المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حكم السحب ببطاقة السحب الآلي من جهاز غير مصدر البطاقة


صائد الفوائد
02-03-03, 08:49 PM
فضيلة الشيخ يوسف الأحمد سلام عليك ورحمة الله وبركاته وبعد أولاً أُشهد الله تبارك وتعالى على حبك فيه،
ثانياً أشكر لك المحاضرة القيمة التي أُلقيت في إحدى المستشفيات في عُنيزة ،حيث كان لها صدىً كبيراً ولله الحمد والمنة.
ثالثا جزاك الله خيراً وأحسن إليك على ردك على شبهة الاختلاط في المطاف.
أخيراً آمل من فضيلتكم التكرم والتلطف بالرد على من له شبهة واعترض على الفتوى في تحريم استخدام صراف آخر غير الذي استخرج منه البطاقة .(علة التحريم) والله أسأل أن يبارك لك في وقتك وعمرك وذريتك وأهلك ومالك وان ينفع بك البلاد والعباد ويتولاك بحفظه ويمدك بعونه وتوفيقه ويحيطك بعنايته ويسددك في أقوالك وأفعالك اللهم آمين، وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين والسلام عيكم ورحمة الله وبركاته. أخوك المحب عبد الله بن طويرش الطويرش



الجواب :

جزاك الله خيراً على مشاعرك الطيبة . والمحاضرة ألقيتها من منزل أحد الفضلاء عبر الأنترنت من غرفة حامل المسك ، وكانت عن مستشفى جمعية البر الخيرية للنساء والولادة والأطفال بمحافظة عنيزة ( وهو مستشفى بطاقم نسائي متكامل 100 % ) وأنا أناشد الأخوة الفضلاء جميعاً إلى مناصرة هذا المستشفى .

أما الجواب على السؤال فأقول : البنوك نوعان ( إسلامية ، وربوية ) . والبنوك الربوية لا يجوز إيداع الأموال فيها حتى لو كان الإيداع من غير فوائد ، و الإيداع أنواع كتحويل الرواتب إليها أو تسديد الفواتير فيها ، وغير ذلك ؛ لأن الإيداع عندها إعانة لها على باطلها وهو الربا . فهل يجوز للمؤمن أن يقرض أحداً وهو يعلم أن المقترض سيرابي بما اقترضه ؟! قال تعالى : " وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الإثم والعدوان " ..
أما البنك الإسلامي فيجوز التعامل معه وأخذ بطاقة الصراف منه ، ومن البنوك الإسلامية القائمة : شركة الراجحي .
فإذا كان لديك بطاقة الصراف الآلي من الراجحي مثلاً فهل يجوز أن تسحب بها من أجهزة بنوك أخرى ؟
الجواب : لابد أن نعلم أولاً أن من سحب من جهاز غير مصدر البطاقة فإن البنك مصدر البطاقة يؤخذ منه ( أربع ريالات وستون هللة ) على كل عملية سحب ؛ ستون هللة لمؤسسة النقد مقابل المقاصة ، وأربع ريالات للبنك صاحب جهاز الصرف الآلي .
و هذه العملية محرمة لاشتمالها على عدة محاذير :
أولاً : الوقوع في شبهة الربا ؛ فإذا كان للإنسان بطاقة صرف آلي من شركة الراجحي ، وسحب بها (500) ريال من صراف البنك الأمريكي ، فإن حقيقة السحب يجمع عقدين ، الأول : القرض ، والثاني : الحوالة . أما القرض فلأن الساحب قد أخذ المال من صندوق البنك الأمريكي ، ويتحول البنك الأمريكي إلى غريم صاحب البطاقة وهو شركة الراجحي فيستوفي البنك الأمريكي من الراجحي (504) ، وهذا ظاهره الربا ، لأن القرض في الربويات كالأوراق النقدية صورته ربوية ، وإنما استثناه الشرع للإرفاق ، ولذلك قرر أهل العلم : أن كل قرض جر نفعاً فهو ربا . وأخذ الأربع ريالات منفعة صريحة فتدخل في المنع .
وقد كنت مع سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله في بيته في مناقشة بعض المسائل العلمية ، وطرحت عليه هذا السؤال ، فقال : هذا ربا .

