقاتي وهي الان عند الشيخ ابو الوفا العبدلي فارجو ان يفيدنا بنصها او بمختصرها على الاقل ليستفيد الجميع ودمتم سالمين

خالد السباعي
19-11-05, 04:07 AM
واذكر ان هذا النقض لهذه الرواية من عشر اوجه ننتظر الشيخ ابا الوفا ان يفيدنا بملخصه او بنصه بارك الله فيه

المخلافي
19-11-05, 08:09 AM
بارك الله في الجميع وقد أوردت هذا النص ليطلع عليه من لم يقف عليه، ولكن هل من الممكن أن يكون قد كتب الشيخ بدر الدين رحمه الله الإجازات للفاداني رحمه الله ولم تصله إلا بعد مدة من الزمن أي أنه روى عنه بالإجازة العامة لأهل العصر بعد موته ولم يعلم أن له إجازة خاصة إلا بعد مدة خاصة وأن السبل ذلك الوقت لم تكن متيسرة كالآن؟

ضعيف
19-11-05, 01:07 PM
ما هي الفائدة العلمية التي تعود علي الحديث واهله من هذا النزاع غايته رواية منقطعة اومعضلة

الفهمَ الصحيحَ
19-11-05, 07:52 PM
ما هي الفائدة العلمية التي تعود علي الحديث واهله من هذا النزاع غايته رواية منقطعة اومعضلة

وفقك الله.

كنت أظن أنك أول من يفطن إلى فائدة ذلك ...

وقولك: رواية منقطعة اومعضلة. فغريب جدا من مثلك ... فكيف يكون ذلك ...رعاك الله ؟

ابو الوفا العبدلي
19-11-05, 08:24 PM
المشكلة ليست في رواية الفاداني عن بدر الدين الحسني فحسب , ولكن عن غيره أيضا , مثل : الزركلي صاحب الاعلام وشكيب ارسلان والمباركفوري صاحب التحفة ومختار بن عطارد وغيرهم .وكلها تحتاج الى نظر.

حمزة الكتاني
20-11-05, 05:47 AM
المشكلة ليست في رواية الفاداني عن بدر الدين الحسني فحسب , ولكن عن غيره أيضا , مثل : الزركلي صاحب الاعلام وشكيب ارسلان والمباركفوري صاحب التحفة ومختار بن عطارد وغيرهم .وكلها تحتاج الى نظر.
أوافقك في جميع ما قلته، والعبرة ليس في الطعن في مصداقية الفاداني، حاشا لله أبدا، فإن له فضلا كبيرا في إحياء هذا الفن بعدما كاد يندثر، ولكن العبرة أننا نريد أن يطبع معجم الفاداني وفيه الإجازات بخطوط أصحابها، وحينئذ سيكون في ذلك فضل كبير، وأول مسؤول عن ذلك هم آل الفاداني وأبناؤه الذين يغلقون مكتبته في وجوه الباحثين والعلماء، وإلا لكان لوالدهم شأن آخر..

ونحن شاهدنا الإغراب في الرواية من أنفسنا قبل أن نشاهده من غيرنا، ولو ثبتت بعض تلك الإجازات بخطوط أصحابها، فالواجب تصديق الباقي، والله أعلم..

والمقصود: أن الفاداني رحمه الله أغرب إغرابا شديدا في رواياته، بما قد يكون مطعنا فيه، وحل هذا المطعن يكمن في نشر إجازاته بخطوط أصحابها، أعني من أغرب في الرواية عنهم، وحينئذ سيكون أبدع في استجازته من لا يخطر بالبال استجازتهم، والله أعلم...

المخلافي
21-11-05, 08:02 AM
رواية الفاداني عن المباركفوري صاحب التحفة رحم الله الجميع نص على أنه ـ أي المباركفوري ـ أجاز لمن هو قائم على طبع كتابه قال الفاداني رحمه الله (وأنا منهم)

ضعيف
22-11-05, 11:25 AM
اكملوا الفوائد جزاكم الله خيرا

المخلافي
23-11-05, 12:29 PM
ألست القائل قبل قليل في مشاركتك (ما هي الفائدة العلمية التي تعود علي الحديث واهله من هذا النزاع غايته رواية منقطعة اومعضلة)

حسام الدين الكيلاني
14-12-05, 05:07 AM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صصص وبعد :
كنت ومازلت أتابع هذا الموضوع منذ أن كتب بدايته الأخ الفاضل خالد السباعي ، ثم تعاقبت الردود والمشاركات ، فكل يدلي بدلوه ، وكانت الدلاء بغالبها ذات فائدة قيمة ، ولكن :
بعض المشاركات كانت تعتمد على الظن ، وبعضها يعتمد على قول رجل متسرع يُعرف بتسرعه في الحكم على الآخرين ... وبعضها يعتمد على وثائق [ بحسب الادعاء ] ، والبعض من الأخوة الأعضاء أورد القاعدة الجليلة (( البينة على المدعي واليمين على من أنكر )) ، ألا وإن لكل دعوى بينة بينة بينة وإلا فالمدعي كاذب فيما ادعاه وإن كان صادقاً .
والغريب أن البعض أورد في مشاركته أنه يملك وثائق تبين وجهة دعواه وصحتها ... فأين الوثائق .. أين الوثائق يا من تدعون معرفة الأمر أو خلافه .

