المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل سمع الحسن من سُمره؟(من درر العلامه حمدى السلفى)


هيثم إبراهيم
28-04-02, 08:12 PM
اختلف علماء الحديث فى سماع الحسن البصرى من سُمره بن جندب(رضى الله عنه) وفى هذه المسأله مذاهب اربعه.
1.إنه سمع منه مطلقاً..
وهو مذهب إبن المدينى والبخارى والترمذى وابو داود والحاكم وإبن الجوزى ورجحه من المعاصرين العلامه احمد شاكر رحمه الله على الجميع .
2.لم يسمع منه مطلقاً..
وهو مذهب الإمام إبن معين فى روايه، والإمام مسلم و إبن حبان و يحيى القطان ورجحه البردعى الحافظ وانكر إبن معين فى هذه الروايه السماع فقيل له : قال إبن سيرين سُئل الحسن ممن سمع حديث العقيقه ؟؟ ... فقال من سمره فلم يكن عند يحيى جواب ..
3.لم يسمع منه إلا حديث العقيقه ( الذى أخرجه البخارى)
وهو مذهب ابن معين فى الروايه الثانيه و النسائى
و عبد الحق الإشبيلى وإبن عساكر إبن حزم
قال البيهقى : اكثر الحفاظ لا يثبتون سماع الحسن من سمره غير حديث العقيقه.اهـــ
4.ان الحسن لم يسمع من سمره إلا ثلاثه أحاديث وهو مذهب الإمام النووىرحمه الله. هذه مذاهب العلماء
فأقول :لا تنسى ان الحسن رحمه الله كان مدلساً ومشهوراً بالإرسال وبالتالى فلابد من اعتبار هذة النقطة و بناء على ذلك ننظر الى هذة المذاهب
المذهب الاول: اقوى المذاهب إذا فُهم على إعتبار ان الحسن كان مدلسا بمعنى انه لابد من الفصل بين هاتين المسألتين فلا يقال ما دمنا اثبتنا السماع فكل حديث من روايه الحسن عن سمرة يكون صحيحاً،
لا، بل ما صرح فيه الحسن بالتحديث هو الذى يقبل
كما سيأتى
المذهب الثانى:اضعف المذاهب لانه بلا شك قد ثبت السماع فى حديث العقيقه الذى اخرجه البخارى
المذهب الثالث منقوض بما جاء فى مسند أحمد : ثنا هشيم ثنا حميد عن الحسن قال جاء رجل فقال ان عبدا له ابق (يعنى هرب من سيده) وانه نذ ر إن قدر عليه أن يقطع يده فقال الحسن ثنا سمرة فذكر حديث النهى عن المثله .. وغير ذلك من الاحاديث
المذهب الرابع ضعيف لان تحديد الاحاديث المسموعه بعدد معين صعب و ماذا نفعل بحديث إسناده صحيح ليس من هذه الثلا ثه لا يسعنا إلا أن نقبله
قال العلامه حمدى السلفى-حفظه الله- والذى يظهر لنا أن الحسن سمع من سمُره حديث العقيقه و هو ما اتفق عليه ثلاثه مذاهب من الاربعه وإذا ثبت سماع الحسن من سمُرة فى الجمله فنحن نقول بإن كل حديث صحيح السند إلى الحسن يُصرح فيه الحسن بالسماع
من سمرة فهو سماع وأما ما لا يصرح فيه بالسماع
فلا نثبت سماعه لانه مدلس فإذا عنعن........فلا تحمله على السماع والله الموفق . اهــــ
تنبيهان:
1-قلت اثناء البحث ان لابن معين روايتين ولم يذكر ذلك الشيخ حمدى إلا انه نقل عن ابن عبد البر ان ابن معين يقول بسماع حديث العقيقه فقط فحملته انا على انها روايه حتى لا يعارض الكلام بعضه
2-ذكر الشيخ حمدى ان ابن حزم اضطرب فى هذه المسأله ففى مرة قال بسماع حديث العقيقه فقط وفى الاخرى قال ابن حزم: الحسن لم يسمع من سمرة .اهـــ وقد رأيت ان هذا الكلام لا يقتضى الاضطراب لانه هنا اجمل فقط وفى مكان اخر فصل والاصل حمل كلام العلماء على احسن المحامل والله اعلم
(مستفاد من كلام الشيخ حمدى فى تعليقه على معجم الطبرانى ولكن وقفت عليه بواسطه كتاب شرح البيقونيه للعلامه ابن العثيمين نقله محقق الكتاب)