ثانياً : إذا كان البنك صاحب الصراف ربوياً ، فلا يجوز السحب منه ، لأن في السحب منه إعانة له بالأربع ريالات ، ولا يجوز إعانة البنك الربوي بشيء مطلقاً ، بل الواجب هجره ، وأنا أدعو الإخوة جميعاً إلى هجر البنوك الربوية كلها ، وهذا من أقوى وسائل إنكار الربا فيها .

ثالثاً : أن العقد بين أطراف الشبكة مشتمل على الغرر ؛ لأن المؤثر في العقد بين البنكين طرف ثالث وهو حامل البطاقة ، وهو المؤثر في غرم البنك أو غنمه ، أما طرفا العقد فيجهلان العاقبة . وقد خسرت شركة الراجحي عدة ملايين ولعدة سنوات بسب هذا .

فالذي يظهر لي والعلم عند الله أن هذه المحاذير تتضافر في منع هذه الصورة المذكورة ، وخصوصاً في حال الاختيار .

وبهذا ينتهي الجواب ، وجزاكم الله خيراً ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

أخوكم
يوسف بن عبدالله بن أحمد الأحمد
المحاضر بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
yusufaa@islamway.net
هاتف وفاكس ( 5806329/ 03 )
ص ب 459 الأحساء 31982
http://www.saaid.net/Doat/yusuf/

المسيطير
26-03-04, 07:06 PM
سئل سماحة الامام ابن باز رحمه الله فجرا وهو خارج من الجامع الكبير بعد ان انتهى الدرس عن السحب من مكائن الصرف الآلي من غير البنك الذي اودع صاحب المال فيه ماله ؟
فقال سماحته : هل يأخذون منك شئ ؟
فقال السائل : لا ، لكنهم يأخذون من البنك الذي فيه الرصيد مبلغا معينا .
فقال الشيخ : هل يأخذون منك شيئا ؟
فقال السائل : لا .
فقال الشيخ لا مانع او لاحرج ( الشك مني ) .
فسألت الشيخ عبدالله مانع العتيبي مباشرة لأتأكد فقال بمثل مأجاب به الشيخ رحمه الله .

عبدالله المحمد
26-03-04, 09:12 PM
يقول الشيخ يوسف الأحمد : وقد كنت مع سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله في بيته في مناقشة بعض المسائل العلمية ، وطرحت عليه هذا السؤال ، فقال : هذا ربا .

سبحان الله ؟؟

سبحان الله كثيرا ما ينسب للشيخ رحمه الله ما لم يقله ولعل الشيخ يوسف الأحمد وهم في ذلك .

المسيطير
26-03-04, 11:46 PM
الاخ / عبدالله المحمد وفقه وفقهه الله

لاتعجل .

اقول : نقل الشيخ الاحمد حفظه الله عن سماحة الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى لاوهم فيه ان شاء الله وقد حدث بما سمع .

ونقلي عن سماحة الشيخ لاوهم فيه ان شاء الله وقد كتبتها عنه باليوم والتاريخ .

ولايمنع ان يكون للشيخ رحمه الله قولان في المسألة .

وبقي ان نعرف آخر القولين عن الشيخ رحمه الله تعالى .

أبو عمر الناصر
27-03-04, 08:23 AM
في أحد دروس الشيخ المسجلة من تسجيلات البردين ، كنت استمع لأحدها فإذا هو يُسأل هذا السؤال بالضبط ، فأجاب : بلا حرج في ذلك

واذكر أني قيدت موضع هذه الفائدة ولكن احتاج لبحث ما قيدته

على كل حال هي مسجلة في أحد شروح الشيخ على بعض الدروس

عمر المقبل
27-03-04, 05:16 PM
ما قاله الأخ المسيطير صحيح ..

