المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من قال إن الجن معمرون فقد خالف الحديث الصحيح !!!!


خالد الشايع
08-09-02, 12:58 PM
اشتهر على ألسنة الكثيرين أن الجن لهم أعمار طويلة ، قد تبلغ المائتين والثلاث والأربع وأكثر ، وأكثر من روج هذه المقولة حسب علمي هم القراء ، الذين يعالجون إخراج الجن ، واعتمادهم في ذلك على أقوال الجن ، ومن المتقرر أن الجن الأصل فيهم الكذب ، كما قال صلى الله عليه وسلم في حديث أبي هريرة المتفق عليه ( صدقك وهو كذوب )
ولما سئل عن الكهان قال ( ليسوا بشيء)
هذا ومما لا يشك فيه مسلم أن الجن من أمة محمد صلى الله عليه وسلم فهم داخلون في عموم الأحاديث ، ومنه ما أخرجه الترمذي في جامعه وغيره من حديث أبي هريرة مرفوعا : ( أعمار أمتي بين الستين والسبعين ، وقليل منهم من يجوز ذلك ) .
وللفائدة فقد أفتت اللجنة الدائمة حفظها الله بذلك ( 2/184)

هيثم حمدان
08-09-02, 05:12 PM
أحسن الله إليك وبارك فيك.

ووفّق أعضاء اللجنة الدائمة لكلّ خير.

محمد الأمين
08-09-02, 06:53 PM
تخريج مبدئي:

"أعمار أمتي ما بين الستين إلى السبعين وأقلهم من يجوز ذلك"
رواه الترمذي وقال حسن غريب من حديث محمد بن عمرو (جيد إلا عن أبي سلمة) عن أبي سلمة

ورواه الترمذي أيضا من وجه آخر عن أبي هريرة رفعه بلفظ "عمر أمتي من ستين إلى سبعين" وقال فيه أيضا حسن غريب من حديث أبي صالح (ميناء: مجهول)

وفي لفظ لأحمد والترمذي وابن ماجه وأبي يعلى وغيرهم: معترك المنايا ما بين الستين الى السبعين

ورواه الترمذي والطبراني عن ابن عمر وأنس فلفظ ابن عمر أقل أمتي من يبلغ السبعين وفي لفظ الذين يبلغون السبعين ولفظ الآخر حصاد أمتي ما بين الستين إلى السبعين.

ورواه الترمذي والطبراني عن ابن عباس مرفوعا إذا كان يوم القيامة نودي أين أبناء الستين وهو العمر الذي قال الله تعالى أو لم نعمركم ما يتذكر فيه من تذكر وجاءكم النذير

قال القاري وأكثر ما اطلعنا على طول العمر في هذه الأمة من المعمرين في الصحابة والأئمة سن أنس بن مالك فإنه مات وله من العمر مائة وثلاث سنين وأسماء بنت أبي بكر ماتت ولها مائة سنة ولم يقع لها سن ولم ينكر في عقلها شيء وأزيد منهما عمر حسان بن ثابت مات وله مائة وعشرون سنة عاش منها ستين في الجاهلية وستين في الإسلام وأكثر منه عمرا فقيل عاش مائتين وخمسين سنة وقيل ثلثمائة وخمسين سنة والأول أصح

وفي مجمع الزوائد 10\206

عن أنس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أعمار أمتي ما بين الستين إلى السبعين وأقلهم الذين يبلغون ثمانين
رواه أبو يعلى وفيه شيخ هشيم لم يسم وبقية رجاله رجال الصحيح

وعن حذيفة أنه قال يا رسول الله حدثنا عن أعمار أمتك قال ما بين الخمسين إلى الستين قالوا يا رسول الله فأبناء السبعين قال قل من يبلغها من أمتي رحم الله أبناء السبعين ورحم الله أبناء الثمانين
رواه البزار وفيه عثمان بن مطر وهو ضعيف

وعن ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أقل أمتي الذين يبلغون السبعين
رواه الطبراني قلت (الهيثمي) لعله التسعين فإن هذا من النسخة التي كتبت منها لم تقابل والله أعلم

