المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أعلى وأغرب إسناد رأيته في حياتي


عبد الرحمن السديس
20-06-03, 05:04 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة، والسلام، على قائد الغر المحجلين، نبينا محمد، وآله، وصحبه، ومن تبعه إلى يوم الدين، أما بعد :

فأعلى ، وأغرب إسناد رأيته في حياتي ما ذكر عبد الحي الكتاني رحمه الله في كتابه فهرس الفهارس والأثبات 2/853
في ترجمة صفي الدين أحمد بن محمد بن أحمد ابن العَجِل اليمني المسند الشهير المولود سنة 983 والمتوفى سنة 1074 قال: ومن عواليه روايته للقرآن الكريم عن حميد السندي عن ابن حجر المكي عن محمد بن أبي الحمائل السروري عن تابعي من الجن عن صحابي جني عن النبي صلى الله عليه وسلم. اهـ

أقول: لا تعليق!

سيبويه
20-06-03, 05:51 PM
هل تصح الرواية عن الجن ؟


وهل هم ثقات ؟



افتونا مأجورين

عبد الرحمن السديس
20-06-03, 07:00 PM
الأخ سيبويه حفظه الله


لا بد من مراجعة كتب الرجال ، والعلل عندهم! (ابتسامة).

الذهبي
20-06-03, 10:17 PM
مع الأخذ في الاعتبار بمنهج كل واحد منهم في تصنيفه،مع تميز المتشددين والمعتدلين والمتساهلين منهم في الجرح والتعديل.

ياحفيظ احفظنا.

الشافعي
21-06-03, 07:11 AM
أعرف رجلاً من المعاصرين يروي الفاتحة عن جبريل مباشرة وبذلك يكون
مصافحاً للنبي صلى الله عليه وسلم.
نعوذ بالله من شر الدجالين.

الذهبي
21-06-03, 06:07 PM
ويوجد أعلى من حدث عن جبريل عن الله تعالى ، وهو قول القائل منهم - أخزاهم الله - : (( حدثني قلبي عن ربي )) !!!

رضا أحمد صمدي
21-06-03, 09:02 PM
مثل هذه الأسانيد اشتهرت عند المتأخرين ، ولكن أغلبهم صرح بكذبها
وأنه لا يعول عليها ، وإنما ذكرها القوم في كتبهم من باب الإغراب
ليس إلا ، واللازم المرور عليها مع الحوقلة والسبحلة والحمدلة ....

العدوي
20-07-03, 03:29 PM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وبعد :
بالنسبة للرواية عن الجن فهي شيء منتشر في أثبات المتأخرين ، ولكنها لا تعدو أن تكون من الدجل والخرافات التي انتشرت بين المتأخرين نظرًا لاشتغال البعض منهم وبكل أسى بعلوم الحروف والأوفاق وما إلى ذلك من العلوم التي تتعلق بالسحر ، وتُشْتَقُّ منه ، حتى إنهم -وياللسخرية - قد وضعوا لهذه العلوم أسانيد وإجازات ، على سبيل المثال الدجال المدعو / أبو العباس البوني صاحب شمس المعارف تراه يسوق أسانيد لعلم الحروف وإجازات إلى الحسن البصري ، وإلى الإمام علي بن أبي طالب - برأهما الله من الافتراء-.
قال الإمام الشافعي : " من ادعى رؤية الجن فهو كاذب ترد روايته "
وذلك حيث إن الله تعالى يقول : " إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم " فدلت الآية على استحالة رؤية الجن على صورتهم الحقيقية التي خلقوا عليها ، لا رؤيتهم متشكلين مثلا ، حيث إن رؤيتهم متشكلين في صور أخرى جائزٌ كما هو معلوم لأدلة من السنة من أمثلها حديث أبي هريرة في صحيح البخاري وهو حديث تمر الصدقة المعروف الذي تشكل فيه الشيطان لأبي هريرة على هيئة لص ، وحديث صحيح مسلم في الأنصاري الذي قتل الحية فمات بعدها فأخبرهم رسول الله صلى الله عليه وسلم أنها كانت من الجن.
وقد تكلم الحافظ أحمد بن الصديق الغماري بما لا مزيد عليه في بيان بطلان الرواية عن الجن في ثبته المعجم الوجيز للمستجيز على ما أذكر ، والله أعلم

صقر
12-03-04, 09:30 AM
وما - الكذاب رتن الهندي - عنهم ببعيد ، فقد صدقه في زعمه الصحبة أناسٌ ينتسبون للعلم .

