المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تخريج حديثين


عصام البشير
07-06-02, 08:11 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

من يفيدني في تخريج هذين الحديثين (فإنني لا أجد الوقت الكافي للبحث عنهما):

- حديث: (من بدأ بالكلام قبل السلام فلا تجيبوه)

- حديث طويل عن خالد بن الوليد: جاء أعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: جئت أسألك عما يغنيني في الدنيا والآخرة فقال: سل عما بدا لك، قال: أريد أن أكون أعلم الناس قال: اتق الله تكن أعلم الناس

الحديث..

جزاكم الله خيرا.

أبوخبيب
08-06-02, 03:15 PM
عجالة الراغب المتمني في تخريج كتاب
[ عمل اليوم والليلة ] لابن السني / بقلم : أبي أسامة سليم الهلالي : 1/273
77 ــ باب من بدأ بالكلام قبل السلام
215 ــ أخبرنا العباس بن أحمد الحمصي قال : حدثنا كثير بن عبيد قال : حدثنا
بقية بن الوليد قال : حدثنا ابن أبي رواد عن نافع عن ابن عمر ـ رضي
الله عنهما ـ قال : قال رسول الله صلىالله عليه وسلم :
( من بدأ بالكلام قبل السلام ، فلا تجيبوه ) .

215ــ إسناده حسن ،
أخرجه أبو نعيم في [ حلية الأولياء ] 8/199 من طريق أبي تقي هشام بن
عبدالملك عن بقية به .
قال أبو زرعة ، كما في [ العلل ] 2/331 : [ هذا حديث ليس له أصل ، لم
يسمع بقية هذا الحديث من عبدالعزيز ، إنما هو عن أهل حمص ، وأهل
حمص لا يميزون هذا ] .
قلت :
بل سمع بقيةُ هذا الحديث من عبدالعزيز ، كما عند المصنف .
قال شيخنا العلامة الألباني ـ رحمه الله ـ في الصحيحة 2/459 :
[ وكثير بن عبيد هذا حمصي ثقة ، ومن الصعب الاقتناع بأن مجرد كونه
حمصياً ـ مع كونه ثقةـ لا يميز بين قول بقية : [ عن ] وبين قوله : [ حدثنا ] !
ولذلك ، فإني أذهب إلى أن الحديث بهذا الإسناد حسن على أقل الدرجات ،
والعباس بن أحمد الحمصي له ترجمة في [ تاريخ ابن عساكر ] 8/444/2
ولم يذكر فيه جرحاً ولا تعديلاً ، لكن روى عنه جمع ] أ . هـ .
وأخرجه ابن عدي في [ الكامل ] 5/1929 من طريق السري بن عاصم عن
حفص بن عمر الأيلي عن عبدالعزيز به .
قلت :
وهذا إسناد موضوع ، فيه علتان :
الأولى : حفص بن عمر ، قال أبو حاتم : شيخاً كذاباً .
الثانية : السري بن عاصم ، كذبه ابن خراش ، وقال ابن عدي : يسرق الحديث.
وأخرجه الطبراني في [ المعجم الأوسط ] 1/136/429 من طريق عبدالله بن
السري الأنطاكي عن هارون أبي الطيب عن عبدالله بن عمر عن نافع به .
قال الهيثمي في [ مجمع الزوائد ] 8/32 : هارون بن محمد كذاب .
وقال أبو زرعة ، كما في العلل : 1/332 :
وهذا حديث ليس له أصل .
وبالجملة ، فالحديث حسن من طريق المصنف وحده .
.................................................. ........................
الرجاء من إخواني طلاب الحديث يبينوا لنا كيف أجمع بين حكم المتقدمين
والمتاخرين ، فإني في بداية الطلب ، فقد أشكل علي الحكم على هذا الحديث.
وجزاكم الله خيراً .

هيثم حمدان.
08-06-02, 04:49 PM
أخي أبا خبيب:

ليس بعد قول المتقدّمين قول (بارك الله فيك).

(*) سألت أبي عن حديث رواه بقية قال حدثني ابن أبي رواد عن نافع عن ابن عمر قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم): لا تبدؤوا بالكلام قبل السلام فمن بدأ بالكلام قبل السلام فلا تجيبوه. قال أبي: هذا حديث باطل ليس من حديث ابن أبي رواد (علل ابن أبي حاتم 2/294).