عبدالله العتيبي
08-09-02, 08:32 PM
جزاك الله خيرا اخي خالد الشايع

محمد الأمين
23-09-03, 06:38 AM
يبدو أن الحديث غير صحيح، لكن على كل حال ليس ما يدل على أن الجن معمرون بل هو من ادعاءات الشياطين

رضا أحمد صمدي
23-09-03, 04:01 PM
أبوهم معمر : ( قال أنظرني إلى يوم يبعثون ) أليس هذا دليلا
كافيا على أنهم معمرون ؟؟ وإذا جاز عقلا ( إلا يترتب على وقوعه
محال ) وثبت شرعا ، فلماذا نحيل وقوعه ؟؟
فإن قيل بل هي خصوصية قيل : الخصوصية في العمير إلى يوم الدين ،
أما ما هو أقل فغير متعرض له ..
وإذا كان من الإنس من ثبت جوازه المائتين ، بل من صحابة النبي
صلى الله عليه وسلم من جاوز المائتين ، وهو سلمان الفارسي ، وانظر
ترجمته في سير أعلام النبلاء ..
أما المائة وعشرون وهو عمر مديد نسبيا فهو شائع ومنتشر في القديم ،
وإذا كان المقصود بأمته صلىالله عليه وسلم أمة الدعوة وأمة الإجابة
معا من الإنس والجن فينقضه إبليس ، فلزم أن يكون المقصود أمته
من الإنس ، وهذا واضح ويمكن الإقرار به ...
ثم إن عنصر الجن غير عنصر الإنس ، فإذا كان الستين والسبعين يوائم
حالة الإنسان في العصور المتأخرة ، فهذا لأنه جنسه من عنصر لا يدوم
طويلا ، بخلاف عنصر الجن ، فليس هذا بمستغرب في مطرد العادات ...
أما من زعم أن الجن المعمرون من أقاويل القراء المعالجين فقد فقد
أخطأ ، بل هذا مروي في كثير من كتب أهل العلم ، ويمكنك مراجعة
آكام المرجان ، وقد نقل السيوطي بعضا منها في كتابه الأشباه والنظائر
ويمكنم مراجعة كتب التفسير المتعلقة بالجن ستجدون بعضا من الإشارة
إلى هذا والله أعلم .

إحسـان العتيـبي
23-09-03, 11:18 PM
الشيخ الفاضل رضا صمدي

الإمام الذهبي في السير لم يرتض القول بتعمير سلمان الفارسي ، بل تراجع عما قاله في " تاريخ الإسلام " .

قال - رحمه الله - :

قال العباس بن يزيد البحراني : يقول أهل العلم : عاش سلمان ثلاث مئة وخمسين سنة ، فأما مئتان وخمسون : فلا يشكون فيه .... "

فمن قول البحراني إلى هنا منقول من كتاب " الطوالات " لابي موسى الحافظ ، وقد فتشت فما ظفرت في سنه بشيء سوى قول البحراني وذلك منقطع لا إسناد له !

ومجموع أمره وأحواله وغزوه وهمته وتصرفه وسفه للجريد وأشياء مما تقدم : ينبىء بأنه ليس بمعمر ، ولا هرم ، فقد فارق وطنه وهو حدث ، ولعله قدم الحجاز وله أربعون سنة أو أقل فلم ينشب أن سمع بمبعث النبي صلى الله عليه وسلم ثم هاجر .

فلعله عاش بضعا وسبعين سنة ، وما أراه بلغ المئة .

فمن كان عنده علم فليفدنا .

وقد نقل طول عمره : أبو الفرج بن الجوزي وغيره .

وما علمت في ذلك شيئا يركن إليه ....

وهذا يوضح لك أنه من أبناء الثمانين .

وقد ذكرت في " تاريخي الكبير " أنه عاش مئتين وخمسين سنة ، وأنا الساعة لا أرتضي ذلك ولا أصححه .

" سير أعلام النبلاء " ( 1 / 555 ، 556 ) .

أخوكم
24-09-03, 04:37 PM
ليت أحدنا يستحضر حديثا يتكلم فيه الرسول صلى الله عليه وسلم عن " أمته " ولا يدخل فيه الجن قطعا .
لكان إن شاء الله قياسا صحيحا يبين أن حديث :
" أعمار أمتي بين الستين والسبعين ، وقليل منهم من يجوز ذلك "
إنما هو للعهد الذهني المختص بجنس البشر ، ويتبين ضعف دلالة الحديث عن دخول الجن فيه .