والسبب يعود إلى أمرين ـ في اختلاف أجوبة أهل العلم ـ :

الأول : طريقة عرض السؤال .

الثاني : تصور العالم للمسألة بناءً على عرض السؤال ، والله أعلم

هيثم حمدان.
27-03-04, 06:13 PM
1) في بعض البلاد يقوم بتعبئة أجهزة السحب الآلي شركات مستقلة يتعاقد معها البنك لتعبئة الأجهزة من مال الشركة الخاص ثم يتحاسب البنك مع الشركة. فهل هذا يؤثر في الحكم؟

2) ماذا لو قيل: إن المبلغ الذي يأخذه البنك الآخر من مستعمل جهازه هو في مقابل عناء استعادة المال من البنك مصدر البطاقة، لا أنه قرض؟

عبدالله المحمد
27-03-04, 08:09 PM
الأخ المسيطير ، سامحك الله وعفا عنك .

بالنسبة للموضوع الشيخ رحمه الله ليس له إلا قول واحد في هذه المسألة

وتحدثت بما علمت وليس إستنادا إلى ما نقلت !! ( كما يوحي تعقيبك )

وقد يكون الشيخ اليوسف (وليس بأعلم من أكابر المحدثين الذين قد

يقع منهم الوهم ) قد وهم أو أخطأ في عرض السؤال أو إعطاء تصور

واضح للمسألة عندما سأل فيها الشيخ ( كما ذكر الشيخ المقبل في

اختلاف أجوبة أهل العلم)


وسؤالك بارك الله فيكم للشيخ عبدالله مانع دليل على أن
الوهم قد يحصل في النقل حتى وإن كتبتها باليوم والتاريخ !

عبد الرحمن السديس
27-03-04, 10:06 PM
سمعت فضيلة الشيخ عبد الرحمن البراك قبل مدة قرابة السنة والنصف
وأثيرت هذه المسألة وأنه لا بد من الصرف من مصدر البطاقة ..

فقال الشيخ : لا تشددوا على أنفسكم .
هذا المبلغ الذي يؤخذ من البنك مقابل الخدمة : جهاز .. كهرباء ..موظف مختص .. وغيرها .. أو نحو هذا الكلام .
والله أعلم.

أبو عبد الرحمن المدني
27-03-04, 10:57 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
تأملت هذه المسألة منذ زمن فخرجت بنتيجة هي على النحو التالي :
أن صورة المسألة هي كالصورة التالية :
عمرو له مال عند زيد وقد وكل زيد خالدا ( وهو رجل مرابي ) أن يعطي كل من له حق على زيد حقه وله بذلك مبلغ معلوم
فيذهب عمرو وغير عمرو ممن لهم ممن لهم حق على زيد إلى خالد ليأخذوا حقهم
فترجع المسألة إلى أنها وكالة إلى مرابي بمبلغ معلوم
والذي يظهر والعلم عند الله أنها جائزة وتركها أولى لما فيها من هجر أهل الفسق
ومن قال بالتحريم فعليه أن يثبت مسألتين :
أولا : تحريم الوكالة بأجرة .
ثانيا : تحريم التعامل مع أهل الربا مطلقا ولو في غير مسائل الربا.
والله أعلم .

المسيطير
27-03-04, 10:59 PM
الاخ الكريم / عبدالله المحمد
اشكل عليّ جزمك بأن الشيخ رحمه الله ليس له الا قول واحد في المسألة .
فليتك تبين لي اخي الكريم ، هل اطلعت على اقوال الشيخ وفتاويه كلها ام انك سألت الشيخ رحمه الله عن ذلك فأخبرك قبيل وفاته بأنه ليس له الا هذا القول ؟.
علما اني لا أجد مانعا يمنع من ان يكون للشيخ اكثر من قول في المسألة حسب ماذكره الشيخ عمر المقبل .