(*) سئل أبو زرعة عن حديث رواه ابو تقي قال حدثنى بقية قال حدثنى عبدالعزيز بن أبي رواد عن نافع عن ابن عمر قال: قال النبي (صلى الله عليه وسلم): لا تبدؤوا بالكلام قبل السلام فمن بدأ بالكلام قبل السلام فلا تجيبوه. قال أبو زرعة: هذا حديث ليس له أصل لم يسمع بقية هذا الحديث من عبدالعزيز إنّما هو عن أهل حمص وأهل حمص لا يميزون هذا (الجرح والتعديل 2/331).

(*) قال أبو نعيم: غريب من حديث ابن أبي روّاد لم نكتبه إلا من حديث بقيّة.

خليل بن محمد
08-06-02, 05:28 PM
هذا الحديث من أخطاء بقية .

وذلك لأن بقية بن الوليد كثيراً ما يخالف الثقات في روايته عن الحجازيين والعراقيين ، كما نص على ذلك الأئمة ، ومن ذلك روايته هذه فإنه عن عبد العزيز بن أبي رواد المكي ( أي حجازي ) .

وقال ابن المديني ــ كما في (( التهذيب )) ( 1 / 478 ) ــ :
[ صالح فيما روى عن أهل الشام ، وأما عن أهل الحجاز والعراق فضعيف جداً ]

وقال ابن عدي في (( الكامل )) ( 2 / 276 ) :
[ ففي بعض روايته يخالف الثقات ، ، وإذا روى عن أهل الشام فهو ثبت ، وإذا روى عن غيرهم خلط ، كإسماعيل بن عياش إذا روى عن أهل الشام فهو ثبت ، وإذا روى عن أهل الحجاز والعراق خاف الثقات في روايته عنهم ] .

وانظر (( شرح علل الترمذي )) للحافظ ابن رجب ( 2 / 611 ) فقد جعل بقية ضمن ( من حدّث عن أهل مصر أو إقليم فحفظ حديثم وحدّث عن غيرهم فلم يحفظ ) .

ولهذا جاء في (( علل ابن أبي حاتم )) ( 2 / 294 ) :

[ سألت أبي عن حديث رواه بقية قال : حدثني ابن أبي رواد عن نافع عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( لا تبدءوا بالكلام قبل السلام فمن بدأ بالكلام قبل السلام فلا تجيبوه )
قال أبي : هذا حديث باطل ليس من حديث ابن أبي رواد ] .

قال أبو زرعة ، كما في (( العلل )) ( 2/331 ــ 332 ) :
[ هذا حديث ليس له أصل ، لم يسمع بقية هذا الحديث من عبدالعزيز ، إنما هو عن أهل حمص ، وأهل حمص لا يميزون هذا ] .

ولله درّ العلامة ( المعلّمي اليماني ) إذا قال في (( الأنوار الكاشفة )) ص 29 :
[ وتحسين المتأخرين فيه نظر ]

وهذا منها .

والله أعلم .

خليل بن محمد
08-06-02, 07:44 PM
أما الحديث الثاني فإليك الجواب :

كتبه الشيخ ( عبد الله زقيل )


القَولُ المَسْبُوكُ في رَدِّ حَدِيثٍ مُنْتَشِرٍ مَكْذُوبٍ



الــــحــــمــــدُ لــــلــــهِ وبــــعــــدُ ؛
إن مما ابتليت به الأمة في هذه الأيام كثرة انتشار الأحاديث الضعيفة والمكذوبة عن النبي صلى الله عليه وسلم ، وقد حذر النبي صلى الله عليه وسلم من الكذب عليه فقال : " مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا ‏فَلْيَتَبَوَّأْ ‏مَقْعَدَهُ مِنْ النَّارِ " رواه البخاري ولم .
ومن هذه الأحاديث المكذوبة على النبي صلى الله عليه وسلم حديث يتبادله كثير من الناس فيما بينهم عن طريق البريد الإلكتروني ، وقد أرسل لي أحد الأحبة الحديث عن طريق البريد الإلكتروني وقال لي : ما رأيك فيه ؟
قرأت الحديث ووجدتُ فيه عجباً ، وعلامات الكذب ظاهرة واضحة عليه .
وهذا بحث في بيان الحديث ، وعدم ثبوته عن النبي صلى الله عليه وسلم ، إلى جانب التحذير منه ومن أمثاله من الأحاديث المكذوبة الموضوعة على النبي صلى الله .
وعلى المسلم أن يتأكد من ثبوت ما ينسب إلى النبي صلى الله عليه وسلم لأنه يقول صلى الله عليه وسلم : ‏كَفَى بِالْمَرْءِ كَذِبًا أَنْ يُحَدِّثَ بِكُلِّ مَا سَمِعَ . رواه مسلم .

