المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ( عاجل ) التصوير في ملتقى أهل الحديث( وجهة نظر ) .


أبو عمر السمرقندي
05-01-03, 07:31 PM
* قال أبو عمر السمرقندي : هذه وجهة نظر بحتة ، قابلةٌ للنقاش كأي مسألة للرأي فيها مجال ، ويمكن التراجع عنها .
فأرجو تأملها جيداً قبل الهجوم بالتعقيب الرصين .
س : ما حكم طبع هذه الوجوه المعبرة ، كالابتسامة والغضب والحيرة و .. و... الموجودة في صفحات الإنترنت .
* ج : أنها قد تكون ذريعة إلى المحرَّم ، أو على أقلِّ أحوالها أنها خلاف الأولى .
والنظر إلى هذه المسألة من جوانب :
1- أنَّ هذه وجوهٌ واضح فيها التصوير ، الوجه والعينان والفم ...
2- أنها قد تطبع على أوراق عند حاجة المستطلع على موضوع ما في الملتقى أو غيره .
3- قد يورد مورد على هذا بأنَّ هذا من قبيل التصوير بالفيديو ( المختلف في التصوير به ) ؛ لكن هذا الإيراد يندفع من جهتين :
الأولى : أنَّ الأحوط - إن لم يكن الأرجح - في مسألة التصوير بالفيديو أنه محرَّم لا يجوز = لأنه تصوير ؛ كالتصوير بالكاميرا المصوِّرة ، والتصوير بالكاميرا محرَّمٌ لا شك في حرمته ، وإن قال بعض الأفاضل ( الشيخ ابن عثيمين ) إنه ليس تصويراً بل حبساً للظلِ ؟!
الثانية : أنَّه قد تطبع هذه الوجوه على أوراق ( A4 ) من قبل من طبعها على صفحة الإنترنت أو من قبل غيره ، فمن طبع هذه الصورة على صفحة الإنترنت ثم طبعها أو غيره على الورق ، ألا يُعدُّ من المصوِّرين ، وإن طبعها غيره فيعدُّ معيناً له ، فيخشى أن يدخل في وعيد من صوَّر صورةً .
4- أنه يخالف الوقار ؟‍! وهذه وجهة نظر أخص من سابقتها .
================
* جزى الله خيراً الأخ الفاضل : ( أبو نايف ) فهو من نبَّهني إلى تركها .

أبو عمر الناصر
05-01-03, 09:28 PM
أحسنت يا سمرقندي

كلام متوجه للغاية وهو الذي أدين الله تعالى به منذ استخدامي النت قبل 3 سنين

وهناك نكتة جميلة في كلامك ، وهو أنه يخالف الوقار وسمات طالب العلم ، فهو لأصحاب الثرثرة والفسق أقرب

بارك الله فيك

محمد رشيد
05-01-03, 09:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ـ ـ ـ بارك الله فيك أخي السمرقندي ، و دع ما يمكن أن نناقش فيه من حيث الحل و الحرمة ـ ـ ـ و لكن ما ينبغي ألأ يكون فيه خلاف هو ما تفضلت بذكره من كونه مخاف للوقار ، و كنت قد دخلت على ( أنا المسلم ) فرأيت هذه الوجوه فطرا على ذهني التفكير في الحكم و لكني لم ألق للأمر بالا و لكني أكبرت الموقع الاسلامي بالفعل عن هذا اللعب ـ ـ ـ معذرة للكامة ـ ـ ثم دخلت الى هذا الملتقي فأكبرته أكثر لكونه أوقر و أخص في الشرف العلمي فبارك الله فيك على التنبيه [ خاصة الأخير ]

أبو عمر السمرقندي
05-01-03, 11:49 PM
االحمدلله ...
جزاكما الله خيراً ، وأرغب في أخذ آراء الأخوة الآخرين .
وإن كانوا موافقين كلهم فلْنطبِّق ذلك ( إجماعاً ) ومن شذَّ عنه فـ ...

