المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما انفرد بإخراجه أصحاب هذه الكتب من الاحاديث فهو ضعيف


عبدالله العتيبي
05-06-02, 04:44 PM
قال الامام السيوطي في مقدمته للجامع الكبير:
(وكل ما كان في:

1-كتاب الضعفاء للعقيلي.
2-الكامل لابن عدي.
3-التاريخ للخطيب.
4-ولابن عساكر.
5-وللحاكم.
6-الحكيم الترمذي في نوادر الاصول.
7-التاريخ لابن النجار.
8- والفردوس للديلمي.

فهو ضعيف)
ونقله العجلوني في كشف الخفاء في المقدمة.


وأضيف هنا:

ما انفرد به أيضا:

9- القضاعي في مسند الشهاب.
10-ابن ابي الدنيا في مصنفاته.




هل من إضافة؟.

هيثم حمدان.
05-06-02, 05:18 PM
أحسن الله إليك يا شيخ عبدالله.

لا شكّ أن التزام أحاديث دواوين السنّة المعروفة أولى وأحرى من اعتماد أحاديث كتب الغرائب والأفراد.

ماذا عن سنن ابن ماجه؟ هل انتهى النقاش عن صحّة ما يتفرّد به ابن ماجه؟

رضا أحمد صمدي
05-06-02, 06:09 PM
انفرادات الحاكم حري أن ينظر فيها ، فاحتمال الحسن فيها وارد ...

خليل بن محمد
05-06-02, 08:03 PM
جزيت خيراً أخي عبد الله

إلا أنه لا تخلو مثل هذه المصنفات من فوائد نادرة ، من ذلك أنه قد لا نقف على إسناد حديث ما إلا في هذه المصنفات .

من ذلك ما حصل للشيخ محمد عمرو عبد اللطيف ( حفظه الله ) في كتابه (( تبييض الصحيفة )) ص 110 عند كلامه على الحديث االذي رفعه الغزالي ــ ولا يعرف ــ (( ما فضلكم أبو بكر بفضل صوم ولا صلاة ، ولكن يشيء وقر في قلبه )) .

وقد أخرجه الحكيم الترمذي في (( النوادر )) من قول بكر بن عبد الله المزني .

وكتاب النوادر قد طبع محذوف الأسانيد ، إلا أن الشيخ محمد عمر عبد اللطيف قد وجد الإسناد في كتاب آخر للحكيم ألا وهو كتاب (( الصلاة ومقاصدها )) .

ولهذا وجه الشيخ محمد عمرو هذه النصيحة الثمينة :

[ فنصيحتي لطلبة علم الحديث ، والباحثين فيه ألا يزهدوا في مصنفات الحكيم الترمذي وأشباهه كالحارث بن أسد المحاسبي وابن أبي الدنيا والخرائطي ــ وإن كان فيها واهيات ومناكير ــ لا تخلو من درر غالية وآثار حِسان يندر وجودها في غيرها وليس أدل على ذلك من هذا الأثر الذي يظنه البعض حديثاً نبوياً ، بل ويجزمون بنسبته إلى المصطفى صلى الله علية وآله وسلم ، وهو لا يُعرف له أصل عنه .

ولولا أن الله تعالى قيّض لنا كتاب (( الصلاة ومقاصدها )) ــ هذا العام ــ لظلّت درجة الأثر ــ من الثبوت ــ مجهولة ، إذ لم يبيّنها العراقي ولا غيره ، فالحمد لله الذي بنعمته تتمّ الصالحات ]

كشف الظنون
06-06-02, 08:45 AM
أحب أن أقيد بعض الإطلاقات في كلام أخي عبدالله حفظه الله

أولا :
ما انفرد به هؤلاء السابقون (الذين ذكرهم الأخ عبدالله) المقصود بتفردهم هنا :

ما انفردوا بإخراجه من الأحاديث المرفوعة إلى النبي صلى الله عليه وسلم

فحسب .

ولا يخفى أنهم ينفردون بأشياء غير الأحاديث ، كالأخبار ، وأقوال السلف ،

وحكاياتهم ، وسيرهم وغيرها ، ويسوقون في ذلك أسانيد ، كثير منها صحاح

وحسان ، وفيها غير ذلك .

