المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مذهب الامام الثوري


ابن وهب
28-01-03, 01:29 AM
مذهب الامام الثوري


قال شيخ الاسلام ابن تيمية
(واما الائمة المذكورون فمن سادات ائمة الاسلام فان الثوري امام اهل العراق وهو عند اكثرهم اجل من اقرانه كابن ابى ليلى والحسن بن صالح بن حي وابى حنيفة وغيره وله مذهب باق الى اليوم بأرض خراسان )

انتهى

محمد الأمين
28-01-03, 02:21 AM
أتخيل لو أننا ذهبنا للسوق ووجدنا مكتبة دينية تبيع كتاب "أصول المذهب الثوري"... ربما سيعتقلون صاحب المكتبة فوراً لأنه يدعو للثورة :)

إجمالاً فموضوعك أخي ابن وهب ممتع ومهم، وهناك الكثير من الكتب حول تاريخ المذاهب الإسلامية، لكنها لا تشف الغليل لأنها تركز على المذاهب الأربعة غالباً.

الثوري كان كوفياً مذهبه يشبه مذهب أبي حنيفة، لكنه أكثر معرفة بالآثار منه وأقل قياساً.

والأوزاعي مذهبه قريب من مذهب الشافعي إلى حدٍّ ما من ناحية الاعتناء بالأثر والإقلال من القياس. يظهر ذلك من تعليقات الشافعي في "الأم" على كتاب أبي يوسف القاضي "الرد على سير الأوزاعي". وعلى ما أذكر بدأ مذهبه ينقرض في الأندلس أيام هشام، والله أعلم.

فهذا يدل على أنه قد تم تدوينه، لكن ما أعلم أنه وصلنا من كتبه شيء. وإن كانت آراء الأوزاعي قد سُجل كثيرٌ منها في الكتب الأخرى.

يعني العالم إذا تفرد برأي، فغالباً ما يلتقطه غيره وينشره ويعلق عليه.

والليث بن سعد كان الشافعي يعتبر مذهبه أقوى من مذهب مالك. ويبدو أنه أقرب لمذهب الشافعي من ناحية اعتماد الدليل وعدم الاعتماد على الرأي المجرد.

وبرأيي فإن للشافعي دور في القضاء عليه، لأنه جاء لمصر في حياة تلامذة الليث، ونشر مذهبه هناك، فطغى على مذهب الليث.

وعبد الله بن المبارك تتلمذ على أبي حنيفة والثوري، فلعل مذهبه مزيج بينهما.

وإجمالاً فالذي ينشر المذهب ويبقيه هو الكتابة!

فمن اعتنى بكتابة مذاهب ابن المبارك والليث وإسحاق وغيرهم؟

مجرد كتاب في المسائل لا يكفي لأن ينشر الكتاب. إنظر إلى مالك فقد نشر مذهبه عن طريق الموطأ، ذلك الكتاب الذي لا يستغني عنه محدّث. ثم جمع أحد تلامذته مسائله في المدونة. نعم، لم يعتني مالك وأصحابه كثيراً بالأدلة، لكن جلالة مالك كانت تغطي هذا النقص.

وكذلك مذهب أحمد بن حنبل انتشر بسبب جلالة صاحبه (#حرّر#).

أما الشافعي فلعله أبرع الأئمة الأربعة في المناظرة وأكثرهم عناية بكتبه التي نصر فيها مذهبه ورد فيها على خصومه.

بقي أبو حنيفة، وكان أكثرهم اجتهاداً مع قلة ما وصله من الآثار. ولم يكتب شيئاً من الكتب ولم ينتشر مذهبه في زمانه في غير الكوفة. والذي نشر مذهبه هما تلاميذه خاصة أبو يوسف الذي صار قاضي القضاة، ومحمد بن الحسن صاحب الكتب والمؤلفات والمناظرات.

وهل يتصور المرء أن يصلنا مذهب ابن حزم الظاهري لولا مؤلفاته الكثيرة وبخاصة موسوعة الفقه "المحلّى"؟

فالتدوين والكتابة هي التي تحفظ المذهب. والله أعلم.