أبو عمر السمرقندي
06-01-03, 11:51 AM
يبدو أنَّ هناك ( إجماعاً سكوتياً ) ، لكن بقيت القرينة عليه ، وهو العمل بمقتضاه من المجمعين عليه ؟!

زياد الرقابي
06-01-03, 12:05 PM
أخي الفاضل ابا عمر ....هو ليس اجماعا سكوتي لامور :
1- الخلاف في أصل الاجماع السكوتي وهو ممتد الى الاخوة هنا .

2- من شروط العمل في الاجماع السكوتي أمرين لاتتوافران هنا :
الاول : ثبوت اطلاع جماعة اهل العلم على المنقول من القول ..وهذا دون اثباته هنا خرط القتاد فليس الجميع يدخل على كل المواضيع .

الثاني : عدم وجود المانع من اظهار الرأى وهذا مثل الاول فقد لايريد البعض ابداء الرأي لاسباب لاتعلم .

(( وجه مبتسم )) ....

أبو محمد
06-01-03, 02:00 PM
جزاكم الله خيرا أخي أبا عمر0
والحق أن أقل أحوال هذا الأمر أنه لا يليق بطلاب العلم ولا بهذا المنتدى العلمي المميز 0
آمل من الإخوة الكرام المشرفين التأمل في هذا الموضوع 0

هيثم حمدان.
06-01-03, 08:28 PM
طيّب يا إخوة ...

كل شيء ولا زعلكم ...

خاصة أنّ الشيخ السمرقندي صار يهدّد ( ومن شذَّ عنه فـ ... ).

تمّ حذف الصور من الملتقى.

لو لفّيتوا العالم لا أظنّكم تجدون ملتقى يتفاعل مع رغبات روّاده كملتقانا هذا (وجه باسم).

محمد الأمين
06-01-03, 08:34 PM
إجماع سكوتي؟!!!!!!Question

ابن أبي شيبة
06-01-03, 08:56 PM
بارك الله فيكم إخواني مشرفي هذا الملتقى المبارك إن شاء الله على التفاعل الجيد مع رواد هذا الملتقى .

أبو عمر السمرقندي
06-01-03, 09:06 PM
جزاكم الله خيراً أيها المشرفون الأفاضل الأكارم ...
الذين عوَّدتمونا - والله - على حسن الاستجابة وخدمة الأعضاء وطيب الأخلاق ...
أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن يثقِّل موازين حسناتكم يوم نلقاه فيه ... إنه سميع مجيب .
وأما التهديد بـ( فـ ... ) فتكملته : هو فــ(ـهو مختار فيما يفعل ولا نملك له غير الدعاء بالهداية وسرعة الأوبة ) .
أكملته الآن ههنا لأنَّ باب التصوير على صفحات الملتقى ما زال ممكناً ؛ وذلك عن طريق الأكواد المستوردة من خارج الملتقى ؟!
الشيخ : هيثم ... جزاكم الله خيراً مرة أخرى .
الأخوين الفاضلين : محمد الأمين ، والمتمسِّك بالحق = عفواً إنما هي مجرَّد مزحة ( أعني : قضية الإجماع السكوتي ) ، هل صدَّقتم !
( ابتسامة ) !

ابن فهد المكي
06-01-03, 10:17 PM
أحسنت أخي أبو عمر وجزاك الله خير ....
ووفق الله المشرفين لما فيه كل خير وصلاح ...

فائدة: لمن أراد حجب الصور في جهازه ما عليه إلا أن يذهب إلى :
1- أدوات
2- خيارات أنترنت.
3- خيارات متقدمة .
ثم ينزل في القائمة حتى يجد (( تعدد وسائط)) وبالأسفل من هذه الكلمة يجد كلمة :
إظهار الصور .... وما عليك أخي الفاضل إلا إزالة علامة الصح. والضغط على كلمة موافق ....
وبذلك لا تظهر لك أي صورة من خلال تصفحك للمنتديات.