ابن معين
28-04-02, 11:00 PM
حياك الله أخي الفاضل هيثم في هذا المنتدى المبارك ، وأسأل الله أن ينفعنا وإياك ورواد هذا المنتدى بالعلم النافع .
أخي الكريم : تعد مسألة سماع الحسن البصري من سمرة رضي الله عنه من المسائل المهمة ، وهناك كتاب ينبغي الوقوف عليه لمن أراد معرفة هذه المسألة ، وهو كتاب ( المرسل الخفي وعلاقته بالتدليس ، دراسة نظرية تطبيقية على مرويات الحسن البصري ) للشيخ الفاضل الشريف حاتم العوني ، وقد أطال في مسألة سماع الحسن من سمرة بما لا تجده عند غيره ، وانظره في (3/1174_1475) وفيه تخريج أيضاً لجميع مرويات الحسن عن سمرة .
وهناك مسألة أخرى يحسن التنبيه عليها وقد نبه عليها المؤلف وهي حول نوع تدليس الحسن البصري(1/455_518) وأن تدليسه هو من قبيل ما يعرف عند المتأخرين بالإرسال الخفي ، بمعنى إذا ثبت سماع الحسن من شيخه في حديث واحد حمل باقي حديثه على السماع ، وأدلة هذا القول مبسوطة في هذا الكتاب النافع والماتع حقاً.

هيثم إبراهيم
29-04-02, 01:59 AM
الاخ ابن معين جزاك الله خيرا اولا على إرشادك لعنوان هدَا المنتدى
وثانيا على إرشادك إلى ايضا لتلك الكتاب
ومقتضى ما دَكرته انت هو اننا سوف نثبت سماع الحسن من سمره مطلقا سواء عنعن او لا ما دام قد ثبت لنا انه قد سمع من سمره حديث العقيقه بل ليس هدَا فقط بل هو كدَلك فى سائر الاحاديث وهدَا خلاف ما اعرفه من تخريجات العلماء اعنى انهم يعلون الاحاديث بعنعه الحسن
سواء كان قد سمع من شيخه او لا
لكن ما دمت قد قلت ان فى الكتاب ادله فسوف احاول الاطلاع عليه والله المستعان ان ييسره لى
وبارك الله فيك وفى باقى الاخوه

الدارقطني
29-04-02, 08:34 AM
أرجو من الأخوين الفاضلين أن ينظروا في كتاب الشريف حاتم العوني شافاه الله والذي ألفه في التدليس ويقع في أربعة مجلدات ، والله الموفق .

عبدالله العتيبي
29-04-02, 10:46 AM
هذه مشاركة لي سابقة في هذا المنتدى قبل تعطل المنتدى:


وهي:



سماع الحسن من سمره.

كثر الكلام في هذا السماع واختلف العلماء في ذلك على اقوال قال الحافظ ابن القيم في حاشية السنن :

قال الحافظ شمس الدين بن القيم رحمه الله اختلف أهل الحديث في سماع الحسن من سمرة على ثلاثة أقوال

1- أحدها صحة سماعه منه مطلقا وهذا قول يحيى بن سعيد وعلي بن المديني وغيرهما.

2- والثاني أنه لا يصح سماعه منه وإنما روايته عنه من كتاب .

3-والثالث صحة سماعه منه حديث العقيقة وحده قال البخاري في صحيحه حدثني عبد الله بن أبي الأسود حدثنا قريش بن أنس عن حبيب بن الشهيد قال أمرني ابن سيرين أن أسأل الحسن ممن سمعته قال من سمرة.ا.هـ

وانا هنا اسوق لكم اقوال العلماء:

اولا: من قبلها:

1- ابن المديني :

جاء في علل ابن المديني (53) والحسن قد سمع من سمرة لأنه كان في عهد عثمان ابن أربع عشرة وأشهر ومات سمرة في عهد زياد ) .

2- الترمذي : وقد صحح في سننه احاديث من الحسن عن سمرة، قال الترمذي كما في سنن الترمذي قال 1/342) قال أبو عيسى وأخبرني محمد بن إسماعيل حدثنا علي بن عبد الله بن المديني عن قريش بن أنس بهذا الحديث قال محمد قال علي وسماع الحسن من سمرة صحيح واحتج بهذا الحديث).وقال: قال أبو عيسى حديث سمرة حديث حسن صحيح وسماع الحسن من سمرة صحيح هكذا قال علي بن المديني وغيره).