عبدالله المزروع
28-03-04, 12:45 AM
وصلني عبر الرسائل الخاصة من الشيخ عبد الله الحمداي - حفظه الله - :

بسم الله الرحمن الرحيم

سبق الكلام حول هذه المسألة في الملتقى قبل نحو سنة ، حيثُ ذكر أحد الإخوة فتوى الشيخ يوسف الأحمد حفظه الله ، فناقشتُ هذه الفتوى بما كنتُ أراه ، وهو أن الصحيح جواز هذه المعاملة بلا شبهة ، وذلك أن في هذه العملية أطرافاً ثلاثة ، هي :
1/ البنك المُصدِر للبطاقة .
2/ العميل لهذا البنك .
3/ البنك الوسيط (المسحوب منه) .

فلا ربا ولا شبهته ،، بل هي أجور خِدمة يقدمها البنكُ الوسيط ، ويستردُّ مقابل هذه الخدمة التي تكلفه مبلغاً يسيراً.
ثم هو لايستردُّ هذا المبلغ من العميل بل من البنك المُصْدِر ، فأيُّ رباً فيها !

بل لا ربا فيها ولو أُخِذت الرسوم من العميل نفسه (إذا ثبتَ أنها مقابل رسوم حقيقية يخسرها البنك الوسيط ، من غير زيادة ).

وأضرب لهذا مثالاً يتضح به المقال:
لو احتجتُ إلى اقتراض مبلغ من المال مقداره (5000 ريال) ،، فاتصلتُ على أحد الإخوة (ولنفرض أنه يسكن مدينة جدة ،، وأنا في مدينة الرياض ) فأرسل لي هذا المبلغ عن طريق إحدى شركات التوصيل ، وأخذوا منه (100 ريال ) مقابل إيصال المبلغ إليَّ .

وأخبرني بهذا وأنه خسر (100 ريال ) لإيصال المبلغ وقال لي :
عليك يا عبدالله (5100 ريال) .
مع أني لم أتسلم منك سوى (5000 ريال ) فهذا جائز بل يلزمني تسديد (5100 ريال ) مادام لم يتنازل عن خسارته .

لأن هذه الـ (100 ريال) هي رسومٌ دفعها وتحمَّلها وخسرها .

ولا يجوز له أن يشترط ريالاً واحداً زيادة على المائة التي خسرها .


وهذا المثال يناسب الصورة الثانية ، وهي :
ما إذا كان البنك الوسيط سيقتطع ما يخسره من رسوم خِدمة من حسابي أنا ..
فما بالك لو كان سيقتطع الرسوم من البنك الذي أضع حسابي فيه .

لاشك أنها أظهر في الجواز ،، بل لاشبهة في هذه المعاملة .

اللهم إلا أن يُقال : إن في هذه العملية ضرراً قد يلحق البنك المُصدِر ، بسبب كثرة السحب من بنوك وسيطة .

ولكن ،، معلوم أن البنك المصدر للبطاقة يتابع مثل هذه العمليات ، فإذا وجدوا عميلاً يُكثر من السحب من بنوك وسيطة ، فإنهما يُنذرونه ، وإذا واصل فقد تُسحب منه البطاقة (وقد وقع هذا).

ثم إن الغرر الذي يقع في مثل هذه المعاملة غررٌ يسير ، ولا يخفى أنه ليس كلُّ غرر يُمنع منه .



وقد اتصلتُ - قبل أكثر من ثمانية أشهر - على الشيخ يوسف الأحمد حفظه الله (تلبيةً لطلب الأخ الذي نقل فتواه في ملتقى أهل الحديث) وناقشته في هذه الفتوى بنحو ما ذكرتُ لك ، فذكر أنه سيتأمل ويُعيد النظر فيها .

وقبل شهرين تقريباً وقفتُ على شريط للشيخ الدكتور (عبدالرحمن الأطرم) تكلم فيه عن البطاقات المصرفية وأحكامها الشرعية ، وتكلم
عن هذه المسألة وذكر أن الجواز فيها ظاهر ، ولاوجه للقول بالمنع ، ودعا من أفتى بالمنع إلى إعادة النظر فيها .

هذا ما أحببتُ الإفادة به ،، والله الموفق .