ابن وهب
12-08-03, 01:37 AM
في فتح الباري لابن رجب
(فَقَالَتْ طائفة : يقدم الأفقه ، وَهُوَ قَوْلِ عَطَاء والثوري ومالك والأوزاعي والشافعي وأبي ثور.
وَقَالَ الليث : يؤمهم أفضلهم وخيرهم ، ثُمَّ أقرؤهم ، ثُمَّ أسنهم .
وقالت طائفة : يقدم الأقرأ عَلَى الأفقه ، وحكي عَن الأشعث بْن قيس وابن سيرين والثوري وأحمد وإسحاق وأصحاب الرأي ، حكاه عنهم ابن المنذر واختاره .

وما حكيناه عَن الثوري ، حكاه أصحابه عَنْهُ فِي كتبهم المصنفة عَلَى مذهبه )
وفي موضع آخر
(وينبغي أن يحمل كلام هؤلاء على ما إذا لم يخش الموت ، بل أمكنه استعمال الماء المسخن وإن حصل له به بعض الضرر . وقد روي هذا المعنى صريحا عن الحسن
- أيضا - ، وكذلك نقل أصحاب سفيان مذهبه في تصانيفهم ، وحكوا أن سفيان ذكر أن الناس اجمعوا على ذلك
)


انتهى
(ووجدنا في كتاب مصنف على مذهب سفيان الثوري : وإذا صلى الرجل وبين يديه ميت تنحى عنه . إنما كره الصلاة إلى القبور من اجل الميت ، فإن صلى إليها فلا باس .
وفيه - أيضا- : قال سفيان : ويكره أن يصلي الرجل إلى القبور أو ما بين
القبور . ثم قال : ومن صلى إلى القبور فلا إعادة عليه
)
انتهى
(وقد ذكر بعض أصحاب سفيان في مصنف لَهُ على مذهبه رواية ابن المبارك هَذهِ عَن سفيان : أنها لا تصدق في أقل مِن تسعة وثلاثين يوماً ، وعزاها إلى الطحاوي ، ووجهها بأن أقل الحيض ثلاثة أيام وأقل الطهر خمسة عشر . قالَ : ورواية المعافى والفريابي عَن سفيان ، أنها لا تصدق في أقل مِن أربعين يوماً . قالَ : وهما بمعنى واحد)
انتهى


السؤال
من هو مصنف هذا الكتاب الذي ينقل عنه ابن رجب
وما اسم كتابه

ابن وهب
05-02-05, 09:30 PM
في طبقات الاصبهانيين
(أبو سفيان صالح بن مهران مولى زكريا بن مصقلة بن هبيرة خراساني الأصل حدث عنه عمرو بن علي ومحمد بن عاصم وأسيد بن عاصم وكان يقال له الحكيم )


قال أبو الشيخ
(حدثنا محمد بن أحمد بن عمرو قال ثنا رسته قال سمعت أبا سفيان يقول جامع سفيان الذي تقاتل الناس عليه ما خالف أبا حنيفة إلا في خمس عشرة
مسألة )

ابن وهب
05-02-05, 09:33 PM
في مسائل ابن منصور (2/151)
(قلت : سئل عن رجلين اشتركا بغير رءوس أموال قال كل واحد منهما ما اشتريت فهو بيني وبينك ؟
قال : أراه جائزا
قال أحمد : أقول جائز وأعجبه قول سفيان في هذا وقال خالف أباحنيفة
قال اسحق هو كما قال والأصل فيه ما قال ابن مسعود ررر اشتركت أنا وعمار وسعد (رضي الله عنهم )
نصيب
فقال سفيان هذه شركة بغير مال
انتهى

أبي الحسن
07-02-05, 12:43 AM
في طبقات الاصبهانيين
(أبو سفيان صالح بن مهران مولى زكريا بن مصقلة بن هبيرة خراساني الأصل حدث عنه عمرو بن علي ومحمد بن عاصم وأسيد بن عاصم وكان يقال له الحكيم )