فالكلام في انفرادهم بالأحاديث ، هذا أولا .

ثانيا :

لا أوافقه في مستدرك الحاكم ولا في مصنفات ابن أبي الدنيا ، فالمستدرك فيه

أفراد حسان ، ليست بالقليلة ، وكذلك مصنفات ابن أبي الدنيا ، وإن كان الحاكم

أكثر .

ثالثا :

أضيف هنا كتابا مهما ، هو جدير بأن يضاف ، وهو : سنن الدارقطني ، فإن

الدارقطني لم يجمعه إلا لجمع الغرائب المتكلم فيها ، كما أشار إلى ذلك شيخ

الإسلام ابن تيمية رحمه الله ، وبالله التوفيق .

عبدالله العتيبي
06-06-02, 10:12 AM
اخي المسدد كشف الظنون:

انا قصدت المرفوع فقط ولذا خصصت وقلت (من الاحاديث).


أما مستدرك الحاكم، فهل بالامكان التمثيل ولو بحديث واحد انفرد به وصح؟!. ومثله ابن ابي الدنيا؟!.


سددك الله اخي الموفق

خليل بن محمد
06-06-02, 07:03 PM
بالنسبة لما انفرد به ابن ماجه فلعلي أن أورد كلاماً طيباً للحافظ ابن حجر


قال في (( التهذيب )) ( 9 / 532 ) :

[ كتابه في السنن جامع جيد كثير الأبواب والغرائب ، وفيه أحاديث ضعيفة جداً ، حتى بلغني أن السري كان يقول : مهما انفرد بخبر فيه فهو ضعيف غالباً .
وليس الأمر في ذلك على إطلاقه باستقرائي .

وفي الجملة ففيه أحاديث منكرة والله تعالى المستعان .

ثم وجدت بخط الحافظ شمس الدين محمد بن علي الحسيني ما لفظه : ( سمعت شيخنا الحافظ أباالحجاج المزي يقول : " كل ما انفرد به ابن ماجة فهو ضعيف "
يعني بذلك ما انفرد به من الحديث عن الأئمة الخمسة )
انتهى ما وجدته بخطه .

وهوالقائل : يعني وكلامه هو ظاهر كلام شيخه ، لكن حمله على الرجال أولى وأما حمله على أحاديث فلا يصح كما قدمت ذكره من وجوه الأحاديث الصحيحة والحسان مما انفرد به من الخمسة .. ]

د.كيف
07-06-02, 03:58 AM
قال شيخ الإسلام رحمه الله تعالى
: ( والدارقطني صنف سننه ليذكر فيها غرائب السنن، وهو في الغالب يبين مارواه، وهو من أعلم الناس بذلك)
انظر تلخيص كتاب الاستغاثة ط: السلفية 1346هـ صـ20

يحيى العدل
07-06-02, 11:14 AM
الاخوة الفضلاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد .. فما ذكر الأخ عبدالله العتيبي في موضوعه من أن (مستدرك الحاكم) معدود ضمن الكتب التي عد السيوطي ما انفرد به في عداد الضعيف .. غير مسلم له .. وإنما مقصود السيوطي (تاريخ نيسابور) .. ولعل الأخ عبدالله استعجل في النقل.. أو نقل بواسطة.. فيُراجع مقدمة (الجامع الكبير) فقد صرح بما ذكرنا.

والقول: بأن أفراده ضعاف .. لا يسلم .. بل الصحاح والحسان من مظان مفرداته جزمًا .. لكون مؤلفه قصد بجمعه الصحيح والحسن.. وتفرد مثله وارد لأنه من المتأخرين .. الذين تكثر عندهم الأفراد.

سؤال: ما مرادكم بالأفراد هنا ؟؟ .. (الرجاء الجواب).

وكتب محبكم يحيى (العدل).