الرجاء إيراد الوثائق بخطوط أصحابها وإلا لجاز لكل أحد أن يكذب كل أحد وهكذا ... إلخ .

والحمدلله رب العالمين .

نحن بانتظار الوثائق .....

ضعيف
14-12-05, 09:32 AM
نحن نوافق الشيخ الكيلاني علي ماقال

الشهاب أبو اليسر
22-12-05, 06:16 PM
ونحن نؤيد ونؤكد ما قاله شيخنا الكيلاني حفظه الله تعالى في هذا الموضوع .

أبو الحسن المدني
23-01-06, 09:45 AM
بمناسبة ذكر رواية شكيب أرسلان, فقد ذكر الأديب محمد بن حسين زيدان في كتابه أشياخ ومقالات: أن شكيب أرسلان التقى بحمدان الونيسي وأخذ عنه, فلا يبعد انه أجازه وان لم يكن من أهل هذا الفن, والله أعلم.

وذلك مثل الشيخ محمد نصيف فهو يروي عن فالح الظاهري ونذير حسين وأخذ عنه فيما أعلم ابن سودة وشيخا لثناء الله المدني, وقد أخطأ ابن سودة عندما ذكر أن نصيف جزائري وانما هو من أصل مصري وذكروا انهم من قبيلة حرب, والله تعالى أعلم.

ابو الوفا العبدلي
05-03-06, 01:18 AM
ايها الاخوة الافاضل : عثرت ولله الحمد على نقد اخينا الشيخ عمر نشوقاتي لرواية الفاداني عن بدر الدين , فان أذن الشيخ عمر نقلتها .
ومن الرواة عن الشيخ نصيف مجيزنا العلامة محمد عبده الفلاح الفيصل آبادي رحمه الله , أحد كبار علماء أهل الحديث في باكستان .

حسام الدين الكيلاني
05-03-06, 04:03 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ... وبعد :
فعجل عجل بما كتبه الشيخ عمر النشوقاتي قهذا ما كنا ننتظره منذ شهور وكنت وعدتنا به أخي الشيخ العبدلي ــ مشكوراً ــ ، وهي وثيقة هامة في هذا النوع من الفنون ...
علماً أن الأخ الشيخ جمعة وبعض الأخوة المشاركين لديهم وثائق تؤكد رواية الفاداني عن البدر الحسني فنطلب إليهم أيضاً تقديمها لوضعها في الميزان ....

وما زلنا بالانتظار ....

أبو البشائر
05-03-06, 02:41 PM
لا داعي لكل هذا فرواية الفاداني عن بدر الدين ثابتة وإجازة عبد الحي وعبد الحفيظ لأهل العصر ثابتة راجعوا المرعشلي في ذلك.

ابو الوفا العبدلي
05-03-06, 06:50 PM
كلام المرعشلي هذا يحتاج الى دعامة يا ابا البشائر , والاخوة وقفوا على ما ذكرت ,ولو وجدوا فيه ما يغني و يكفي لما فتحوا الموضوع , فان كان لديك طرف علم فتفضل ,والا فلا داعي لتكميم الافواه ومطالبتنا بالتسليم لراي قلدت فيه غيرك .

علي ياسين جاسم المحيمد
22-02-07, 10:19 AM
ايها الإخوة الأصل في الإنسان العدالة حتى يثبت ما يقدحها على خلاف في ذلك بين أهل العلم كما تعلمون وقد أحببت أن أدلي بدلوي فأقول : كان إحد المشايخ المنشغفين بالرواية كلما علم أن لرجل كتاب ذهب إليه واستجازه في مؤلفاته وإن كان أكبر منه سنا استجازه في كل ماتصح له روايته ينال بواسطته من أدركه ذلك الرجل وأجاز لأهل عصره وأذكر مرة أنني رأيته يمسك بيد كاتب في التاريخ ويقول أجزني فقال المؤرخ ماذا تقصد فقال قل أجزتك فقال أجزتك قال بكتي ومؤلفاتي ما كتبته وما لم أكتبه إذا كتبته فردد الرجل مستغربا بعده وقال ماذا ستفعل بكتبي فقال نأذن للطلاب بتدريسها ونشرها فقال المؤرخ بارك الله فيك ياشيخ هذا مقصدي من التأليف فقلت مازحا مشبها حقوق الطبع غير محفوظة للشيخ فامتعض وجهه فاستدركت النشر وليس الطبع والنشر على نطاق ضيق ياشيخ وممن أن يكون هذا النشر مجرد دعاية تكون لكتبك مستقبلا ولما ذهب الشيخ استوقفني يسألني عن مفهوم الإجازة ففسرت له ما فتح الله به علي اذ ذاك والمقصد أن مثل جمال الأفغاني قد يخرج منه مثل العلامة المسند الفاداني رحمهما الله إجازة بسيف الياء وهكذا الحال مع صاحب الأعلام مع أن صاحب الأعلام موسوعة في هذه القضايا فقد ذكر كثيرا من الإجاوات في أعلامه نبهني الله وإياكم من غفلة الغفلين وحشرنا تحت لواء سيد المرسلين وصلى الله وسلم وبارك على النبي الأمين وعلى آله وأصحابه أجمعين

علي ياسين جاسم المحيمد
23-02-07, 05:15 AM
بسيف الياء = بسيف الحياء