منهم على سبيل المثال ( الفيروز أبادي ) صاحب القاموس ، وبعض شيوخ ابن حجر .

تقويم النظر
12-03-04, 11:19 AM
لا تصح الرواية عن الجن ( على فرض التسليم )

لانهم مجهولوا العين ولا يمكن التأكد من من سمعت من الجن

وبالتالي هم مجهولوا الحال . والله اعلم

وتنجر هذه المسألة على مسألة الاستعانة بالجن ومن جوز من اهل العلم الاستعانة بالمسلمين منهم فإن جهالة العين وتبعها جهالة الحال تمنع .

وللمسألة الاخيرة تفاصيل طويلة .

وأعاذنا الله من شر شياطين الإنس والجن .

أبو المقداد
17-01-06, 02:15 AM
ينظر هذا :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=68393

عافانا الله وإياكم وجميع المسلمين من هنبثات المهنبثين وسفسطات المخرفين [ابتسامة مع الاعتذار للشيخ العاصمي].

حازم المصري
18-01-06, 12:59 AM
قال الإمام الشافعي : " من ادعى رؤية الجن فهو كاذب ترد روايته "
وذلك حيث إن الله تعالى يقول : " إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم " فدلت الآية على استحالة رؤية الجن على صورتهم الحقيقية التي خلقوا عليها ، لا رؤيتهم متشكلين مثلا ، حيث إن رؤيتهم متشكلين في صور أخرى جائزٌ كما هو معلوم لأدلة من السنة من أمثلها حديث أبي هريرة في صحيح البخاري وهو حديث تمر الصدقة المعروف الذي تشكل فيه الشيطان لأبي هريرة على هيئة لص ، وحديث صحيح مسلم في الأنصاري الذي قتل الحية فمات بعدها فأخبرهم رسول الله صلى الله عليه وسلم أنها كانت من الجن.

للفائدة :

روي الإمام مسلم في صحيحه من حديث أبي هريرة قال : قال رسول الله صصص إن عفريتا من الجن جعل يفتك علي البارحة ليقطع علي الصلاة وإن الله أمكنني منه فذعته فلقد هممت أن أربطه إلى جنب سارية من سواري المسجد حتى تصبحوا تنظرون إليه أجمعون - أو كلكم - ثم ذكرت قول أخي سليمان رب اغفر لي وهب لي ملكا لا ينبغي لأحد من بعدي فرده الله خاسئا .

قال النووي رحمه الله : فيه دليل على أن الجن موجودون وأنهم قد يراهم بعض الآدميين وأما قول الله تعالى أنه يراكم هو وقبيلة من حيث لا ترونهم فمحمول على الغالب فلو كانت رؤيتهم محالاً لما قال النبي صصص ما قال من رؤيته إياه ومن أنه كان يربطه لينظروا كلهم إليه ويلعب به ولدان أهل المدينة قال القاضي و قيل إن رؤيتهم على خلقهم وصورهم الاصلية ممتنعة لظاهر الآية الا للانبياء صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين ومن خرقت له العادة وإنما يراهم بنو آدم في صور غير صورهم كما جاء في الآثار قلت هذه دعوى مجردة فإن لم يصح لها مستند فهي مردودة قال الامام أبو عبد الله المازري الجن أجسام لطيفة روحانية فيحتمل أنه تصور بصورة يمكن ربطه معها ثم يمتنع من أن يعود إلى ما كان عليه حتى يتأتي اللعب به وان خرقت العادة أمكن غير ذلك . أ هـ . من شرح النووي على صحيح مسلم .

و الله أعلم .

حسام الحفناوي
18-01-06, 01:51 AM
أذكر أن أبا غدة رحمة الله عليه قد نقل في تعليقه على الموضوعات الكبرى عن شيخه الكوثري غفرالله له التحذير من التحمل عن الجن. فإذا كان الكوثري يقول هذا فماذا يقول علماء أهل السنة؟ لا شك أن تحذيرهم من ذلك يكون أشد.

