المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أسئلة [ عن : السلف والمفوضة ، كفر دون كفر ، الكوبة ]


أبو خزيمة
21-08-02, 10:45 AM
السلام عليكم

الأسئلة :
1- ما الرفق بين مذهب السلف ومذهب الموفضة في صفة اليدين والساق ؟؟؟

2- ما رأي المشايخ في أثر ابن عباس رضي الله عنهما ( كفر دون كفر ) ؟؟؟

3-وما قول المشايخ في حديث تحريم الكوبة ؟؟؟

محمد الأمين
21-08-02, 07:49 PM
وعليكم السلام

1- صفة اليدين ثابتة بالقرآن، وقد أجمع السلف على إثباتها. وأما صفة الساق ففي إثباتها خلاف.

2- أثر ابن عباس رضي الله عنهما ( كفر دون كفر ) موضوع لا يصح عنه. وإنما الثابت عنه قوله: (هي به كفر).

3-حديث تحريم الكوبة الذي رواه سفيان فيه كلام. وأقوى طريق له هو:

عبد الله بن رجاء بن عمر (جيد) –‏‎<‎‏ إسرائيل بن يونس (ثقة) –‏‎<‎‏ على بن بذيمة (ثقة) –‏‎<‎‏ قيس بن حبتر (جيد فيه جهالة)‏ ‏–‏‎<‎‏ ابن عباس‏

على أن الكوبة ليست هي الطبل كما فسرها علي بن بذيمة.

أبو إبراهيم الحائلي
21-08-02, 08:20 PM
أخي محمد الأمين سلمه الله
لقد سمعت الشيخ ناصر الدين الألباني عليه شآبيب الرحمة والرضوان يستشهد بأثر ابن عباس هذا .

فهلاّ تفضلت رعاك الله بذكر علته لأستفيد.

وشكرا .

أبو العبدين المصرى السلفي
22-08-02, 01:06 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اعتذر عن الاثقال عليكم بجهلى اعزكم الله
هل لى ان اسال مامعنى الكوبة

خالد بن عمر
22-08-02, 02:13 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكاشف
نعم كلام الأخ محمد الأمين هو الصواب

وهناك بحث قيم لأبي مروان السوداني وفقه الله خرج فيه الآثار الواردة في هذا الباب ورد على من صححها بهذا اللفظ


والشيخ سليمان العلوان حفظه الله له كلام مفيد حولها وبين ضعفها بذلك اللفظ أيضا

وفي الملف المرفق تخريج السوداني وفقه الله


==============================

أخي mtmerek


قال ابن منظور في لسان العرب (1/729)


و الكوب دقة العنق وعظم الرأس

و الكوبة الشطرنجة و الكوبة الطبل والنرد وفي الصحاح الطبل الصغير المخصر قال أبو عبيد أما

الكوبة فإن محمد بن كثير أخبرني أن الكوبة النرد في كلام أهل اليمن

وقال غيره الكوبة الطبل

وفي الحديث إن الله حرم الخمر و الكوبة قال ابن الأثير هي النرد وقيل الطبل وقيل البربط ومنه حديث علي أمرنا بكسر الكوبة والكنارة والشياع

وهناك من ذكرها غيره ولكنه جمع كل ما قيل فيها هنا

محمد الأمين
22-08-02, 03:58 AM
الملف المرفق الذي وضعه الأخ الفاضل عمر بن خالد ممتاز ولا مزيد عليه.

بقيت مسألة الكوبة (أي الطبلة الصغيرة). فهذه الأحاديث الواردة بها:

أخرج ابن حِبَّان في صحيحه (12\187): أخبرنا أبو يعلى (ثقة) حدثنا أبو خيثمة (ثقة) حدثنا محمد بن عبد الله الأسدي ‏‏(هو بن الزبير، ثقة ثبت إلا أنه قد يخطئ عن سفيان) حدثنا سفيان (أي الثوري وهو ثقة ثبت) عن علي بن بذيمة (ثقة فيه ‏تشيع) حدثنا قيس بن حبتر (ثقة) قال سألت بن عباس عن الجر الأخضر والجر الأبيض والجر الأحمر فقال إن أول من سأل النبي ‏صلى الله عليه وسلم عنه وفد عبد آلاف فقال ثم لا تشربوا في الدباء والمزفت والحنتم ولا تشربوا في الجر واشربوا في الأسقية ‏قالوا فإن اشتد في الأسقية قال وإن اشتد في الأسقية فصبوا عليها الماء قالوا فإن اشتد قال فأهريقوه ثم قال إن الله جل وعلا ‏حرم علي أو حرم الخمر والميسر والكوبة وكل مسكر حرام قال سفيان قلت لعلي بن بذيمة ما الكوبة قال الطبل.‏
أخرج أبو داود في سننه (3\331): حدثنا محمد بن بشار (ثقة) ثنا أبو أحمد (بن عبد الله بن الزبير، ثقة قد يخطئ) ثنا ‏سفيان عن علي بن بذيمة حدثني قيس بن حبتر النهشلي عن بن عباس ثم أن وفد عبد آلاف قالوا يا رسول الله فيم نشرب قال ‏لا تشربوا في الدباء ولا في المزفت ولا في النقير وانتبذوا في الأسقية قالوا يا رسول الله فإن اشتد في الأسقية قال فصبوا عليه الماء ‏قالوا يا رسول الله فقال لهم في الثالثة أو الرابعة أهريقوه ثم قال: «إن الله حرم علي أو حرم الخمر والميسر والكوبة قال وكل ‏مسكر حرام». قال سفيان فسألت علي بن بذيمة عن الكوبة. قال الطبل.‏
أخرج الطبراني في المعجم الكبير (12\102): حدثنا أحمد بن النضر العسكري (ثقة) ثنا سعيد بن حفص النفيلي (ثقة) قال ‏قرأنا على معقل بن عبيد الله (فيه خلاف) عن عبد الكريم (بن مالك الجزري، وهو ثقة) عن قيس بن حبتر الربعي عن عبد الله ‏بن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم ثمن الخمر حرام ومهر البغي حرام وثمن الكلب حرام والكوبة حرام وإن ‏أتاك صاحب الكلب يلتمس ثمنه فاملأ يديه ترابا والخمر والميسر وكل مسكر حرام.‏
أخرج الطبراني في المعجم الكبير (12\101): حدثنا عثمان بن عمر الضبي (بن فارس، وهو ثقة) ثنا عبد الله بن رجاء (فيه ‏ضعف) أنا إسرائيل (بن يونس، ثقة) عن علي بن بذيمة عن قيس بن حبتر عن بن عباس ثم أنه سئل عن الجر فقال إن أول من ‏سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن النبيذ عبد آلاف أتوه فقالوا يا رسول الله إنا بأرض ريف وإنا نصيب من البقل فأمرنا ‏بشراب فقال انتبذوا في الأسقية ولا تنبذوا في الجر ولا الدباء ولا المزفت ولا النقير فإني نهيت عن الخمر والميسر والكوبة وهي ‏الطبل وكل مسكر حرام قالوا يا رسول الله فإذا اشتد قال صبوا عليه الماء قالوا يا رسول الله فإذا اشتد قال صبوا عليه الماء ‏قال في الثالثة أو في الرابعة فإذا اشتد فأهرقوه.‏

وأنا متوقف في هذا الحديث، إلا أن تكون له شواهد قوية.

أبو خزيمة
22-08-02, 12:09 PM
جزاكم الله خيرا ولكن ما أجبتموني عن الفرق بين مذهب المفوضة والسلف في إثبات صفة اليدين والساق ؟

أسد السنة
22-08-02, 05:39 PM
بارك الله فيكم الشيخ الألباني يقول أثر ابن عباس صحيح على شرط الشيخين .

انظر الصحيحة المجلد السادس

وبعضكم يقول موضوع !!!

وبعضكم يحيلنا إلى مجهول !!!

أوردها سعد وسعد مشتمل
ما هكذا ياسعد تورد الإبل

أبو خزيمة
24-08-02, 12:22 PM
بسم الله

إلى محمد الأمين ولكن هناك سند آخر ذكرته أنت عن عبد الكريم الجزري عن قيس بن حبتر عن ابن عباس رضي الله عنهما به مرفوعا ...

