المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال عن نص ما قاله ابن الجوزي في دفع شبه التشبيه


مشاري العودة
01-12-14, 10:49 AM
اولا انا اعلم ان ابن الجوزي اشعري واعلم انه خالف بعض الاشاعرة القدامة كالحافظ البيهقي رحمه الله واصحابه فانه اثبت العلو بلا مماسة ولا استقرار واثبت اليدين بدون قوله انها جارحة والعين والقدم ايضا كما في كتابه الاعتقاد الى سبيل الرشاد وانه احسن حالا بكثير من المتأخرين كابن الجوزي عفا الله عنه فأنا الآن اسأل عن نص من كتابه دفع شبه التشبيه هل هو حقا ام كذبا وهو قوله:(ورايت من اصحابنا من تكلم في الاصول بما لا يصلح وانتدب للتصنيف ثلاثة ابو حامد وصاحبه القاضي وابن الزاغوني فصنفوا كتبا شانوا بها المذهب ورايتهم قد نزلوا مرتبة العوام فحملوا الصفات على مقتضات الحس فسمعوا ان الله تعالى خلق ادم على صورته فأثبتوا له صورة ووجها زائدا على الذات وعينين وفما ولهوات واضراس واضواء لوجهه هي السبحات ويدين واصابعا وكفا وخنصرا وابهاما وصدرا وفخذا وساقين ورجلين وقالوا ماسمعنا بذكر الراس وقالوا يجوز ان يمس ويمس ويدني العبد من ذاته وقال بعضهم ويتنفس ثم يرضون العوام بقولهم لا كما يعقل وقد اخذوا بالظاهر في الاسماء والصفات فسموها بالصفات تسمية مبتدعة لا دليل لهم في ذلك من النقل ولا العقل الى ان يقول ثم قلتم في الاحاديث تحمل على ظاهرها وظاهر القدم الجارحة. اولا سؤالي هو هل فعلا اثبت هؤلاء الذين ذكرهم ان لله تعالى خنصرا وفخذا واضراس وابهام ويدنوا منه العبد؟لاني قرات ان ابا يعلى في ابطال التأويلات يثبت السبابة والتي تليها وقال في اثباتها:(ويكون المقصود بالخبر(اي السبابة والتي تليها)الفزع من اللَّه سُبْحَانَهُ والمسارعة إِلَى الطاعات والخوف من سوء المنقلب)هل فعلا قالوا هذا ام لا؟؟

العاصمي الجزائري
19-12-14, 10:08 AM
قال الحافظ ابن رجب رحمه الله

((.. نقم جماعة من مشايخ أصحابنا وأئمتهم من المقادسة والعثليين من ميله إلى التأويل في بعض كلامه ، واشتد نكيرهم عليه في ذلك . ولا ريب أنّ كلامه في ذلك مضطرب مختلف ، وهو وإن كان مطلعًا على الأحاديث والآثار في هذا الباب فلم يكن خبيرًا بحل شبه المتكلمين ، وبيان فسادها … وكان معظمًا لابن عقيل ، وكان ابن عقيل بارعًا في علم الكلام ، ولم يكن تام الخبرة بالحديث والآثار ، فلهذا يضطرب في هذا الباب … وأبو الفرج تابع له )) ذيل طبقات الحنابلة 3/414

أبو أنس عبد الكريم
19-12-14, 02:08 PM
تحرير عقيدة الامام ابن الجوزي من مصنفاته المطبوعة والمخطوطة
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=289473


مذهب ابن الجوزي في العقيدة
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=68107

رسالة ماجيستر : ابن الجوزي بين التاويل والتفويض - أحمد الزهراني
http://www.4shared.com/file/246344257/16845e7/_____-__.html

مشاري العودة
08-01-15, 04:35 PM
انا اسأل عن النص هل هو حق كله ام لا؟؟ وسؤالي ايضا انه روي عن ابن عباس انه قال اذا استشكلتم شيء من القران فعليكم بدواوين العرب وشعرهم وهذا ما فعله ابن الجوزي في كتابه دفع شبه التشبيه واما الرابطان الذي وضعتهم فالاول كثير الكلام قليل الفائدة والثاني اطلعت عليه من قبل 6 اشهر تقريبا وهو مفيد في معرفة حالة ابن الجوزي لكن سؤالي هو هذان الشيئان اللذان ذكرتهما