أبو محمد القحطاني
18-01-06, 03:12 PM
أذكر أن أبا غدة رحمة الله عليه قد نقل في تعليقه على الموضوعات الكبرى عن شيخه الكوثري غفرالله له التحذير من التحمل عن الجن. فإذا كان الكوثري يقول هذا فماذا يقول علماء أهل السنة؟ لا شك أن تحذيرهم من ذلك يكون أشد.

هل نحن في ملتقى أهل الحديث حقاً ؟ !!

حسام الحفناوي
24-01-06, 12:38 AM
لو تأمل الأخ الكريم العبارة جيدا ، لعلم أننا في ملتقى أهل الحديث حقا ، أم أنك لا تجيز الاستغفار للكوثري و أمثاله من أهل البدع ، إلا إن كنت تكفرهم ، فهذا شأنك لا شأن أهل الحديث

حمزة الكتاني
24-01-06, 06:01 AM
لا شك أن الجن في الرواية من حيث الإطلاق كالإنس، يروى لهم وعنهم، ولكن الإشكال هو في التثبت من روايتهم. وقد ثبت حضور الجن على رسول الله صلى الله عليه وسلم وأخذهم عنه، والتقاؤهم بالعديد من السلف والخلف.

كما أن رواية أئمة الإسلام عنهم، فيه اعتبار للرواية عنهم، وإنكار ذلك من أساسه فيه طعن على علمائنا، وتسفيه لعقولهم، وهذا مردود.

وقد أفاد الشيخ السديس بالإشارة إلى كتبهم في الرجال، فالحاصل: إن ثبتت عدالة الجني يحتج بالرواية عنه، وإن لم تثبت فلا تعدو الرواية أن تكون للاستئناس كما هو مقرر في القواعد الحديثية من الرواية عن المجاهيل.

أما اعتراض بعض المتأخرين على ذلك؛ فهو - والله أعلم - من التأثر بالمدارس العقلية المنتشرة حينه، خاصة مدرسة محمد عبده والتي تكاد تنكر كل ما لم يكن ملموسا، فرد أولئك العلماء أمورا كثيرة، حتى أدى الحال ببعض اعلام ذلك القرن إلى إنكار الكرامة مطلقا، بل إنكار وجود الملائكة والجن، بل إنكار وجود معمرين وتسفيه كل من صرح بالاجتماع بهم. وهذا كما لا يخفى شطط لا تحقيق فيه.

والحاصل؛ القواعد ثابتة، فما اتفق والقواعد حكم له بحكمها. والله أعلم.

شريف مراد
24-01-06, 09:19 AM
ولكن يوجد فرق بين من يحكى عن الجن مجرد حكاية وقعت
وبين من يروي عن الجن من جهة الرواية والسند
فإن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم

أبو شهاب الأزهري
24-01-06, 01:29 PM
وقد أفاد الشيخ السديس بالإشارة إلى كتبهم في الرجال

شيخ حمزة - بارك الله فيك - : الشيخ عبد الرحمن قالها مازحًا ..

لا بد من مراجعة كتب الرجال ، والعلل عندهم! (ابتسامة).

حمزة الكتاني
24-01-06, 04:43 PM
تحصيل حاصل، ولكن التعميم لا مجال له لورود الاستثناء، فلا يمكن القول بأن كل رواية عن الجن باطلة، لأن في ذلك طعنا في الجن أنفسهم، وذلك بإبطال رواياتهم، فإذا وقفنا على رواية عن الجن نعمل قوانين علم الرجال والجرح والتعديل عليهم، فإن وجدنا ما يوثقهم وثقنا الرواية عن المعين، وإن لم نجد، تركنا ذلك.

وقد يستشكل البعض بقوله: ومن أين لنا توثيقهم ونحن لا نعرفهم؟.

قلت الجواب عنه من وجوه، أقلها عدم الاحتجاج بما يروى عنهم وهو الأسلم للدين والعلم. والله أعلم.

نعيم بن حماد
24-01-06, 05:25 PM
أضحك الله سنك أخي حمزة !! هل تستطيع أن تبين لنا هذه الوجوه
التي لا وجه ولا قفا لها ؟؟؟
وبالمناسه هناك مسند كبير من الجن !؟ لكن للأسف من فتره ما زارني في النوم
إذا رأيته سأستجيز للجميع ( ابتسامه ) !!!!