أخوك / عبدالله الحمادي .

الأبنوي الغامدي
28-03-04, 01:55 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ان استخدام بطاقة السحب النقدي الغير ربوية للسحب من اجهزة اخرى غير جهاز البنك لا بأس فيها ولا اثم على المستخدم ان شاء الله
وكنت قد شاركت برد على هذا الموضوع في احد المنتديات وسوف اضع بعض مشاركتي مع رابط الموضوع

___________________________________

من المعلوم انه لا يجوز التعامل مع البنوك الربوية كلها حتى لو تسمت بغير اسم البنوك ولا يستثنى من ذلك (الراجحي) اذا علمنا ان هذه المؤسسة تتعامل بالربا فأن حكمها مثل الحكم على البنوك الأخرى وهو عدم جواز التعامل معها



ثالثا

من المعلوم ان وضع الأموال في البنوك تحت ما يسمى الحساب الجاري الذي ليس فيه اي فوائد هو من الأمور الجائزة اذا خاف الأنسان على ماله ونفسه ولم يكن لديه مكانا آمنا يضع فيه ماله اضف الى ذلك ان وضعه في هذه الحسابات يحقق له العديد من الأمور التي لا يستغنى عنها في هذا العصر مثل التحويل وخدمات السداد وغيرها وكل ذلك على مدار اليوم وبطريقة سهلة وسريعة
وقد افتى بجواز ذلك الشيخ بن باز رحمه الله والشيخ بن عثيمين رحمه الله

رابعا

من المعلوم وارتباطا بالنقطة الثالثة فأن البنوك قامت بأعطاء اصحاب الحسابات الجارية بطاقات صراف حتى تستخدم في عملية سحب الأموال وكذلك الدفع واستخدامها في عملية الشراء
والحصول على هذه البطاقة واستخدامها جائز شرعا ويجب التنبه الى ان الحكم لا يشمل البطاقات الأخرى والتي يكون فيها التعامل ربويا مثل ما يسمونه سامبا وما يماثلها ولو اختلفت المسميات فان هذه البطاقات محرمة ولا يجوز استخدامها

خامسا


من المعلوم انك عند استخدامك لأجهزة الصرف الآلي فانك تسحب من رصيدك لدى البنك فعند طلبك الفا فانه ينقص من حسابك الجاري الفا
والمعلوم ان اجهزة الصرف الآلي في بلدنا تعمل كشبكة واحدة فعند اخذك المال من اي جهاز وفي اي موقع فانه يعمم على بقية الأجهزة مقدار المبلغ المصروف ومقدار المبلغ المتبقي

لذلك فان هذه العملية جائزة شرعالخلوها مما يمنع استخدامها

واما ما ذكره الأخ الكريم في جوابه فهو يتعلق بالمسألة في صورتها وهي تدل على انها صورة ربوية

ولكن ليس ذلك دليلا على ان صاحب البطاقة قد تعامل بالربا بل هو قام بسحب مبلغا نقديا من ماله الموجود تحت حسابا جاريا فقام بسحب الفا مثلا فنقص من ماله الفا بلا زيادة ولا نقصان

فأين الربا الذي وقع فيه صاحب البطاقة؟؟

وان كان هناك ربا في هذه العملية فان الذي يحمله هو البنك الأول والثاني وليس صاحب البطاقة -- ومعلوم انها بنوك ربوية لا غرابة في تعاملها بالربا فجل عملها في الربا--


____________________________________________

واما قول الأخ الكريم((أولاً : الوقوع في شبهة الربا ))

فقوله شبهة يدل على انه قدتكون هذه العملية بين البنك الأول والبنك الثاني هي مقابل الخدمة التي يقدمها البنك الثاني اعني خدمة الآلة التي يتم السحب منها


___________________________________

وأما قول الأخ الكريم ((وأخذ الأربع ريالات منفعة صريحة فتدخل في المنع . وقد كنت مع سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله في بيته في مناقشة بعض المسائل العلمية ، وطرحت عليه هذا السؤال ، فقال : هذا ربا))