نَـــــصُ الـــــحَـــــدِيــــثِ :
عن خالد بن الوليد رضي الله عنه قال : جاء أعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله : جئت أسألك عما يغنيني في الدنيا والآخرة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : سل عما بدا لك . قال : أريد أن أكون أعلم الناس . فقال : صلى الله عليه وسلم إتق الله تكن أعلم الناس . قال : أريد أن أكون أغنى الناس . فقال : صلى الله عليه وسلم : كن قانعاً تكن أغنى الناس . قال : أريد أن أكون أعدل الناس . فقال صلى الله عليه وسلم : أحب للناس ما تحب لنفسك تكن أعدل الناس . قال : أحب أن أكون خير الناس . فقال صلى الله عليه وسلم : كن نافعاً للناس تكن خير الناس . قال : أحب أن أكون أخص الناس إلى الله . فقال صلى الله عليه وسلم : أذكر الله تكن أخص الناس إلى الله . قال : أحب أن يكمــــل إيماني . فقال صلى الله عليه وسلم : حسن خلقك يكمل إيمانك . قال : أحب أن أكون من المحسنـين . فقال صلى الله عليه وسلم : اعبد الله كأنك تراه وإن لم تكن تراه فأنه يراك تكن من المحسنين . قال : أحب أكون من المطيعــين . فقال صلى الله عليه وسلم : أد فرائض الله تكن من المطيعـين . قال : أحب أن ألقى الله نقياً من الذنوب . فقال صلى الله عليه وسلم : اغتسل من الجنابة متطهراً تلقى الله نقياً من الذنوب . قال : أحب أن احشر يوم القيامة في النور . فقال صلى الله عليه وسلم : لا تظلم أحداً تحشر يوم القيامة في النـور . قال : أحب أن يرحمني ربي يوم القــيامة . فقال صلى الله عليه وسلم : ارحم نفسك وارحم عبادك يرحمك الله يوم القيامة . قال : أحب أن تقل ذنـــــــوبي . فقال صلى الله عليه وسلم : أكثر من الاستغفار تقل ذنـوبك . قال : أحب أن أكون أكرم النــــاس . فقال صلى الله عليه وسلم : لا تشكو من أمرك إلى الخلق تكن أكرم الناس . قال : أحب أن أكون أقوى النــــاس . قال صلى الله عليه وسلم : توكل على الله تكن أقوى الناس . قال : أحب أن يوسع الله في الــــرزق . قال صلى الله عليه وسلم : دم على الطهارة يوسع الله عليك في الــرزق . قال : أحب أن أكون من أحباب الله ورسوله . قال صلى الله عليه وسلم : أحب ما احبه الله ورسوله تكن من أحبابهـم . قال : أحب أن أكون آمناً من سخط الله يوم القيامة . قال صلى الله عليه وسلم : لا تغضب على أحد من خلق الله تكن آمناً من سخط الله يوم القيامة . قال : أحب أن تستجاب دعـــــوتي . قال صلى الله عليه وسلم : اجتنب أكل الحرام تستجاب دعـوتك . قال : أحب أن يسترني الله يوم القـيامة . قال صلى الله عليه وسلم : استر عيوب إخوانك يسترك الله يوم القيامة . قال : ما الذي ينجي من الذنوب ؟ أو قال : من الخطايا ؟ قال صلى الله عليه وسلم : الدموع والخضوع والأمراض . قال : أي حسنة أعظم عند الله تعالى ؟ قال صلى الله عليه وسلم : حسن الخلق والتواضع والصبر على البلاء . قال : أي سيئة أعظم عند الله تعـالى ؟ قال صلى الله عليه وسلم : سوء الخلق والشح المـــطاع . قال : ما الذي يسكن غضب الرب في الدنيا والآخـرة ؟ قال صلى الله عليه وسلم : الصدقة الخفية وصلة الرحم . قال : ما الذي يطفئ نار جهنم يوم القـــــــيامة ؟ قال صلى الله عليه وسلم : الصبر في الدنيا على البلاء والمصائب .
رواه أحمد بن حنبل .
قال الامام المستغفري : ما رأيت حديثا أعظم وأشمل لمحاسن الدين وأنفع من هذا الحديث اجمع فأوعى .