العاصمي
24-01-06, 05:43 PM
أخي الفاضل الكريم نعيم بن حمّاد ، زادك الله توفيقا ...

إن زارك ؛ فأحله عليّ ، وألحّ عليه ... عسى أن أسأله عن شمهروش وقبيله ... وعمّا صنّفه مسندوهم من الكتب في العلل والرجال !

وأنا أريد أن أستجيزه (كفاحا) بلا واسطة ؛ فالعلوّ سنّة عمّن سلف !

وأرجو من إخواننا المغاربة أن يتثبّتوا من وجود " مسند الجنّ " لأبي العبّاس (المنصوريّ) ؛ فقد رأيته مذكورا في " المثنونيّ والبتّار " ، وفي غيره ، لكن لست أدري ، ولا الكاهن (!) يدري ، هل صنّفه حقيقة ، أم كان ينوي أن يجمعه !!

فإن وجدوه ؛ فليخبروني ، وأنا الزعيم الكفيل بالإنفاق على نشره !

عبدالله البخاري
06-02-06, 12:21 PM
أضحك الله سنك أخي حمزة !! هل تستطيع أن تبين لنا هذه الوجوه
التي لا وجه ولا قفا لها ؟؟؟
وبالمناسه هناك مسند كبير من الجن !؟ لكن للأسف من فتره ما زارني في النوم
إذا رأيته سأستجيز للجميع ( ابتسامه ) !!!!


عيب

ثم انني اسال هل يجوز الكذب

نعيم بن حماد
06-02-06, 05:49 PM
مالعيبُ يا صاحبَ العيب!؟ إلا من صدق بالترهات والخزعبلات
ميز من تَعِب عَليهِ يا حفيد البخاري!!!؟؟ رحم الله إمام الجرح
والتعديل إمام المحدثين البخاري.
وقد قال محمد بن الحسن الحجوي في مختصر العروة الوثقى
في مشيخة أهل العلم والتقى (70 فما بعد ):
( إن بعض من تساهلوا لهم أسانيد أعلى مما سلف يروونها عن
عبدالرحمن شمهروش قاضي الجن يزعمون له صحبة، كما زعموها
للمدعو رتن الهندي الذي عمر طويلاً عمراً غير معقول !!فأقول: أما رتن
فقد كفانا إمام الفن الحافظ ابن حجر في الإصابةأمره، وبين عوار دعواه
أو من تخيله وادعاه، فهو من نوع الإنس الخيالي. وأما شمهروش فهو
أعرق منه وأغرق في الخيال، ولست أنكر وجود الجن ولا رؤيتهم، ولكن
رأيت أمر هذا الشيخ متناقضاً يرد بعضه بعضاً، وذلك دليل على بعده عن
الحقيقةوقربه من الخيال .....)

صقر بن حسن
06-02-06, 06:06 PM
أظن أن أعلى مما ذكرت وأعجب إسناد حدثني قلبي عن ربي

وأدني منه إسناد رتن الهندي لا رضي الله عنه

وما شابه ذلك من الأسانيد المنسوبة للخضر و ابن شاذبخت



نسأل الله السلامة والتوفيق .

محمدالقحطاني
19-02-06, 10:10 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خير على مانقلت

وارى ان نبحث عن جني له علم بعلوم الرجال

محمد سفر العتيبي
19-02-06, 07:56 PM
:) حقاً شر البلية مايضحك

أبو أمينة
28-02-06, 04:47 PM
يا أهل الحديث رفقا بي - فهي مجرد مذاكرة للعلم - ما تعليقكم على حديث أبي هريرة في الصدقات وحادثته مع الجني وقوله صلى الله عليه وسلم " صدق وهو كذوب "

حمزة الكتاني
28-02-06, 10:45 PM
إذا أحببتم مناظرة؛ فلينبر من له سلاح، ثبتت رواية الصحابة عن الجن زمن النبي صلى الله عليه وسلم، فأقرهم على ذلك، وبما فيه عبادة لا مجرد الخبر....

السؤال: ما وجه عدم قبول الرواية عن الجن (مطلقا)...