3- البخاري: حكاه عنه الترمذي وابن الملقن مطلقا كما في خلاصة البر المنير 1/144. وابن عبد البر في تمهيده 1/37

4-ابو داود : قال ابو داوود في سننه 1/256): قال أبو داود دلت هذه الصحيفة على أن الحسن سمع من سمرة .

5-ابو حاتم : حيث صحح له حديثا في العلل : 1/402.

6-ابن خزيمه: حيث اخرج له في صحيحه وسكت كما في 3/104.

7-الحاكم: وقد صحح جملة منها في مستدركة انظر 1/111-403-405**2/19-41-55-60......الخ. بل قال الحاكم : 1/335: لا يتوهم متوهم ان الحسن لم يسمع من سمرة فانه قد سمع منه. أ.هـ.

8-البيهقي: قال في سننه عند حديث : هذا اسناد صحيح من اثبت سماع الحسن عن سمرة عده موصولا ومن لم يثبته فهو مرسل جيد.أ.هـ.

9- ابن عبد البر: قال في تمهيده 22/286: الحسن عندهم لم يسمع من سمرة وانما هي فيما زعموا صحيحة.

10-ابن الملقن: صحح حديثه كما في البدر المنير ..الخلاصة : 1/219.

11- الذهبي : قال الذهبي في السير : (3/184):وقد ثبت سماع الحسن من سمرة ولقيه بلا ريب صرح بذلك في حديثين ). وقال:أن الحسن معروف بالتدليس ويدلس عن الضعفاء فيبقى في النفس من ذلك فإننا وإن ثبتنا سماعه من سمرة يجوز أن يكون لم يسمع فيه غالب النسخة التي عن سمرة والله أعلم ).

12- ابن حجر: قال في الفتح : 5/57: وفي سماع الحسن من سمرة اختلاف وفي الجملة هو حديث صالح للحجة.

القسم الثاني من قال لم يسمع سوى حديث العقيقة:

1-النسائي: قال في الكبرى : 1/522: لم يسمع الحسن من سمرة الا حديث العقيقة.

2- احمد بن هارون البرديجي: قال كما في التحقيق لابن الجوزي : 2/216--- وحكاه عنه الكلاباذي في التعديل: لا يحفظ عن الحسن عن سمرة حديث يقول فيه سمعت سمرة الا حديث العقيقة.

3- ابن عساكر :

4- عبد الحق الاشبيلي: قال ابن الملقن في خلاصة البدر المنير(1/144):وقوم قالوا لم يسمع منه إلا حديث العقيقة قاله النسائي وابن عساكر وادعى عبد الحق أن هذا هو الصحيح .

5- الدارقطني: قال الدارقطني في سننه 1/336)الحسن مختلف في سماعه من سمرة وقد سمع منه حديثا واحدا وهو حديث العقيقة فيما زعم قريش بن أنس عن حبيب بن الشهيد ).

وحكاه البيهقي عن اكثر الحفاظ فقال : 5/269: اكثر الحفاظ لا يثبتون سماع الحسن من سمرة الا حديث العقيقة. أ.هـ.

القسم الثالث من ردها مطلقا:

1-شعبه بن الحجاج: قال البيهقي في سننه8/35): أخبرنا أبو عبد الله الحافظ ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب قال سمعت العباس بن محمد يقول سمعت يحيى بن معين يقول قال أبو النضر هاشم بن القاسم عن شعبة لم يسمع الحسن من سمرة ). ابن حبان : قال في صحيحة5/113): الحسن لم يسمع من سمرة.

2-ابن معين: كما في تاريخه 4/229_--- وكما في كلامه في الرجال 119.

3-يحيى بن سعيد القطان: حكاه عنه ابن الملقن في البدر المنير1/144. 4- ابن حزم : كما في محلاه : 8/366.

5- ابن الجوزي كما في التحقيق : 2/310.

أبو المغيرة عمرَ الأثريُ
27-07-13, 01:46 PM
رحمكم الله وغفر لكم وجزاكم خير الجزاء

عادل أبو يوسف
09-08-13, 07:55 PM
السلام عليكم
هل حديث غسل يوم الجمعة الذي رواه الحسن عن سمرة يصح ؟

لأنه اعتمد عليه في صرف وجوب الغسل من واجب الى مستحب .