فضلا على أن القرائن تؤيد طيلة أعمارهم
فأبو الجن الذي ما زال حيا _نعوذ بالله منه _
أطول عمرا
من أبي البشر " آدم " الذي مات _ عليه السلام _

وسواء صحت معلومة طيلة أعمارهم أو لم تصح
فإني أخالها مما لا يضر الجهل بها

والله أعلم

إسلام بن منصور
24-09-03, 05:02 PM
؟؟؟

محمد الأمين
24-09-03, 05:20 PM
إبليس والدجال هما استثناء للقاعدة حيث أمهلهم الله عز وجل إلى الوقت المعلوم. {... وَإِنَّ لَكَ مَوْعِدًا لَّنْ تُخْلَفَهُ ...}. وإلا فقد أخبر الصادق عليه الصلاة والسلام بأنه لا يبقى على ظهر الأرض من بعده أحد بعد مئة عام. وهذا كفيل بأن يقطع حجة الدجالين الذين ظهروا في عصور متأخرة وادعوا أنهم من الصحابة!!

ثم وجدنا بعض الصوفية الدجالين يروون الأحاديث بعلو عن طريق الجن والعفاريت. ولله في خلقه شؤون.

رضا أحمد صمدي
24-09-03, 07:39 PM
ما زال البحث مستمرا حول صحة القاعدة ، فكيف نستثني من قاعدة هي
محل نظر ؟؟؟

نديم القلم
25-09-03, 03:36 AM
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لانبي بعده ، وعلى آله وصحبه أمابعد :


أليس الاعتراض بعمر إبليس خارجآ عن محل النزاع فهو ليس من أمة محمد صلى الله عليه وسلم .

ثم أليس النص على طول عمر إبليس مفيد بدلالة مفهوم المخالفة أن غيره من الجن ليسوا كذلك .

والله أعلم .

راجي رحمة ربه
26-09-03, 03:44 AM
في الاستدلال بالحديث نظر.
ففي قوله قليل من يجوز ذلك احتمال ان يكون أولئك الجن من القليل، هذا إن صح دخولهم في الحديث.

أبو همام ناصر القطعانى
09-10-08, 12:14 AM
يبدو أن الحديث غير صحيح، لكن على كل حال ليس ما يدل على أن الجن معمرون بل هو من ادعاءات الشياطين


26197 - عن عبدالله بن عمر بن العاص ؛ قال : إن في البحر شياطين مسجونة أوثقها سليمان . يوشك أن تخرج فتقرأ على الناس قرآنا .

الراوي: طاوس المحدث: مسلم - المصدر : مقدمة الصحيح - الصفحة أو الرقم : 7
خلاصة الدرجة : صحيح

ابن عبد السلام الجزائري
10-10-08, 12:22 AM
26197 - عن عبدالله بن عمر بن العاص ؛ قال : إن في البحر شياطين مسجونة أوثقها سليمان . يوشك أن تخرج فتقرأ على الناس قرآنا .

الراوي: طاوس المحدث: مسلم - المصدر : مقدمة الصحيح - الصفحة أو الرقم : 7
خلاصة الدرجة : صحيح
أحسنت ... جواب موفق
الجن أمة من عالم الغيب , ولا يعلم الغيب إلا الله عز وجل

حسين سيد
10-10-08, 06:33 PM
انا اري ان الجن اعمارهم اطول من اعمارنا بل ليس هناك وجه مقارنه بين اعمارنا و اعمارهم
و مما يدل علي ذلك
ان ابليس اللعين سيبقي حيا الي يوم يبعثون
وهم من ذريته
و لا شك ان الاقرب ان اعمارهم طويله مثله حتي و ان قلنا انهم يموتون

و مما يدل علي ذلك
ان خالد بن الوليد قتل شيطانه العزي
و ان كنت لا اعرف مدي صحه هذا الخبر
الا ان اصحاب السير تتابعوا علي ذكره
و مما يدل علي ذلك
ان ماهيه الجن غير ماهيه الانسان
فقد قال وتحمل اثقالكم الي بلد لم تكونوا بالغيه الا بشق الانفس
اما الجن فلا ينكر قدراتهم علي التحرك السريع
و اكمل فيما بعد
لاجل الصلاه
السلام عليكم

أبو همام ناصر القطعانى
10-10-08, 09:35 PM
النكتة الأخرى والعلم عند علاّم الغيوب :


أن الإنس كانوا معمّرون لسنين عديدة كما فى قصة نبى الله نوح عليه السلام ، فلا لايمنع نقص أعمار الإنس كما هو واقع مشاهد وبقاء الجن على أصل أعمارهم ، لاسيما أن هذا تواتر عنهم تواتر لايمكن دفعه والله أعلم بحال عباده منا !

