المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قال الترمذي: أخبرني بذلك البخاري في كتاب التاريخ !


هيثم حمدان.
14-06-02, 02:45 AM
قال أبو عيسى بعد الحديث 2920 من سننه:

هذا حديث حسن غريب ... ويُقال اسمه مروان، أخبرني بذلك محمد بن إسماعيل في كتاب التاريخ. اهـ.

هل كان البخاري يقرأ كتاب التاريخ على جلسائه؟

رضا أحمد صمدي
14-06-02, 03:39 AM
يحتمل أن البخاري كان يملي كتابه ... أو أنه أجاز الترمذي فيه واسترخص الترمذي
أن يقول اخبرنا فيما أجيز فيه والله أعلم .

أحمد الشبلي
14-06-02, 05:30 AM
أخي الحبيب هيثم
الذي أفهمه أن الترمذي قرأ كتاب التاريخ على الإمام البخاري، وهذا معروف عند المتقدمين، فيقدم المحدث على البلد ويقرأ على شيوخ الحديث فيها مصنفاتهم وما استنسخه من أصولهم ومروياتهم، أو يسمعها منهم، فكيف بمن لازم الشيخ وتخرج به ؟

ويمكنك لو جردت كتب تراجم أعلام ذلك العصر أن تجد نصوصاً كثيرة في ذلك.

والله تعالى أعلم.

خالد بن عمر
14-06-02, 05:51 AM
أخي هيثم وفقه الله تعالى

أنظر أخي الحبيب إلى هذه الترجمة ولعل الإشكال الذي طرحته ينحل عنك

تهذيب التهذيب في ترجمة الحكم بن نافع

وقال القاسم بن أبي صالح الهمداني عن إبراهيم بن الحسين بن ديزل


سمعت أبا اليمان الحكم بن نافع يقول


قال لي أحمد بن حنبل كيف سمعت الكتب من شعيب قلت قرأت عليه بعضه وبعضه قرأ علي وبعضه أجاز لي وبعضه مناولة

فقال



قل في كله أخبرنا شعيب )



والله أعلم وأحكم

ابن وهب
14-06-02, 06:12 AM
الاخ الفاضل الشيخ هيثم وفقه الله
طرحت السؤال التالي (هل كان البخاري يقرأ كتاب التاريخ على جلسائه؟)
الجواب
نعم وقد سمع منه التاريخ جماعة
منهم
ادم بن موسى

واما ما نقله الاخ خالد بن عمر وفقه الله
فهي حالة خاصة
فليس كل المحدثين يجيزون الاخبار محل الاجازة
بل هو ممتنع عند المشرقيين
وقد عاب الذهبي المغاربة لاستخدامهم صيغةالاخبار في الاجازات
وكذا اتهم من اتهم ابا نعيم بانه استخدم الاخبار في الاجازات
الخ
فالحالة التي ذكرها الاخ الفاضل خالد بن عمر حالة خاصة
ومذهب خاص
والله اعلم

هيثم حمدان.
14-06-02, 04:28 PM
أحسن الله إليكم جميعاً.

خالد بن عمر
14-06-02, 10:25 PM
أخي الحبيب هيثم حمدان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وجدت في كلام الترمذي رحمه الله في العلل الملحق بآخر كتابه السنن


قوله ( وما كان فيه من ذكر العلل في الأحاديث والرجال والتاريخ فهو ما استخرجته من كتاب ((( التاريخ ))) وأكثر ذلك ما ناظرت به محمد بن إسماعيل ...

ولم أر في العراق ولا بخراسان في معنى العلل والتاريخ ومعرفة الأسانيد كبير أحد أعلم من محمد بن إسماعيل رحمه الله )أ.هـ

وهذا يدل على أن الترمذي رحمه الله قد قرأ الكتاب على البخاري رحمه الله وناقشه في بعض الرجال الذين ترجم لهم البخاري أو سأله عن حالهم .


وقد قال الترمذي عن نفس الحديث تحت رقم 3405

حدثنا صالح بن عبد الله حدثنا حماد بن زيد عن أبي لبابة قال قالت عائشة رضي الله عنها ثم كان النبي صلى الله عليه وسلم لا ينام حتى يقرأ الزمر وبني إسرائيل

أخبرني محمد بن إسماعيل قال : أبو لبابة هذا اسمه مروان مولى عبد الرحمن بن زياد وسمع من عائشة سمع منه حماد بن زيد

فهذا دليل على إخبار البخاري له بالتاريخ الكبير


ووجدت في النسخة التي مع تحفة الأحوذي (8/192) حدثنا بذلك محمد بن إسماعيل في التاريخ

والظاهر أنها خطأ والله أعلم ، وإن كانت صوابا فهي دليل على ما قلنا


وكلام الأخ ابن وهب 3 ( عن كلامي السابق ) صحيح حيث إن ذلك خاص برواية الحكم بن نافع عن شعيب بن أبي حمزة

وهذا من التسرع في الإجابة ( مني أنا ) وعدم التأني .


والله أعلم وأحكم

14-06-02, 11:02 PM
الاخ الفاضل خالد بن عمر وفقه الله
جزاك الله خيرا

هيثم حمدان.
15-06-02, 12:25 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي خالد.

بارك الله فيك، وجزاك خيراً.

كلام الترمذي في العلل هو ما دفعني للبحث فيما إذا كان الترمذي قد عزا لكتاب التاريخ في السنن. وقد كنتُ أنوي نقله هنا ... ولكنني:

عندما بحثتُ في عبارة الترمذي في أكثر من قرص مدمج، وجدتُ العبارة جاءت بلفظ: ( كتب ) التاريخ ... وليس: ( كتاب ) التاريخ.

ولم أدر أيهما الصواب، فتوقّفتُ عن نقلها هنا حتى أتأكّد.

ولعلّك والإخوة يبحثون في ذلك.

أبو المغيرة عمرَ الأثريُ
27-07-13, 01:09 PM
دائما البركة في السلف وقد صار أغلب المشايخ في الملتقى سلفا والله المستعان

شتان بين موضوعاتنا اليوم وما كتبوه قبل اكثر من عشرة اعوام