فأقول ان قول الشيخ بن باز رحمه الله هذا ربا لا يعني ذهابه الى تحريم التعامل بالبطاقة والسحب بها من آلات الصرف الآلي وانما حكم على صورة هذه العملية

ومن يعلم للشيخ رحمه الله قولا صريحا في تحريم السحب بالبطاقة من آلات البنوك الأخرى --وقد ادرك الشيخ رحمه الله عصر البطاقات -- فلينقله عنه لنا ولننظر رأيه رحمه الله في ذلك

________________________

ولو وجدنا من يذهب الى تحريم الصرف من الأجهزة التي تتبع لبنوك اخرى غير البنك المصدر للبطاقة فاني ارى انه تشدد في غير مكانه


لذلك اعود واقول ان السحب من جميع اجهزة الصرف الآلي جائزا شرعا اذا لم يكن فيه زيادة او نقصا عن المطلوب سحبه من رصيد صاحب البطاقة اما ما يحدث بين البنوك فهذا امر تتحمله هذه البنوك ويكون الفعل حراما من ناحيتهم ولا علاقة لصاحب البطاقة به

اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم من كل ذنب انه هو الغفور الرحيم

وان كان صوابا فمن الله وان كان خطأ فمن نفسي ومن الشيطان

وصلى الله وسلم على سيدنا محمد

http://www.alabna.net/vb/showthread.php?s=&threadid=6431&perpage=10&pagenumber=1

راجي رحمة ربه
28-03-04, 05:17 AM
ينبغي التفرقة بين المبلغ المقطوع وبين النسبة المئوية


لأن المبلغ المقطوع وأظنه هو هكذا في مكائن السحب، يعني لا فرق بين 100 أو 1000

فهو أجر استخدام المكينة، ويظهر صدقهم لأنه لا فرق بين سحب 5 أو 10 مثلا

ولا فرق بين أن تؤخذ من الجهة التي أصدرت لك البطاقة، وبين أن تؤخذ منك أنت كما في بعض البلاد

أما النسبة المئوية فهي حرام لأنها عبارة عن فائدة مقابل مال وينبغي الحذر من ذلك حتى لو لم يأخذوا منك أي قرش بل أخذوه ممن أصدر لك البطاقة.

ويكون إثم الساحب للمال أنه موكل للربا

والله أعلم، أفاده بعض مشايخنا ممن لهم اهتمام بالغ بمسائل الفقه.

المستفيد7
28-03-04, 05:51 PM
هذا رابط كلام الشيخ الحمادي :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?threadid=6679&highlight=%C8%D8%C7%DE%C9

وقد انقطع الشيخ الحمادي عن المنتدى عسى المانع خير

وقد استفدت وغيري من اعضاء المنتدى بمشاركاته النافعة فلعله يعود الى المنتدى كما عاد المشايخ ابو تيمية ابراهيم الميلي وابن وهب .

البطال
30-03-04, 12:24 AM
يرفع.

عبدالله المحمد
11-04-04, 12:45 AM
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده . أما بعد

قد ناقش الدكتور عبدالله الطيار هذه المسألة

بالتفصيل مع الشيخ ابن باز رحمه الله وأجاب بأن لاحرج

في ذلك. أيضا أخبر الشيخ الطيار بذلك الشيخ يوسف الأحمد . ذكر لي

ذلك الشيخ عبدالمحسن الباز وهو المسئول الان عن اللجنة العلمية عن

كتب وفتاوى الشيخ وذلك عندما اجتمع أصحاب الفضيلة كبار طلاب

الشيخ كالشيخ عبدالعزيز الراجحي والشيخ البراك والشيخ عبدالعزيز

القاسم والشيخ عمر العيد وغيرهم وسأل الشيخ عبدالمحسن الشيخ

الطيار عن ذلك في الإجتماع والمشايخ لهم اجتماع دوري في

المؤسسة . فلعل الشيخ يوسف سأل الشيخ رحمه الله من زاوية أخرى

أو لم تتضح المسألة للشيخ رحمه الله من طريق السائل . والمسألة

غير موجودة في فتاوى الشيخ رحمه الله المكتوبة

وبما أن المسألة غير موجودة في فتاوى الشيخ المكتوبة وذلك ما رأيته

وأكّده لي الدكتور الشويعر ( جمع حفظه الله فتاوى ومقالات الشيخ

رحمه الله )