عبدالله العتيبي
07-06-02, 12:59 PM
أخي المسدد يحي العدل:

بالنسبة لقول السيوطي انا لم ارد الا ما ذكرته انت وتأمل قولي تجده كذلك، فقلت:

(التاريخ للخطيب ولفلان ولفلان... يعني التاريخ) لكن لما اثار الاخ كشف الظنون موضوع المستدرك، ..ذكرني به وانا اعتقد انه لم ينفرد بشيء يصح ابدا.....


اما في نقلي عن السيوطي فما اردت الا التاريخ، اما المستدرك فهو كذلك لكن لم يرده السيوطي.


اما انفرد به:


فمرادي به: هو ان ينفرد الامام بحديث صحابي، لم يخرجه عنه غيره، حتى لو اخرجه غيره بلفظه عن صحابي آخر.




وآمل منك اخي المسدد كما آمل من الموفق كشف الظنون افادتي ولو بحديث واحد انفرد به الحاكم فصح!!

يحيى العدل
07-06-02, 02:01 PM
الأخ عبدالله العتيبي (شكرًا على التوضيح) .. (وهو كما قلت) أما تعقيب من تبعك .. فيدل على أنهم فهموا أنه المستدرك .. وخاصة (رضا صمدي) .. و (كشف الظنون) .. وسكوت الآخرين كذلك يدل على أنهم فهموا ذلك .. أو لم ينتبهوا على أقل تقدير ..


أما بالنسبة للأفراد المذكورة .. فلم تشفني في الجواب لأنه ينبني على بيان المقصود بها .. الجواب عن وجودها في (المستدرك) من عدمها.

وتقييد الأخ كشف الظنون حسن جدًا .. لأنه ضيق دائرة الفرد .. والذي أراه أن الأمر يحتاج لتوضيح وقيد أكثر .. وقد ذكرت لك آنفًأ أن كتب المتأخرين مظنة للأفراد والغرائب..

أما المطالبة بمثال .. فهذا يحتاج بحث مستوعب وطويل لا يسعنا هنا .. مع كثرة الإلتزامات والمشاركات (فالمعذرة) .. ولعله يتيسر (لاحقًا) عند الفراغ وخلو البال..


وكتب محبك يحيى (العدل).

عبدالله العتيبي
10-06-02, 11:53 PM
الاخ الفاضل يحي العدل:
ما ذكرته لك هو نفس ما ذكره الاخ المسدد كشف الظنون، الا انه يظهر لم يفهم مرادي

عبدالله العتيبي
13-06-02, 02:11 PM
وهناك قاعدة:

(ان ما لم يصح عند متقدم لا يصح اسناده عند المتأخر)

عبدالله العتيبي
06-11-02, 10:47 PM
للفائدة

أبو عمر السمرقندي
06-11-02, 11:17 PM
ولعل منها - أي الكتب التي ( الغالب ) في تفرداتها الضعف - معاجم الطبراني الثلاثة ومعجم البزَّار .
أليس كذلك ؟

ابن النقاش
07-11-02, 03:10 AM
السلام عليكم.
لا تتسرعوا فى هذه الأحكام وخاصة أنها فى شكل "قواعد" وهي موضع زلل للحفاظ النقاد جهابذة علم الحديث فما بالكم بمن هم أقل منهم درجة أو درجات وأحسب الإمام السيوطي منهم ولا تنسوا قاعدة
"لم يصح فى الباب شيء" كم وهم فيها كبار الحفاظ وكانوا سببا فى وهم غيرهم.
الموضوع شيق ويحتاج الكثير من الجهود والمداخلات والإستقراء فمن كان عنده استقراء لكتاب أو جزء حديثي.... فليتفضل وليوثق ووفق الله الجميع.