قال أبو الشيخ
(حدثنا محمد بن أحمد بن عمرو قال ثنا رسته قال سمعت أبا سفيان يقول جامع سفيان الذي تقاتل الناس عليه ما خالف أبا حنيفة إلا في خمس عشرة
مسألة )


السلام عليكم

هل جامع سفيان نشرت؟

سعيد العباسي
19-03-08, 12:24 AM
فما قولكم في طعن الإمام أحمد في جامع سفيان وعيبه له عيباً شديداً؟

أبو اللُّطف
20-03-08, 08:37 PM
فما قولكم في طعن الإمام أحمد في جامع سفيان وعيبه له عيباً شديداً؟
أظنُّ أنَّ جامع سفيان ليس من تأليف سُفيان الثوريِّ، وإنَّما جُمِعَ بعد وَفاته، والكتابُ يَحْوِي إلى جانب الأحاديث والآثار، رَأيا وفِقْهاً، وهذا ما كان الإمامُ أحمد يَتحفَّظ منه، فقد قال عن موطَّإ مالِكٍ: جَرِّدُوه من الرَّأي..وانظُر كلامَ ابنِ النَّقيب في شرح عِلَل ابن سورة، ففيه فَوائدُ!

ابن وهب
21-03-08, 07:50 PM
شيخنا أبو اللطف - وفقه الله
جامع الثوري هو من تصنيف الثوري لا من جمع تلاميذه
وله جامع صغير وجامع كبير

وهذا الموضوع كتبته قديما
( 27-01-03)
ثم عدلت فيه وحذفت كل ما كتبت عن مذهب الثوري - رحمه الله وأبقيت على عبارة النميري

وأهم مراكز مذهب الثوري الدينور

حتى أن الطفيلين عندهم كانوا يسمون
(السنبوسك: جامع سفيان)

فجامع سفيان كان من أهم الكتب في خراسان
وفي الدينور خاصة
وفي كتاب المقدسي
(وهمذان وأجنادها أصحاب حديث إلا الدينور فإن بها خاصأ وعاماً وجلبة لمذهب سفيان الثوري، والإقامة في الجامع مثنى وعلى ذلك كان أهل اصفهان في القديم. ويختارون قراءة أبي عبيد وأبي حاتم وإدغام أبي عمرو، وابن كثير.
)

أبو اللُّطف
22-03-08, 07:53 PM
أحسنَ الله إليك أستاذَنا النبيل "ابن وَهْب" على تصحيحك لِمَا أخطأتُ فيه..ولستُ أدْري مِنْ أينَ دَخَل عليَّ هذا الحسبان..وكأنِّي قرأتُ شيئا عند ابن معين في سؤالات ابن الجنيد، والكتابُ بعيدٌ عنّي الآن، فلعلَّ الوَهم دَخَلَ عليَّ من شيء مذكور هناك..وقد ذكر جامع سفيان في موضعين منه..فلينظر هناك..

والمعروفُ أنَّ لسفيان جامعَيْن، الكبير والصَّغير؛ لكن جاء عند أبي العَرب القيرواني ما يُفيدُ أنَّ لسفيان ثلاثةَ جوامع:
قال أبو العرب حين ذِكْره لسَماع البهول بن راشد من عليّ بنِ زياد:
"فأمَّا سماع البهلول منه، فإنَّ محمد بن أبي الهيثم اللؤلؤي حدثني عن أبيه عن البهلول عن علي بن زياد عن سفيان الثوري بجامع سفيان الكثير الآثار. وقد روى عن سفيان جامِعاً له وسطا آثارٌ كُلُّه. قال: ولم أَعْلَمه حَمَلَ عنه جامِعَه في الرَّأي". اهـ.