ورغبة مني في توثيقها وعزو ما ينسب للشيخ رحمه الله وذلك لما وضع

الله له من قبول في أنفس الخاصة والعامة

المسألة أنقلها لكم بنصها وقد عرضتها على الشيخ عبدالمحسن الباز

كما سمعتها :


بعدما ذكر مقدم الأسئلة السؤال ذكر الشيخ رحمه الله بأنه ما فهم

إشارة منه رحمه الله بتوضيح السؤال

فذكر المقدم السؤال بشئ من التوضيح


مقدم الأسئلة : أحسن الله إليك هذه المال ، الشبكة بين جميع البنوك يسمونها الشبكة ، وضعوا صراف ، مكائن في الشوارع فإذا إحتاج الإنسان إلى مال مئة مئتين ثلاثة ،أدخل هذا الكرت وأخرج منه فهي مشتركة ما بينهم ، تضع مالك عند الراجحي وإذا احتجت المال بإمكانك
وأنت في الطريق تستخدم

الشيخ مداخلا : لا ، يأخذ من ماله مهوب ربا ، يأخذ من ماله المودع عند الشخص .



المصدر : السؤال قبل الأخير (وللفائدة السؤال الذي بعده عن حكم شراء الذهب من طريق بطاقة الصراف "السحب الالي "وهل هو جائز )من الوجه الثاني من الشريط الثالث من سلسلة لقاء مع إخوة في الله

عبدالله المحمد
23-04-04, 03:19 PM
للرفع

أبو عمر الناصر
24-04-04, 09:26 AM
جزاك الله خيراً أخي عبدالله المحمد


ونفعنا بما تنقله وكتب الله لك أجره ونشره على الملأ


وبانتظار كلام الشيخ الذي حُذف من شرحه لكتاب كشف الشبهات حول الرافضة

عبدالله المحمد
25-04-04, 05:32 PM
اللهم آمين ، جزاك الله خيرا على إحسان الظن بأخيك والله المستعان ، اللهم إغفر لي ما لا يعلمون واجعلني خيرا مما يظنون ولا تؤاخذني بما يقولون .

أخي بالنسبة لما سألت عنه فهو على البال ولم أنسه ، وجزاك الله خيرا على تذكيرك واهتمامك .
أسأل الله بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يرزقني وإياك الفردوس الأعلى من الجنة ، اللهم آمين

ابو سعيد الغامدي
08-10-04, 06:56 AM
بفضل الله وكرمه وتوفيقه
وبعد بحث طويل وصلت الى فتوى صريحة وواضحة
والفتوى للشيخ محمد بن صالح بن عثيمين رحمه الله

نص الفتوى


السؤال: جزاكم الله خيراً هذا السائل يقول كنت في أحد البلدان وعند سحبي مبلغاً من المال بعملة ذلك البلد من آلة السحب يحسبون صرف العملة وكذلك يحسبون مبلغ آخر يقولون مقابل استخدام الآلة فهل يعتبر هذا من الربا




الجواب

الشيخ: أما إذا كان حقاً أن الآلة يعني تستهلك شيئاً وجعل هذا السحب في مقابل استعمال الآلة فلا بأس به لأنه كالأجرة

وأما مسألة الصرف بأن يضع دراهم سعودية مثلاً ويأخذ جنيهاً استرلينياً فهذا لا يجوز لأنه في المعاملات النقدية لا بد أن يكون التعامل يداً بيد نعم لو فرض أن هذا الصندوق فيه دراهم سعودية وجنيه استرليني وأدخل البطاقة فهنا نقول إنه جائز لأنه سيكون يداً بيد.