أبو مصعب الجهني
07-11-02, 01:46 PM
مما أحفظ في هذا قول أحدهم ولا أدري من هو ؟


وما نما لعدٍّ وعقٍّ وخطٍّ وكرٍّ


ومسند فردوس فضعفه أشهر


نما : أي لحدهم متفردا به

عد : ابن عدي

عق : العقيلي

خط : الخطيب

كر : ابن عساكر

مسند الفردوس : الديلمي

عبدالله العتيبي
13-12-02, 03:21 PM
بورك فيك اخي الجهني

أمة الله النجدية
19-01-03, 04:38 PM
-

الذهبي
04-03-03, 12:07 AM
الإخوة الكرام، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوا لي بمشاركتكم في هذا الموضوع القيم، والذي كنت أحب أن الفت النظر إليه - وإن كان كثير منكم على علم بما أقوله - أن المتون التي رواها أصحاب المصنفات التي ذكرها أخي المكرم عبدالله العتيبي نقلا عن السيوطي، وحكم عليها بالتفرد، يجب الأخذ في الاعتبار أن المتن قد يكون أصله صحيحًا، يعني يروي بإسناد صحيح ، فيأتي أحد الضعفاء فيهم فيرويه بإسناد آخر، فيورد أحد أصحاب المصنفات المذكورة هذا المتن من طريق هذا الضعيف، ثم يحكم عليه بالغرابة، او الشذوذ، أو النكارة، أو ما شابه ذلك. فيظن البعض أن هذا الحكم من المصنف على هذا الحديث على الإطلاق. فيقوم بتضعيف الحديث كلية اعتمادًا على ما نص عليه صاحب هذا التصنيف.
وهذا كثير ما تجده في كتاب الكامل لابن عدي، وسنن الدارقطني.
أم العقيلي فيتميز في كتابه الضعفاء بأن يورد للمترجم ما وهم فيه ثم يقول: ((وهذا المتن روي من وجه آخر صحيح، أو جيد، أو ماشابه))، فيجب التنبه لذلك. والله الموفق.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

البلقيني2
04-03-03, 01:16 AM
قال الناظم
وما نمي لعد وعق وخط وكر ومسند الفردوس ضعفه شهر
كذا نوادر الأصول وزد التاريخ للحاكم ولتجتهد

عد : ابن عدي في الكامل
عق :العقيلي في الضعفاء
خط: الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد
كر : ابن عساكر
الحاكم في مستدركه في كتاب التاريخ لأنه توفي قبل تبييض هذا الموضع من كتابه ولذلك كثرت الرواية الضعيفة في الثلث الأخير من المستدرك ) قاله الشيخ محمد المختار الشنقيطي حفظه الله في شرحه على سنن الترمذي في الدرس رقم 12

ابن وهب
04-03-03, 08:53 AM
في عبارة الشيخ حفظه الله
(الحاكم في مستدركه في كتاب التاريخ لأنه توفي قبل تبييض هذا الموضع من كتابه ولذلك كثرت الرواية الضعيفة في الثلث الأخير من المستدرك )
سقط والله اعلم
فقول الناظم
وزد التاريخ للحاكم
يقصد تاريخ نيسابور للحاكم

فلعل صواب العبارة
والحاكم في تاريخه وايضا في مستدركه في الموضع الذي لم يبيضه
او نحو من هذا


ان لم يكن ذلك فلعل الشيخ حفظه الله خانته العبارة

والا فهو وهم ظاهر

والله اعلم بالصواب

بن أحمد المدني
04-03-03, 12:29 PM
جزاك الله خيرا يا أبوعبدالله كم كان يدور هذا الموضوع في ذهني

ولكن يا حبذا لو تزيد على أسماء المسندين و المصنفين تواريخ الوفاه للمقارنه و الفائده الكبيره..(وإن كنت لا أوافقك على إدراج مستدرك الحاكم)
وجزاك الله خيرا

محمد بن عبدالكريم الاسحاقي
24-04-14, 07:30 PM
قال الناظم
وما نمي لعد وعق وخط وكر ومسند الفردوس ضعفه شهر
كذا نوادر الأصول وزد التاريخ للحاكم ولتجتهد



البيتان للعلامة عبدالله بن إبراهيم العلوي الشنقيطي رحمه الله (صاحب مراقي السعود ألفية في الأصول). في نظمه لألفية العراقي المسماة بطلعة الأنوار.

رابط الكتاب مع شرحه: http://www.ahlalloghah.com/showthread.php?p=38235

رياض العاني
24-04-14, 09:15 PM
جزاكم الله خيرا يجب التثبت قبل البت في الموضوع وشكرا