محمد الأمين
23-03-08, 08:16 AM
وفي كتاب المقدسي
(وهمذان وأجنادها أصحاب حديث إلا الدينور فإن بها خاصأ وعاماً وجلبة لمذهب سفيان الثوري، والإقامة في الجامع مثنى وعلى ذلك كان أهل اصفهان في القديم. ويختارون قراءة أبي عبيد وأبي حاتم وإدغام أبي عمرو، وابن كثير.
)

نقل ثمين

متى كان ذاك؟

ابن وهب
23-03-08, 10:50 AM
بارك الله فيكم ونفع بكم

(والواضح من خلال كامل رحلة المقدسي أن آخر تاريخ يذكره قبل سنة 375 هو 367 التي حج فيها والتي ضرب فيها زلزال مدينة سيراف في اقليم فارس (المقدسي، أحسن التقاسيم). فنجد أنفسنا بإزاء رحلة طويلة مدتها 10 سنوات على الأقل بين 356-367 وقد انحسرت في مدة خلافة المعز لدين الله الفاطمي، وعليه فإن ما عاينه كان في هذه المدة. أما كتابة الرحلة فقد تم في زمن العزيز بالله قبل نهاية سنة 375. <o:p></o:p>
وبما أن المقدسي حج مرة ثانية سنة 367 فإنه أنهى بها رحلته. وعلى ضوء ذلك يكون من المؤكد قد زار افريقية في عهد المعز لدين الله وليس في عهد العزيز. <o:p></o:p>
نقلا عن (محمد الغضبان
)
منقول

http://www.islamichistory.net/forum/showthread.php?t=1019

ابن وهب
23-03-08, 10:52 AM
بارك الله فيكم ونفع بكم

(سمعت يحيى يقول: سمعت جامع سفيان من عبيد الله بن موسى قرأه علي من صحيفته فقال لي لقد هممت ان أحكه بالحائط مما قد أكثر الناس علي فيه.)
(سألت يحيى: قلت له: ما ترى في رجل فرط في العلم حتى كبر فلم يقو على الحديث يكتب جامع سفيان بيديه ويعمل بما فيه؟ قال: كان سفيان إماما يقتدى به قلت فمن كرهه؟ قال: ليس يكره جامع سفيان إلا أحمق.
)

ابن وهب
23-03-08, 10:58 AM
قَالَ أَحْمَدُ بنُ سَلَمَةَ النَّيْسَابُوْرِيُّ: تَزَوَّجَ إِسْحَاقُ بنُ رَاهْوَيْه بِامْرَأَةِ رَجُلٍ - كَانَ عِنْدَهُ كُتُبُ الشَّافِعِيِّ - مَاتَ، لَمْ يَتَزَوَّجْ بِهَا إِلاَّ لِلْكُتُبِ.
قَالَ: فَوَضَعَ (جَامِعَ الكَبِيْرِ) عَلَى كِتَابِ الشَّافِعِيِّ، وَوَضَعَ (جَامِعَ الصَّغِيْرِ) عَلَى (جَامِعِ سُفْيَانَ) فَقَدِمَ أَبُو إِسْمَاعِيْلَ التِّرْمِذِيُّ نَيْسَابُوْرَ، وَكَانَ عِنْدَهُ كُتُبُ الشَّافِعِيِّ عَنِ البُوَيْطِيِّ، فَقَالَ لَهُ إِسْحَاقُ: لاَ تُحَدِّثْ بكُتُبِ الشَّافِعِيِّ مَا دُمتُ هُنَا، فَأَجَابَهُ.
)

( وقال ابراهيم بن جنيد قلت لابن معين ايما احب اليك اكتب جامع سفيان عن فلان أو فلان أو عن رجل عن المعافى فقال عن رجل عن رجل حتى عد خمسة أو ستة عن المعافى احب إلي)
َ

ابن وهب
23-03-08, 11:03 AM
فائدة
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=683890#post683890

ابن وهب
23-03-08, 11:14 AM
']والمعروفُ أنَّ لسفيان جامعَيْن، الكبير والصَّغير؛ لكن جاء عند أبي العَرب القيرواني ما يُفيدُ أنَّ لسفيان ثلاثةَ جوامع
قال أبو العرب حين ذِكْره لسَماع البهول بن راشد من عليّ بنِ زياد:
"فأمَّا سماع البهلول منه، فإنَّ محمد بن أبي الهيثم اللؤلؤي حدثني عن أبيه عن البهلول عن علي بن زياد عن سفيان الثوري بجامع سفيان الكثير الآثار. وقد روى عن سفيان جامِعاً له وسطا آثارٌ كُلُّه. قال: ولم أَعْلَمه حَمَلَ عنه جامِعَه في الرَّأي". اهـ.