الحنبلي السلفي
08-10-04, 03:36 PM
يمكن توثق لنا فتوى الشيخ ابن عثيمين جزاك الله خيرا؟

الأبنوي الغامدي
11-10-04, 03:19 AM
حتى لا يحصل لبس فلقد شاركت بحساب بأسم ابو سعيد الغامدي بسبب ان حسابي الذي سبق وشاركت به في هذا الموضوع كان متوقف


اعود لفتوى الشيخ بن عثيمين رحمه الله

نعم اخي الحنبلي السلفي اطمأن فالفتوى موثقة من موقع الشيخ على الشبكة في فتاوى البيوع


وازيدك هذه الفتوى ايضا








السؤال: أحسن الله إليكم يقول هذا السائل يا فضيلة الشيخ السائل محمد أ. أ. القصيم يقول إذا سافرت خارج المملكة وطلبت مبلغاً عن طريق بطاقة الصرف الآلي فإنها تعطيني مبلغاً بعملة ذلك البلد ولكنه لا يخصم من رصيدي إلا بعد عدة أيام هل في هذا تقابض؟



الشيخ: ليس في هذا تقابض لأنه تأخر القبض ومثل هذا إذا كان يحتاج إلى عملة البلد التي سافر إليه نقول اشتري العملة عملة البلد الذي سافرت إليه في بلدك ثم . . .

سلمها للبنك وقل لهم حولوها على البلد الفلاني وبهذا تكون العملية سليمة أما أن تتفق معه على أنه يبدل العملة السعودية بعملة البلد الذي سيسافر إليه ويتأخر القبض فهذا ربا نسيئة لا يجوز.


____________________________________

وبعد ايها الأخوة فكما قلنا سابقا ان استخدام بطاقة الصراف الغير ربوية لابأس به وهذه اراء العلماء الذين عاشوا في العصر الذي وجدت فيه ولم يحرموها
وهناك ايضا فتوى للشيخ بن جبرين بالجواز لو احببتم ان اضعها فلا بأس

واما ما قاله الأخ يوسف الأحمد

فكما قلت سابقا انه فهم كلام الشيخ بن باز رحمه الله على غير مراده فالشيخ قال له هذا ربا يعني صورة المسألة وليس مقصده من ذلك تحريم استخدام بطاقة السحب
وهذا الكلام تجدونه في المشاركات السابقة في نفس هذا الموضوع لمن اراد المزيد والله الموفق

زياد الرقابي
11-10-04, 07:32 AM
الأخ الابنوي الغامدي وفقه الله :

قلت أخي الكريم ما نصه : ( المعلوم انه لا يجوز التعامل مع البنوك الربوية كلها حتى لو تسمت بغير اسم البنوك ولا يستثنى من ذلك (الراجحي) اذا علمنا ان هذه المؤسسة تتعامل بالربا فأن حكمها مثل الحكم على البنوك الأخرى وهو عدم جواز التعامل معها ) .

فهل ترى انت ان بنك الراجحي بنك ربوي ؟؟

وإذا كان كذلك فهل لي أن أسال :

على اي أساس جعلت ( بنك الراجحي ) بنكا ربويا ؟؟
( وأنت تعرف ان اتهام هذه المؤسسة المصرفية ( الاسلامية ) بانها ( ربوية ) ضرب من الفتوى جليل ) .

ما هي المعايير التى اعتمدتها في هذا الامر ، ما مبلغ علمك بالمعاملات البنكية الخاصة بالبنك ، مثل طريقة فصل الاحتياطي من المعدن ( الذهب ) في ارصدة البنوك الاجنبية .

مامدى معرفتك باعمال اللجنة الشرعية في البنك ؟

عاصم عبدالرحمن المبارك
31-07-09, 08:20 PM
أرجو الرد سريعا في هذا الامر لأنه في غاية الاهمية ( بنك الراجحي هل هو ايضا ضم الى البنوك الربوية ؟ الرد على هذا السؤال أمانة علمية .. وجزاكم الله خيرا