وهناك شاهد لم تذكره من حديث عبد الحميد بن جعفر عن يزيد بن أبي حبيب عن عمرو بن الوليد بن عبدة عن عبد اله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما مثله مرفوعا ...
( راجع المسند )

فلماذا لا يصبح الحديث حجة ؟؟؟ وقد صححه الإمام ابن حبان وأثبته الإمام أحمد كما في الأمر بالمعروف للخلال ؟؟؟



إلى أسد السنة من أعلم الألباني أم الإمام أحمد ويحي بن معين وأبو حاتم الرازي ؟؟؟؟؟؟؟؟

أسد السنة
24-08-02, 10:26 PM
الحبيب أبا خزيمة
أنا لم أقل صححه الألباني حتى تسألني هذا السؤال وإنما قلت قال الألباني صحيح على شرط الشيخين والشيخان من المتقدمين فتنبه
وكما قيل كم ترك الأول للآخر
وأضر كلمة على العلم ( ما ترك الأول للآخر شيئاً ) كما قال ابن عبد البر
ولا تنس أخي الحبيب أن الإجماع قد انعقد على معناه وأن الحكم بغير ما أنزل الله من الكبائر ولا يعني كلامي هذا أنني أصحح بنقل الإجماع على صحة المعنى فتنبه !!!

خالد بن عمر
25-08-02, 04:36 AM
أسد السنة

هل يهمك الأشخاص أم التحقيق

إن كنت من أهل التحقيق فأعطنا جوابك وإن كنت من أهل التقليد فهذا الكلام ليس لك ولأمثالك


إن الواجب على المسلم أن يعرف الحق ثم يتعرف على من وافقه لا أن يعرف آراء الرجال ثم يلوي أعناق النصوص لتوافق أقوالهم أو يغمض عينيه عن التحقيق ويدعي العصمة في أقوالهم


وإن كان الشيخ الألباني رحمه الله تعالى قد حقق هذا الأثر فأتنا بتحقيقه لنتدارسه وأما أن يقول كلمة عابرة ، وتريد إلزامنا بها ، فهذا ليس من العدل وليس من منهج أهل العلم

وهذا المنتدى والحمد لله به طلبة علم يعرفون التحقيق والتدقيق وليسوا أغمارا تظن أن الأسماء تخيفهم
قال فلان وقال فلان هذه للعوام والمبتدئين بارك الله فيك

والشيخ الألباني قد عورض في أحاديث بحثها وحققها وكان الصواب خلاف ما توصل إليه ، فكيف بكلمة عابرة قالها رحمه الله

أبو خزيمة
25-08-02, 10:38 AM
إلى الأخ أسد السنة ولكن ما الدليل على أنه على شرط الشيخين و هل من خالفهما إن ثبت عنهما أكثر أم ماذا ؟؟؟

وبالنسبة لمسألة الحكم فهناك تفصيل معروف و بالنسبة للتشريع فهذا موضوع لي :

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

أما بعد

فقد قرر الإمام ابن قيم الجوزية عليه رحمة الله أن الطاغوت هو كل متبوع أو معبود أومطاع ومن ثم فصل وقال : فطاغوت كل قوم من يتحاكمون إليه غير الله ورسوله .. )) إلخ كلامه رحمه الله تعالى
وقرر الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى أن من رؤوس الطواغيت الخمسة المشرع ...
وأقول : من المعلوم أن العبادة لا تصرف إلا لله عزوجل فمن عُبد من دون الله عزوجل وهو راض بالعبادة فهو طاغوت كافر ومن ذلك تشريع شرع مخالف للكتاب والسنة ليتحاكم إليه البشر ( مثل تشريع نظام مخالف للشرع ليتحاكم إليه التجار مثلا ) كما أن الله عزوجل شرّع شرعا ليتحاكم إليه الناس ...
وإن كان هذا الفعل ليس بكفر فما الدليل على كفر من رضي بذبح الناس له أو بصيام الناس له تقربا إليه ... وإن لم يكن كفرا فما الدليل على كفر من أدعى الغيب ... ووو... ؟؟؟؟؟
قال تعالى : (( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء )) الآية
وقالوا : التوحيد إفراد الله عزوجل بما يختص به ...
والله أعلم ...
فهل يحق لأحد أن يقول معترضا دون دليل على ما سبق نقله عن الإمامين : ( أخطأت يا أيها الإمام )؟؟؟
وما الدليل؟؟؟
والسلام