وقَـــــفَـــــاتٌ مَــــعَ الـــــحَـــــدِيــــثِ :
لنا مع الحديث وقفاتٌ ألا وهي :
الـــوَقَـــفَـــةُ الأولـــى :
إن علامات الوضع على الحديث واضحةٌ ظاهرةٌ ، يقول الإمام ابن القيم في " المنار المنيف " ( ص 102) عند ذكره الأمور التي يُعرف بها كون الحديث موضوعا :
- ومنها : 19 - ما يقترن بالحديث من القرائن التي يُعلم بها أنه باطل .
وضرب مثالا بحديث : وضع الجزية عن أهل خيبر .
ثم ذكر الأوجه في كذبه ومنها :
سادسها : أن مثل هذا مما تتوفر الهمم والدواعي على نقله ، فكيف يكون قد وقع ، ولا يكون عِلمُه عند حملة السنة من الصحابة ، ولاتابعين وأئمة الحديث ، وينفرد بعلمه اليهود ؟ .ا.هـ.
وحديث الأعرابي الذي معنا ينطبق عليه كلام الإمام ابن القيم ، فلم يذكره أحد من أهل الكتب المعتبرة مثل السنن ، والمعاجم ، وغيرها .
بل انفرد به من سنذكره في الوقفة الثانية .

الـــوَقَـــفَـــةُ الـــثَـــانِـــيـــةُ :
بعد الرجوع إلى المصادر المعتبرة للبحث عن الحديث لم نجد أحدا من أهل الكتب ذكر الحديث ، وبعد بذل الوسع وجد في مصدر واحد فقط ، وسأنقل نص الكلام الموجود في ذلك المصدر .
جاء في كنز العمال ( رقم44154 ) ما نصه :
قال الشيخ جلال الدين السيوطي وجدت بخط الشيخ شمس الدين ابن القماح في مجموع له عن أبي العباس المستغفري قال : قصدت مصرا أريد طلب العلم من الإمام أبي حامد المصري والتمست منه حديث خالد بن الوليد فأمرني بصوم سنة ، ثم عاودته في ذلك فأخبرني بإسناده عن مشايخه إلى خالد بن الوليد : فذكر الحديث بطوله .
وكما نرى في هذا النقل من المؤخذات ما يلي :
1 - عدم عزو صاحب كنز العمال الحديث إلى مصدر من مصادر السنة المعتبرة .
2 - الرجال المذكورون في السند بعد الرجوع إلى تراجمهم في كتب الرجال لم أجد إلا ترجمة المستغفري فقط .
قال الإمام الذهبي في السير (17/564) :
الإمام الحافظ المُجَوِّد المصنف ، أبو العباس ، جعفر بن محمد بن المعتز بن محمد بن المستغفر بن الفتح بن إدريس ، المستغفري النَّسَفي .
... وكان محدثَ ما وراء النهر في زمانه .
مولده بعد الخمسين وثلاث مئة بيسير .
ومات بنسف سنة اثنتين وثلاثين وأربع مئة عن ثمانين سنة ، رحمه الله .ا.هـ.
وقال الذهبي عنه في تذكرة الحفاظ (3/1102) :
... وكان صدوقا نفسه لكنه يروي الموضوعات في الأبواب ، ولا يوهيها ...ا.هـ.
فالمستغفري متكلم فيه ، فلو لم توجد إلا هذه العلة لكفى !!! ولكن هناك علل أخرى كما سيأتي .
3 - أمرُ الصيامِ للمستغفري من قِبل أبي حامد المصري لمدة سنة ، وهذا أمر غريب ، وأخشى أن يكون من عمل الصوفية .
4 - لم يذكر لنا المستغفري رجال السند من عند شيخه أبي حامد المصري إلى خالد بن الوليد لكي يُحكم عليهم من كلام أئمة الجرح والتعديل .