تنبيه : قد يلاحظ بعض التغيرات في الصفحة ولكن هذا من جراء عدم إظهار الصورة ....

بعد الإنتهاء من هذه الخطوات قم بزيارة هذا الرابط لمعرفة النتيجة:
http://www.islammemo.com/newsdb/


محبكم .... ابن فهد المكي.......

الشافعي
07-01-03, 12:19 AM
طيب أخوي هيثم بما أنكم تلبون طلبات الزبائن أعني
الرواد فعندي اقتراح (وجه واحد طماع) !!!!
ما رأيك أن تبقي خاصية الصور لكن تستبدل بالوجوه
صوراً أخرى تفيد في جمال شكل المشاركة مثل:

1- قوسان يستخدمان لحصر نص الآيات الكريمة مثل
http://www.alminbar.net/images/start-icon.gifالحمد لله رب العالمينhttp://www.alminbar.net/images/end-icon.gif

2- رمز يستخدم لفصل الآيات المتعاقبة عن بعضها:
http://www.alminbar.net/images/start-icon.gifالحمد لله رب العالمينhttp://www.alminbar.net/images/mid-icon.gif الرحمن الرحيمhttp://www.alminbar.net/images/end-icon.gif

3- أدعية وعبارات متكررة مثل:
قال رسول الله http://www.alminbar.net/images/salla-icon.gif: إنما الأعمال بالنيات وإنما لامرئ
ما نوى متفق عليه من حديث عمر http://www.alminbar.net/images/radia-icon.gif

* تنبيه: ليس هذا من قبيل الرمز بـ ص أو صلعم ونحوها
لأن الدعاء هنا مكتوب بتمامه.

4- يمكن أيضاً -لكنه غير مهم- وضع صور مميزة لكلمات
متكررة مثل حدثنا وأخبرني ونحوهما في أول الإسناد
كما هو في بعض الكتب أو شكل مميز لحاء التحويل.

هناك اقتراحات كثيرة لكن أكتفي الآن بهذه والله يعينكم
علينا

أبو مشاري
07-01-03, 01:44 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

وبعد ...
فجزاك الله خيرا أخي على هذا التنبيه و أضم صوتي إلى صوتكم .

ولكن ما أثار استغرابي قولكم (( كالتصوير بالكاميرا المصوِّرة ، والتصوير بالكاميرا محرَّمٌ لا شك في حرمته )) فأرى أن الجزم بحرمته بعيد عن الصواب ، فالقائلون بجوازه كثر من العلماء والفقهاء منهم فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله و كذلك الشيخ عبدالرحمن عبدالخالق و الشيخ سلمان العودة و الشيخ سيد سابق والشيخ الشعراوي والشيخ رياض الخليفي والشيخ ..... الخ .

و أنا أدعوك أخي الكريم إلى قرأت هذا البحث للشيخ عبدالرحمن عبدالخالق فقد يغير وجهة نظرك كما غير وجهة نظر كثير من المطلعين عليه منهم أنا ( وجه مبتسم ) !
وتفضل مشكورا غير مأمور
http://www.salafi.net/books/book18.html

وجزاكم الله خير .

