المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ماالراجح في إسناد بهز بن حكيم عن أبيه عن جده


المثابر
23-07-02, 10:37 PM
ماالراجح في إسناد بهز بن حكيم عن أبيه عن جده إذا صح السند إلى بهز؟ أفيدونا وجزاكم الله خيراً

مبارك
24-07-02, 04:56 AM
قد يصحح حديثه وقد يحسن إذا لم يوجد في المتن نكارة أو لم يخالف من هو أوثق منه .
وإذا قلت أيضا حسن صحيح لا حرج عليك إن شاء الله ، جمعا بين من يصحح روايته وبين من يحسن .
والذي يعرف عن أسد السنة الإمام الألباني أنه يحسن روايته للخلاف المعروف في رواية بهز بن حكيم عن أبيه عن جده .



لمن أراد التواصل

mubark802@hotmail.com

المثابر
24-07-02, 02:12 PM
أخي مبارك جزاك الله خيراً على اجابتك.
هل بالإمكان أن تدلني على مراجع لبحث الموضوع؟

سابق1
24-07-02, 09:57 PM
نسخة بهز بن حكيم أفردت بالتأليف ..

والكلام فيها مبسوط في ترجمة بهز .. في مظانّها من كتب الرجال..

والذي أذكره أنّ أبا حاتم شدّد القول فيها .. وليس عن الضعف بمنأى بل فيها مناكير..

والشيخ المحدث الحافظ عبد الله السعد ذكر أنه استقرأها ورجّح تحسينها ..

وكان الشيخ عبد العزيز بن باز يحسّنها أيضًا .. وممن سبق ابن حجر .. وغير هؤلاء.

مبارك
25-07-02, 03:42 AM
* سئل يحيي بن معين عن بهز بن حكيم ، عن أبيه ، عن جده ،
فقال : إسناد صحيح ، إذا كان دون بهز ثقة . (تهذيب الكمال 4/261 ) .
* قال أبو عبيد الآجري : قيل لأ بي داود : بهز بن حكيم ، عن أبيه ، عن جده ؟ قال :هو عندي حجة ...( نقل ذلك الذهبي في التذهيب كمافي حاشية تهذيب الكمال4/262 ) .
قلت : لم أجد ذلك في فهرس المطبوع من كتاب سؤلات الآجري
* وقال صالح بن محمد البغدادي : بهز بن حكيم عن أبيه عن جده ، إسناد أعرابي . ( تهذيب الكمال 4/262 ) .
* وفي ( زاد المعاد) (1/45) : قال علي بن المديني وأحمد : حديث بهز بن حكيم عن أبيه عن جده صحيح .
*وقال أبو جعفر السبتي : إسناد بهز ، عن أبيه ، عن جده ،صحيح .
( تهذيب التهذيب 1/499) .
* قال ابن القطان في ( الوهم والإيهام ) (5/566) متعقبا أباحاتم في كلامه في بهز( لا يحتج به ) فقال : لا ينبغي أن يقبل منه إلا بحجة
، وبهز ثقة عند من علمه ، وقد وثقه من ذكر ، كالنسائي، وابن الجارود،
وصحح حديثه الترمذي عن أبيه ، عن جده .
* انظر : ( صحيفتا عمرو بن شعيب وبهز بن حكيم عند المحدثين
والفقهاء) دراسة وتحقيق الأستاذ محمد علي بن الصديق) وهي زسالة
مطبوعة في المغرب ،وتباع في كثير من الدول العربية .

محمد الأمين
25-07-02, 04:00 AM
قال المزى في تهذيب الكمال :
قال إسحاق بن منصور ، عن يحيى بن معين : ثقة .
و قال غيره : سئل يحيى بن معين عن بهز بن حكيم ، عن أبيه ، عن جده ، فقال :
إسناد صحيح ، إذا كان دون بهز ثقة .
و قال أبو الحسن بن البراء ، عن على ابن المدينى : ثقة .
و قال أبو زرعة : صالح ، و لكنه ليس بالمشهور .
و قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : سمعت أبى يقول : هو شيخ ، يكتب حديثه ، و لا يحتج به .
و قال أيضا : سئل أبى : عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده ، أحب إليك ؟ أم بهز بن حكيم عن أبيه عن جده ؟ فقال : عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده ، أحب إلى .
و قال النسائى : ثقة .
و قال صالح بن محمد البغدادى : بهز بن حكيم عن أبيه عن جده ، إسناد أعرابى .
و قال الحاكم أبو عبد الله : كان من الثقات ، ممن يجمع حديثه ، و إنما أسقط من الصحيح روايته عن أبيه عن جده ، لأنها شاذة ، لا متابع له فيها .
و قال أبو أحمد بن عدى : قد روى عنه ثقات الناس ، و قد روى عنه الزهرى ، و جماعة من الثقات ، و أرجو أنه لا بأس به ، و لم أر له حديثا منكرا ، و إذا حدث عنه ثقة ، فلا بأس به .
قال الخطيب : حدث عنه الزهرى ، و محمد بن عبد الله الأنصارى ، و بين وفاتيهما إحدى و تسعون سنة .
أستشهد به البخارى فى " الصحيح " ، و روى له فى " الأدب " ، و غيره . و روى له الباقون سوى مسلم . اهـ .

