المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : المُرام أم المَرام ؟؟؟


أسامة بن الزهراء
05-07-05, 12:43 AM
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته :
أيهما أصح :
بلوغ المُرام بضم الميم
أم :
بلوغ المَرام بفتحها
و بارك الله فيكم

عبدالعزيز المغربي
05-07-05, 05:56 PM
الـمَـرام : بمعنى ( المَطلَب )
و الـمـُرام : بمعنى ( المَطْلُوب )
والفصل في مثل هذا النقل

والله أعلم

أبو مالك العوضي
15-04-06, 03:56 AM
الوارد في ذلك الفعل الثلاثي فقط، رام يروم رَوْمًا.

واسم المفعول منه مَرام بفتح الميم ولا يجوز الضم

والله تعالى أعلم

عبد الحكم الشامي
16-04-06, 08:42 PM
الحمد لله. الذي يبدو لي أنها مصدر من رام يروم روماً و مراماً.
واما القول بانه لم يرد الاالفعل الثلاثي فخطأ, فقد نص ابن الاعرابي على جواز روم بتشديد الواو بمعنى جعله يروم.كما ذكره ابن فارس في معجم مقاييس اللغة .
والعلم عند الله. و الله الموفق.

أبو مالك العوضي
16-04-06, 11:05 PM
أخي الكريم (عبد الحكم الشامي)

قول القائل يُنَزَّلُ على المسألة المتكلم فيها، وإلا صار الكلام رسما بلا معنى.

فقولي: (لم يرد إلا الثلاثي) المقصود بالمعنى الذي ورد في سؤال السائل، أما (روَّم) بتشديد الواو فإن كان معناها (رام) يكون استدراكك صوابا، أما وقد ذكرتَ أن لها معنى مخالفا فلا يَرِدُ كلامُك عليَّ - بارك الله فيك.

وحتى إن كان (روم) بمعنى (رام) فلا يستفاد منه صحة مُرام بضم الميم

عبد الحكم الشامي
17-04-06, 12:26 AM
أخي الكريم (عبد الحكم الشامي)

قول القائل يُنَزَّلُ على المسألة المتكلم فيها، وإلا صار الكلام رسما بلا معنى.

فقولي: (لم يرد إلا الثلاثي) المقصود بالمعنى الذي ورد في سؤال السائل، أما (روَّم) بتشديد الواو فإن كان معناها (رام) يكون استدراكك صوابا، أما وقد ذكرتَ أن لها معنى مخالفا فلا يَرِدُ كلامُك عليَّ - بارك الله فيك.

وحتى إن كان (روم) بمعنى (رام) فلا يستفاد منه صحة مُرام بضم الميم

الحمد لله. على رسلك أبا مالك! فإن كلامك الأول ظاهر في نفي و جود غير الثلاثي. حيث قلت َ :
"
الوارد في ذلك الفعل الثلاثي فقط، رام يروم رَوْمًا.

واسم المفعول منه مَرام بفتح الميم ولا يجوز الضم

والله تعالى أعلم"

اولاً واضح ان مرادك من حيث الاشتقاق !ّ فإن رام و روم من اصل واحد. و لذلك كان تعقيبي عليك و بينت وجوده من غير الثلاثي وهو روم بتشديد الواو كما في معجم مقاييس اللغة.( فان لم يكن هذا هو قصدك فلا معنى إذاً لقولك " الوارد في ذلك الفعل الثلاثي فقط، " )وقولك " و لايجوز الضم " يدل على ما سبق و ذلك لان ضم الميم انما هو لاسم المفعول من غير الثلاثي .فتأمل رعاك الله.
ثانياً انت قلت اسم مفعول و انا زدت انها مصدر.
ثالثاً انا لم أقل بضم الميم بل الصواب هو الفتح.
والعلم عند الله . والله الموفق .

أبو مالك العوضي
17-04-06, 12:57 AM
جزاك الله خيرا يا أخي الكريم

وأعتذر إليك إن كان في عبارتي سوء تعبير

وفقك الله

أولا:
قولي (الوارد في ذلك) ما المراد بـ(ذلك) في كلامي؟ المراد كلمة (مرام) التي سأل عنها السائل.
أرجو أن تراجع بارك الله فيك، وتتأمل

ثانيا:
قولك (وقولك " ولا يجوز الضم " يدل على ما سبق) أين الدليل فيه؟
أنا قلت: (مرام بالفتح ولا يجوز الضم) وواضح جدا من سياق كلامي أنني أتكلم عن (مرام) وليس عن كل مصدر، ولو تأملت كلام أصحاب المعجمات لوجدت فيه من ذلك الشيء الكثير، ولو ذهبنا نستنبط من كلامهم مثل ما فهمتَ من كلامي لـ........