الـــوَقَـــفَـــةُ الـــثَـــالــــثــــةُ :
عزو الحديث إلى مسند الإمام أحمد بن حنبل لا يصح أبدا ، بل لا يصح في أي كتاب من كتب الإمام أحمد الأخرى ، والله أعلم .

الـــوَقَـــفَـــةُ الــــرَابِــــعَــــةُ :
قول المستغفري : ما رأيت حديثا أعظم وأشمل لمحاسن الدين وأنفع من هذا الحديث اجمع فأوعى .ا.هـ.
نعم ، الحديث جمع محاسن الدين ولكن لا بد من ثبوت هذه المحاسن عن النبي صلى الله عليه وسلم ، وليس المسألة مسألة الإعجاب بعبارات الحديث بل الأهم من ذلك كله هل ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
وإلا لو كان الإعجاب بعبارات الأحاديث ، هناك أحاديث موضوعة فيها من المعاني العظيمة ما يجعلنا نقبلها مباشرة ، ولكن أحاديث النهي عن الكذب على النبي صلى الله عليه وسلم تجعلونا لا نقبلها ولا نعمل بها البتة .

الـــوَقَـــفَـــةُ الــــخَــــامِــــسَــــةُ :
لا يمنع أن يكون في الحديث بعض الألفاظ التي جاءت عن النبي صلى الله في أحاديث أخرى ، وكذلك لا يمنع أن يكون الحديث تجميع لعدد من الأحاديث بعضها صحيح والآخر ضعيف أو موضوع ، ويقوم بهذا التجميع بعض الوضاعين والقُصاص .
أرجو بعد هذه الوقفات أن أكون قد وفقت في بيان كذب الحديث على النبي صلى الله عليه وسلم .
ومن كان له إضافة ، أو تعليق ، أو تعقيب فأكون له من الشاكرين .

ابن وهب
08-06-02, 08:58 PM
الاخ العزيز راية التوحيد بارك الله فيك
وبارك الله في الشيخ المحدث عبدالله زقيل وفقه الله وجزاه الله خيرا
ولكني استوقفت عند عبارة الشيخ عبدالله زقيل وهو قوله فالمستغفري متكلم فيه
والعبارة الذهبي لايجعل الرجل متكلم فيه
بل هو كما يذكرون ذلك في تراجم ابنعيم وابي الشيخ بل والخطيب البغدادي
والله اعلم
واما لوائح الوضع على الحديث فظاهرة
ولعلها من وضع بعض الكرامية لانهم يجيزون وضع الاحاديث ان كانت في الترغيب والله المستعان
واكرر واقول الشكر موصول للشيخ راية التوحيد
ولللاخ البحاثة المحدث الشبخ عبدالله زقيل وفقه الله
واضافة للبحث
فان ابن القماح هو القاضي شمس الدين ابن القماح سمع منه البلقيني صحيح مسلم
وله ترجمة في وافي الوفيات للصفدي
هو القاضي شمس الدين ابن القماح محمد بن احمد بن ابراهيم بن حيدرة بن علي القرشي
المصري هو القاضي الامام المعروف بابن القماح .............
حدث وتفقه وبرع ولد سنة 656

خليل بن محمد
15-06-02, 06:07 PM
بارك الله فيه فيك أخي الفاضل ( ابن وهب )

فائدة من كلام الشيخ ( عبد الله السعد )

= شروط حديث بقية بن الوليد :
1) أن يصرّح بالتحديث في شيخه .
2) أن يصرّح بالتحديث في شيخ شيخه .
3) أن يكون شيخه من الشاميين .
4) أن يكون شيخه ثقة .
5) أن يكون الراوي عنه ليس من أهل الشام وإنما يكون من الثقات من غيرهم ممن ينتبه إلى صيغ التحمّل .

الشريط رقم (7) من شرحه للموقظه ، الوجه B