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 1/498 :
و قال الآجرى ، عن أبى داود : هو عندى حجة ، و عند الشافعى ليس بحجة ، و لم يحدث شعبة عنه ، و قال له : من أنت ، و من أبوك ؟ .
و قال ابن حبان : كان يخطىء كثيرا ، فأما أحمد و إسحاق فهما يحتجان به ، و تركه جماعة من أئمتنا ، و لولا حديثه : " إنا آخذوها و شطر ماله " لأدخلناه فى " الثقات " ، و هو ممن استخير الله فيه .
و قال الترمذى : و قد تكلم شعبة فى بهز ، و هو ثقة عند أهل الحديث .
و قال أبو جعفر محمد بن الحسين البغدادى فى كتاب " التمييز " : قلت لأحمد ـ يعنى ابن حنبل ـ : ما تقول فى بهز بن حكيم ؟ قال : سألت غندرا عنه فقال : كان شعبة مسه ، ثم تبين معناه ، فكتب عنه .
قال : و سألت ابن معين هل روى شعبة عن بهز ؟ قال : نعم ; حديث " أترعون عن ذكر الفاجر " ، و قد كان شعبة متوقفا عنه .
و قال أبو جعفر السبتى : بهز بن حكيم عن أبيه عن جده صحيح .
و قال ابن قتيبة : كان من خيار الناس .
و قال أحمد بن بشير : أتيت البصرة فى طلب الحديث ، فأتيت بهزا فوجدته يلعب بالشطرنج مع قوم ، فتركته ، و لم أسمع منه . اهـ .

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
الخلاصة: بهز بن حكيم ثقة باتفاق الجمهور. إنما نقموا عليه كثرة أحاديثه عن أبيه عن جده، دون أن يتابعه أحد فيها.

وقال ابن عدي: لم أر له حديثا منكرا

ولم يجد عليه ابن حبان إلا حديثاً واحداً أنكره.

والصواب في مثل هذا أنه ثقة.

لكن بقيت المشكلة في أبيه. إذ لم أجد فيه توثيقاً معتبراً.

بمعنى وثقه العجلي وقال النسائي لا بأس به. وكلاهما يوثقان مجاهيل التابعين. ففي توثيقه نظر. والأمر يحتاج لبحث أكثر، والله أعلم.

المثابر
25-07-02, 11:15 AM
أثابكم الله جميعاً

ابن وهب
25-07-02, 12:20 PM
قال اخي الشيخ محمد الامين وفقه الله
(لكن بقيت المشكلة في أبيه. إذ لم أجد فيه توثيقاً معتبراً.

بمعنى وثقه العجلي وقال النسائي لا بأس به. وكلاهما يوثقان مجاهيل التابعين. ففي توثيقه نظر. والأمر يحتاج لبحث أكثر، والله أعلم.
)

قلت
رجل روى عنه اكثر من ........
ووثقه النسائي بقوله لاباس به
والعجلي
وابن حبان
سئل يحيى بن معين عن بهز بن حكيم ، عن أبيه ، عن جده ، فقال :
إسناد صحيح ، إذا كان دون بهز ثقة .


)

واما قضية توثيق المجاهيل
فهذا يرجع الى تعريف المجهول
فهل المجهول هو من لم يرو عنه الاروواحد فقط
(اعني به مجهول العين)

فان هذا القاعدة غير مطردة
ولقد نبه الى هذا ابن رجب في كتابه (شرح علل الترمذي)



واما ان قصد مجهول الحال

فممن يقبل التوثيق اذا
فهذا ابن معين ايضا يوثق مجاهيل التابعين
وعن احمد كذلك
وعن غيرهما كذلك
فالمسالة تحتاج الى مزيد بحث


والله اعلم

مبارك
25-07-02, 05:48 PM
* حكيم بن معاوية بن حيدة القشيري .
روى عنه جماعة ، ووثقه العجلي ، وابن حبان ، وابن خلفون ، وقال
النسائي : ليس به بأس .
* ووصحح حديثه جماعة من الحفاظ كما تقدم .
* فمثله يحسن حديثه إن لم يكن أعلى ، على أقل الأحوال ،
المراجع :
* ثقات العجلي (1/318) رقم (350) .
* الثقات لابن حبان (4 /161 ) .
* تهذيب الكمال ( 7 /202_ 203 )
*إكمال مغلطاي ( 4 /125) .

الدارقطني
25-07-02, 06:25 PM
الأخ محمد الأمين هناك رواة مخرّج حديثهم في الصحيح ولم يوثّقهم أحد من الأئمة الا ما كان من ذكر ابن حبان لهم في الثقات فماذا تقول فيهم وأعطني رأيك ، والله الموفق .