أبو عمر السمرقندي
07-01-03, 07:33 AM
أخي الفاضل : الشافعي .. جزاكم الله خيراً على هذا الاقتراح الجيِّد ، وأنا أضمَّ صوتي إلى صوتك ، وطمعي إلى طمعك ، وقد عوَّدنا المشرفون على الطمع .
أخي الفاضل : ابن فهد المكي ... وفقه الله
جزاكم الله خيراً وبارك فيكم .
أخي الفاضل : أبو مشاري ... وفقه الله .
وقد قال بحرمة التصوير الفوتغرافي كل من : الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ ، وابن باز والألباني وحمود التويجري وهي فتوى اللجنة الدائمة للافتاء وهو رأي كثير من علماء الهند وباكستان وقول العلاَّمة الفقيه محمد المختار الشنقيطي .. و .. و ..
* وليست القضية - يا أخي الفاضل - بكثرة أو قلَّة أو هيئة من قاله ، إنما الحجة في الدليل والفهم الصحيح ، وإنما أردت أن أبيِّن أنَّ لقولي سلفٌ ونعم السلف .
*وأحيلك ابتداءاً إلى كتاب عظيم في هخذا الباب ؛ ألا وهو : أحكام التصوير في الفقه الإسلامي ، رسالة ماجستير ، تأليف : محمد أحمد واصل ، مجلد ضخم كبير ،قرابة 800 صفحة ، طبع دار طيبة بالرياض ، ط 1 ، سنة 1420 هـ .
* وأما ما ذكره الشيخ عبدالرحمن عبدالخالق من أدلته في بحثه السابق فكلها مردودة بأجوبة مقنعةٍ للغــــــاية ، ولعلَّه إن تيسَّر وقت أن أبيِّنها لك ؛ فتقتنع بحرمة التصوير كما قد اقتنع بها غيرك بعد عرضي لها .
( وجه مبتسم ) .

الوضاح
07-01-03, 09:22 AM
الله المستعان

الوضاح
07-01-03, 09:26 AM
سأرد علك يا أبا عمر من عدة وجوه

أولاً : أوافقك بعدد أحرف كلمة أوافقك في كل ما ذكرت وخاصة القول بانه لا تتفق مع مروة طالب العلم

(من خوارق المروة)

ثانياً : كلام الشيخ عبدالرحمن عبدالخالق وجيه وله حظ من النظر وهناك من استوعب المسألة اكثر منه وقد قرأته قديماً


وأوصي الاخ ابومشاري بمراجعه رسالة علمية بعنوان (أحكام التصوير ) استوعب حجج المانعين والمجيزين وهي أفضل ما جمع في الباب وأحوطه وقد خلص إلى المنع من التصوير في آخر بحثه الرائع

ثالثاً :من أقدم المجيزين كلاما الشيخ عبدالعزيز بن عبد الفتاح قاريء وله كلام جيد في المسألة

قال الوضاح : إلا انه خلاف الأحوط والاقرب لنصوص المنع

رابعاً :ورد في احد لقاءت الملتقى سؤال عن هذه الوجوه نسيه الوضاح فمن يذكره

الوضاح بن خريم الأزدي

سابق1
07-01-03, 09:36 AM
أقدم المجيزين ، أو هو من أقدمهم ، محمد بخيت المطيعي الحنفي

وله رسالة في التصوير الفوتوغرافي ، مطبوعة ضمن مجموع فتاواه.

أبو عمر السمرقندي
07-01-03, 10:04 AM
أخي الفاضل : الوضاح ... وفقه الله
لا أدري حقيقة ماذا تريد ؟!
هل استعجلت في التعقيب أم ... ؟!
استعنت بالله مرتين ...
ثم جئت و( وعدتني ) بالرد ، ثم .. لا أدري أي شيءٍ رددت أو عقبت ؟!
أما قولك بأنَّ كلام الشيخ عبدالرحمن له وجه ( أقول : بل وجوه حتى ما تزعل ) من النظر : لم أخالفك في هذا ، بل أزيدك : هو كلامٌ له نقله عن غيره ؛ يعني : أنه لم يخترع هذه الأدلة من عنده ولا المسألة كانت خفية فأشاح عنها اللثام ؟!
قلت : (( فكلها مردودة بأجوبة مقنعةٍ للغــــــاية )) .
ماذا تريد ؟! أن أسكت عن الرد لأنَّ كلامه له وجه نظر ؟!
ثم يا حبيبي ... تعال ههنا .. الرسالة العلمية قد ذكرت أوصافها بالتفصيل ، فقمت بتلخيصه ؛ فجزاك الله خيراً .
الذي استفدته من كلامك : (( من أقدم المجيزين كلاما الشيخ عبدالعزيز بن عبد الفتاح قاريء وله كلام جيد في المسألة .
قال الوضاح : إلا انه خلاف الأحوط والاقرب لنصوص المنع )) .
رابعاً :ورد في احد لقاءت الملتقى سؤال عن هذه الوجوه نسيه الوضاح فمن يذكره )) .
وأما ما عداه فأقول لك : ماذا تريد أن تقول ؟!
ولا تزعل يا حبيبي .