ثالثا:
أنا قلتُ اسم مفعول، وأنت زدت أنه مصدر، وهذا صواب، ولكني لم أعترض على كلامك فيه فلماذا تعيده هنا؟

وأنا فهمت من كلامك الأخير أنك أردت الإفادة عموما، وأنك لم ترد تصويب المرام بالضم، ولكن هذا لم يكن واضحا من مشاركتك الأولى فلذلك حدث هذا اللبس بيننا.

أسأل الله أن يجمع بيننا على الخير والصلاح، إنه ولي ذلك والقادر عليه

وجزاك الله خيرا

عبد الحكم الشامي
18-04-06, 01:51 PM
الحمد لله .
اخي الفاضل أبا مالك أحسن الله إليك!

ما الفائدة اذن من إخبارك انه لم يرد الا الثلاثي؟؟ مع ان الكلام السابق لم يتطرق الى كونه ثلاثيا او رباعيا او نحوه !!و انما غاية ما فيه ان السائل اراد ان يعرف اي ذلك هو الصواب ضم الميم ام فتحها .
فالظاهر من كلامك انك تريد ان تدعم قولك بانه اسم مفعول (مفتوح الاول بالطبع) , و غير مضموم ( لان اسم المفعول يكون اوله مضموما من غير الثلاثي) و لذلك نفيت ورود غير الثلاثي ! لانه اذا لم يرد غير الثلاثي اصلاً امتنع ان يصح مرام بالضم من كل وجه!!
هذا الذي افهمه من كلامك. وفقني الله واياك الى ما يحبه و يرضاه و جمعنا على خير . الداعي لكم بالخير عبد الحكم .
و العلم عند الله . و الله الموفق.

أبو مالك العوضي
18-04-06, 03:45 PM
نعم يا أخي الحبيب

أنا نفيتُ ورود غير الثلاثي ولكن على المعنى الذي سأل عنه السائل

فالسائل سأل عن (مرام) بالضم أو بالفتح، فإذا افترضنا وجود كلمة (مُرام) بالضم فهي مبنية على الفعل الرباعي (أرام)، فإذا كان هذا الفعل واردا كانت (مُرام) صوابا، وإذا لم يكن واردا كانت خطأ، وهذا ما قلته: إنه لم يرد إلا الثلاثي أعني من الكلمتين اللتين سأل عنهما السائل، لأنه من المعلوم أن (مَرام) من الثلاثي، و(مُرام) من الرباعي، وقولك: (إن السائل لم يتطرق إلى كونه ثلاثيا أو رباعيا) هذا صواب، لكن سؤاله مبني على كون الفعل ثلاثيا أو رباعيا، ومقصودي بالرباعي المزيد بألف في أوله، وليس مطلق الرباعي، ولكني لم أقيد ذلك لكونه واضحا من كلمة (مُرام) المضمومة؛ لأنه إن كان مزيدا بالتضعيف يكون المصدر منه (مُرَوَّما) وإذا كان مزيدا بألف ثانية يكون المصدر منه (مُراوما) وهاتان الكلمتان لا مجال لدخولهما في سؤال السائل، فلذا لم يكن الاحتراز عنهما واردا أصلا.

وذلك واضح من كلامي، ولا يمكن أن يفهم أني أقول: لم يرد غير الثلاثي في كل المادة؟
وكما سبق أن أسلفت، فكلام أصحاب المعجمات مثلا في كلامهم يكون على نحو ذلك، ولا يقصدون جميع المادة.

وأما كلمة (روَّم) التي ذكرتها فلها معنى آخر كما تفضلتَ - بارك الله فيك

وجزاك الله خيرا

عبد الحكم الشامي
18-04-06, 04:06 PM
( ابتسامة).... على كل حال جزاك الله خيرا .

علي القاهري
26-08-06, 07:34 AM
الوارد في ذلك الفعل الثلاثي فقط، رام يروم رَوْمًا.

واسم المفعول منه مَرام بفتح الميم ولا يجوز الضم

والله تعالى أعلم


إن كان قد أثبت كونه من الثلاثي فاسم المفعول منه لا يكون إلا على وزن مفعول.و به علمنا ما في كلام الأخ الفاضل حفظه الله.
(واسم المفعول منه مَرام بفتح الميم ولا يجوز الضم ) و صوابه مروم و نظيره مخوف.
و الحاصل أن الجواب الصحيح لسؤال السائل رعاه الله المرام بفتح الميم على أنه مصدر ميمي. و الله من وراء القصد و هو سبحانه أعلى و أعلم.

علي القاهري
28-08-06, 02:28 AM
للرفع

علي القاهري
30-08-06, 04:04 AM
للرفع

أبو سلامة
20-03-11, 12:43 AM
جزاكم الله خيرا .