نفع الله بكم

سعيد العباسي
23-03-08, 11:44 PM
أظنُّ أنَّ جامع سفيان ليس من تأليف سُفيان الثوريِّ، وإنَّما جُمِعَ بعد وَفاته، والكتابُ يَحْوِي إلى جانب الأحاديث والآثار، رَأيا وفِقْهاً، وهذا ما كان الإمامُ أحمد يَتحفَّظ منه، فقد قال عن موطَّإ مالِكٍ: جَرِّدُوه من الرَّأي..وانظُر كلامَ ابنِ النَّقيب في شرح عِلَل ابن سورة، ففيه فَوائدُ!

ما أحبكم لتدليس الشيوخ يا أهل الحديث :)

انتقاد أحمد للكتاب لم يكن من ناحية ما احتواه من رأي، بل كان يضعف ثبوته عنه، فقد قال أبو عبد الرحمن المروي عن الإمام أحمد أنه (كان يكره جامع سفيان وينكره، ويكرهه كراهة شديدة، وقال: من سمع هذا من سفيان؟ ولم أره يصحح لأحد سمعه من سفيان. ولم يرض ... أن يسمع من أحد حديثاً).

سعيد العباسي
24-03-08, 11:45 AM
المروي

آسف، والصواب: المروزي.

ابن وهب
24-03-08, 12:16 PM
td lshzg Hfd uf] hgvplk hgfy]h]d
)وعاب وضع الكتب وكرهه كراهية شديدة وكان ابي يكره جامع سفيان وينكره ويكرهه كراهية شديدة وقال من سمع هذا من سفيان
ولم ارم يصحح لأحد سمعه من سفيان ولم يرض ابي ان يسمع من احد حديثا(

ابن وهب
24-03-08, 12:29 PM
قال في شرح العلل
(وهذا كان قد سبق إليه مالك في الموطأ وسفيان في الجامع . وكان أحمد يكره ذلك وينكره رضي الله عنه ، حتى أنه أمر بتجريد أحاديث الموطأ وأثاره عما فيه من الرأي الذي يذكره مالك من عنده ، وكره أحمد أيضاً أن يكتب مع الحديث كلام يفسره ويشرحه .
)

ابن وهب
24-03-08, 12:40 PM
بارك الله فيكم ونفع بكم

ابن وهب
24-03-08, 12:42 PM
وكلام الإمام حول الجامع الصغير لا الكبير

والله أعلم

محمد الأمين
25-03-08, 02:42 AM
وكلام الإمام حول الجامع الصغير لا الكبير

والله أعلم

أي كلام؟ إنكار السند إليه أم تجريده من الرأي؟ فالذي فهمته من السابق أن الجامع الصغير مجرد من الرأي أصلاً. أرجو التفضل بالتوضيح

وفاءمرس
15-10-09, 04:40 AM
السلام عليكم اخي محمد الامين اين اجد هذه الكتب هل من الممكن تحميلها من رابط

محمد الأمين
15-10-09, 04:18 PM
ما أظنها وصلتنا أصلا

محمد أنوارالدين الفلنجازي
20-11-13, 08:32 PM
قال ابن الصلاح (ت643هـ)في مقدمته :

" النوع الموفي ستين معرفة تواريخ الرواة"، ثم ذكر: الثالث: أصحاب المذاهب الخمسة المتبوعة رضي الله عنهم فسفيان بن سعيد الثوري، ثم ذكر: ملك بن أنس، ثم ذكر: أبا حنيفة، ثم ذكر: الشافعي، ثم ذكر: أحمد بن محمد بن حنبل .