أبو عبد الله الروقي
07-01-03, 01:52 PM
فائدة : مِن المُجيزين للتصوير الفوتوغرافي : الشيخ المحدّث حمّاد بن محمّد الأنصاري رحمه الله تعالى كما نقَلَهُ عنهُ ابنُهُ عبدُ الأوّل في كتابِهِ الذي تَرجَمَ فيهِ والدَهُ وسَمّاهُ " المجموع " (2/760) إلاّ أنّهُ ـ كما قالَ ابنُهُ ـ لا يفتي بهذا احتراماً لأهلِ الفتوى في هذه البلاد ..

ولهُ قصّةٌ مع الشيخ عبد العزيز القارئ حولَ التصوير ، وهي في الكتاب المذكور ( 2/ 733 ) ...

الوضاح
07-01-03, 02:52 PM
عجبا لك يابن سمرقند المكي هل أعيد لك ما كتبت في رقم واحد من الموافقة حتى تفهمني ###

أما استعجال التعقيب فلم يكن ولكن تكرر فحذفت الأسبق منهما فلم يحذف فكتبت عنه الاستعانة ###

وللعلم كتاب الشيخ يحي ؟ احكام التصوير استوعب كل ما كتب وقيل في المسألة من المطيعي ومن بعده ومن قبله

فعسى أن تجده فقد بليت بمستعير لم يرده لي منذو زمن ###

0 0
~

البدر المنير
07-01-03, 11:36 PM
وسعوا صدوركم الأمر فيه سعةhttp://www.alsakifah.org/vb/images/icons/icon7.gif

أبو مشاري
08-01-03, 12:05 AM
بسم الله الرحمن الرحيم


وبعد :

جزاك الله خير أخي الكريم أبي عمر السمرقندي .

و لكن أنا لم أقل أن المسألة بكثرة أو قلة أهل العلم القائلين بهذا القول ولكن أقول أن الجزم بالتحريم هو المستغرب .

أما رسالة أحكام التصوير فقد قرأتها من فترة ، وكنت عندما قرأت أدلة المجيزين ، أعتقدت أن الشيخ لن يتردد بإباحتها ولكن ..!

و أحب أذكر دليل جميل أشار إليه الشيخ سلمان العودة وهو أن إطلاق اسم التصوير على التصوير الفوتغرافي لا يعني انطباق أحكام التصوير المحرم له ، فإنه لم يعرف التصوير الفوتغرافي إلا في الأزمنة المتأخرة ، وتوافق التسمية لا يعني التوافق في الأحكام .

وذكرني هذا بمن سمى بعض حيوانات البحر بالخنزير البحري ثم حرمه لأن الله حرم الخنزير ، مع أن التسمية أتت من عنده أو من غيره .
بل العجيب أن الغرب والذين بدأت هذه التكنولوجيا عندهم لا يسمون الرسم باليد والتصوير الفوتغرافي بنفس الاسم ، ولكنهم يفرقون بينهم . إلا إن أردت القياس فسيكون هذا قياس مع الفارق لأن العلة في التحريم مختلفة بينهما كما بين فضيلة الشيخ عبدالرحمن عبدالخالق .(و جه محب لك في الله ) !