أبو بكر الغنــامي
12-10-08, 12:40 AM
شيخي ناصر , التواتر الذي لايمكن دفعه كما لايخفاكم , هو الذي تحيل العادة تواطؤ المخبرين فيه على الكذب , وتحقيق ذلك في هذه المسألة يحتاج نوع من التأمل !

ابن عبد السلام الجزائري
12-10-08, 01:43 AM
التواتر الذي لايمكن دفعه كما لايخفاكم , هو الذي تحيل العادة تواطؤ المخبرين فيه على الكذب , !

شرط التواتر مع ما ذكرت
أن يكون مستنده الحس أي المشاهدة , وهذا لا يمكن تحقيقه في الغيبيات وعالم الجن منها.
وإنما الغيب سبيل الايمان به ثبوت النص من المعصوم .

أبو همام ناصر القطعانى
24-07-09, 08:47 AM
لادليل على نطق الجنى على لسان المريض ومع ذلك تواتر ذلك على السنة الناس وومنهم علماء ومعالجين وهذا من الغيبيات والله أعلم .

أبويحيى السلفي
24-07-09, 11:09 AM
صراحة أختلفت الآراء ولا طائل منها فسواء كانت أعمارهم كبيرة أو صغيرة فلن يهمنا في شيء
الجن عالم غيب والغيب لا يثبت إلا بدليل إذ لا مجال للعقل فيه
فمن قال بطول أعمارهم له إستدلالات ومن قال بأعمارهم العادية له إستدلالات
وصراحة إن كنت ما أرجحه لنفسي لا ألزم به غيري هو طول أعمارهم ولن يضرنا في شيء طوله أم قصره
فلنا عالمنا ولهم عالمهم ولا يجوز أن يتجاوز أحد حده ومكانه ليخوض في مكان غيره لأن هذا من الظلم
جزاكم الله خيرا وحفظكم الباري

عبدالله بن عبدالرحمن رمزي
26-07-09, 06:00 PM
قال الإمام مسلم في صحيحه


حدثني حجاج بن الشاعر حدثنا عبدالله بن عمرو أبو معمر حدثنا عبدالوارث حدثنا الحسين حدثني ابن بريدة عن يحيى بن يعمر عن ابن عباس
: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقول اللهم لك أسلمت وبك آمنت وعليك توكلت وإليك أنبت وبك خاصمت اللهم إني أعوذ بعزتك لا إله إلا أنت أن تضلني أنت الحي الذي لا يموت والجن والإنس يموتون

ربيع المغربي
26-07-09, 06:11 PM
أبا محمد الغامدي استشهادك في غير محله الإخوة يتكلمون عن ما إذا كان الجن معمرون ولا يسألون عما إذا كانوا لا يموتون

ابو ثابت التويجري
01-11-09, 09:46 PM
وفقكم الباري ورزقنا الله واياكم العلم الصالح والعلم النافع وجمعنا واياكم في دار كرامته
واتوقع ورايي القاصر ان هذا مما لادعي له التوسع فيه اكثر من حقه فلعنا نبحثفي مسالة لنا فيها اهمية اكبر

أبو عمر الصيداوي
02-11-09, 12:22 AM
بارك الله بكم

عمرو عبدالكريم
07-11-09, 12:03 AM
بارك الله فى جهودكم

ابو اليمن ياسين الجزائري
22-05-13, 09:41 PM
أخي من اين ان الحديث الذي ذكرت يخالف فهناك من امة الإسلام من جاوز المائة.
ولعل الاصح ذكر حديث المائة عام .
كما ان في استثاء الدجال نطر فمن أهل العلم من ذهب إلى أنه ليس بمعمر