تحديد المناط: قلت: "مطلقا" بمعنى من الناحية النظرية، ما وجه منع إمكانية ذلك أو جوازه؟. وما ضوابط ذلك. أجيبونا بعلم بارك الله بكم.

ابن السائح
01-03-06, 12:53 AM
عذرا، لست أملك سلاحا ثقيلا، وإنما أود معرفة رواية الصحابة عن الجن، وحديث أبي هريرة رضي الله عنه ليس فيه روايته عن الجني عن النبي صلى الله عليه وسلم، وإنما حكى للنبي صلى الله عليه وسلم ما جرى له معه، ومن ضمن ذلك وصيته إياه بقراءة آية الكرسي، فأقره النبي صلى الله عليه وسلم، ونَبَّهَهُ إلى أنه صَدَقَهُ ، وهو كَذُوبٌ.
ولا تحل الرواية عن كذوب.
وأنا في انتظار سائر روايات الصحابة عن الجن، فالرجاء ذكرُها.

ماجد بن محمد المدرس
01-03-06, 09:30 PM
أحسنت بارك الله فيك فالاستدلال بإقرارالنبي صلى الله عليه و سلم لا برواية الصحابي عن الجني

ابن السائح
01-03-06, 09:56 PM
وفيك بارك الله أخي المدرس.

الشافعي
01-03-06, 09:58 PM
إذا أحببتم مناظرة؛ فلينبر من له سلاح، ثبتت رواية الصحابة عن الجن زمن النبي صلى الله عليه وسلم، فأقرهم على ذلك، وبما فيه عبادة لا مجرد الخبر....

السؤال: ما وجه عدم قبول الرواية عن الجن (مطلقا)...

تحديد المناط: قلت: "مطلقا" بمعنى من الناحية النظرية، ما وجه منع إمكانية ذلك أو جوازه؟. وما ضوابط ذلك. أجيبونا بعلم بارك الله بكم.

السيد حمزة

وضعت أسلحتي وجئتك غير مناظر، فاقبلني سائلاً مستفسراً عن قولكم

هل تذهب إلى جواز الرواية عن الجن بمعنى الجزم بصحة ما نقلوا ؟ أم بمعنى الإخبار عن كائنة لهم ؟

حمزة الكتاني
02-03-06, 07:34 PM
وضعت سؤالا، فما الجواب؟.

ما السبب الذي يمنع جواز الرواية عن الجن؟.

(وعلى فكرة الموضوع من بذخ العلم، فالنقاش فيه إثراء للمواهب فقط، أما نحن لا نرى الاحتجاج بتلك الرواية، فحتى لا يظنن البعض بنا ما لا يصح).

الشافعي
02-03-06, 07:57 PM
جزاكم الله خيراً يا سيدنا
وإذ تبين أن القول بقبول الرواية عن الجن لا يعني الاحتجاج عندكم فالأمر سهل
لأنه ينبني على ذلك عدم الحكم بصحة الاتصال بمن فوق الجني
ويعود الأمر مجرد رواية لكائنة طرف فيها جني، وهذا يدخل في جملة المتن لا السند
ولا يشترط إيمان الجني في مثل هذه الحال بل قد يكون مكان الجني طائر أو نبات أو
جماد، فيقال حدثني شيخنا قال: سمعت جنياً يصرخ أو سمعت عصفوراً يغرد أو شممت
وردة زكية الرائحة أو رأيت بناء بديعاً

والله تعالى أعلم

أبو محمد القحطاني
05-03-06, 12:21 PM
نص يهمنا في الموضوع :

قال أحمد ولي الله شاه في كتابه (( إتحاف النبيه بما يحتاجه المحدث والفقيه )) ص218 :

(( النوادر :

وأما النوادر : -وأعني بها الأحاديث التي تروى من جهة الرؤيا الصادقة أو من جهة مشاهدة الروح أو من جهة الخضر أو من جهة الجن ، ونحو ذلك ، ولا تقوم بمثل هذه الأحاديث الحجة ، وإنما يستأنس بها- فهي كثيرة ، منها ما لا واسطة فيه بيني وبينه صلى الله عليه وسلم ومنها ما يكون بيني وبينه صلى الله عليه وسلم واسطة واحدة ومنها ما يكون واسطتان أو أكثر من ذلك .

10- - صافحني السيد عبد الله بن عيدروس بن شيخ علي العيدروس وقال : صافحني السيد جعفر الصادق بن السيد مصطفى العيدروس وقال : صافحني جني اسمه غانم سنة ثمان وتسعين بعد الألف ، بعد أن صلى العصر مع والدي قدس الله سره في المسجد ذات يوم وأمره والدي أن يصافحني حين أخبره أنه صافحه جني كان من النفر الذين ذكرهم الله تعالى في سورة الجن ، وقد تعمر أكثر من سبعمائة سنة ، وهو صافحه رسول الله صلى الله عليه وسلم والحمد لله .

11-وأخبرني أو طاهر قال أخبرني الشيخ أحمد النخلي قال أجازني الشيخ عيسى المغربي بقراءة فاتحة الكتاب فقرأتها عليه قال الشيخ عيسى قرأتها على الشيخ الأجهوري قال قرأتها على الشيخ الفاضل نور الدين علي بن أبي بكر القرافي قال قرأتها على قاضي القضاة شمس الدين محمد بن ابراهيم التتائي قال قرأتها على برهان الدين ابراهيم بن محمد اللقاني قال قرأتها على علم الدين سليمان مؤدب أولاد الجن قال قرأتها على القاضي شمهورس قاضي الجن رضي الله عنه قال: قرأتها على من أنزلت عليه سيد الوجود ومنبع الكرم سيدنا ومولانا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وأصحابه أئمة الهدى وتابعيهم....

12 أخبرني مولوي عزيز الله بن مولوي مراد الله المحدث قال أخبرني أبي مولوي مراد الله حدثني الشيخ محمود المغربي المكي قال حدثني الشيخ عبد الوهاب الجني الجزري عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( من بلغه عني حديث فردّه فأنا خصمه يوم القيامة ))

13 وأخبرنا مولوي عزيز الله قال حدثني أبي قال حدثني الشيخ عبد الوهاب الجني الجزري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( لا يؤمن أحدكم حتى يكون هواه تبعاً لما جئت به ))

وقد كنت رأيت المولوي مراد الله وجالسته وناظرته ولم أكن أعلم أن عنده هذين الحدثين ، فباعتبار الرواية ليس بيني وبينه صلى الله عليه وسلم إلا نفسان : إنسي وجني ، وباعتبار رواية الحديث الأول : أربعة ، وباعتبار رواية الحديث الثاني : ثلاثة ، والحمد لله رب العالمين .

قال أبو محمد : لعل ابن رجب لو وقف على هذا الإسناد الأخير لجزم بصحة الحديث!! ( ابتسامة )

وقال أيضاً :

(( بينا أنا مراقب في المسجد في بلدة كهنبائت بعد العصر إذ شاهدت روحه الكريمة صلى الله عليه وسلم وقد حضرت ، فألبسني رداءه فظهر لي في ذلك الحين بعض دقائق العلوم الشرعية ولم تزل تتزايد حيناً بعد حين .)) انتهى

وقال أبو الطيب الفوجياني في التعليقات الظراف على الإتحاف - أي إتحاف النبيه - في الموضع المتقدم العزو إليه آنفاً :

(( اعلم أن المصنف ألف في هذا الموضوع رسالتين إحداهما في مبشراته المسماة (( الدر الثمين في مبشرات النبي الأمين )) ....وثانيتهما : في مرويات الجن وما يشابهها وسماها (( النوادر من أحاديث الأوائل والأواخر )) وطبع كلاهما في محموعة ببلدة سهارنفور(الهند)

يقول المؤلف في النوادر : هذه أحاديث نادرة من مسند الجن ، ومسند الخضر ومسند المعمرين ومسند المعمرين المختلف في صحبتهم جمعتها استغراباً لها ، لا تنويها بصحتها وسميتها النوادر ))

والله أعلم .

خالد بن عمر
05-03-06, 03:55 PM
نص يهمنا في الموضوع :

قال أحمد ولي الله شاه في كتابه (( إتحاف النبيه بما يحتاجه المحدث والفقيه )) ص218 :
(( النوادر :
وأما النوادر : -وأعني بها الأحاديث التي تروى من جهة الرؤيا الصادقة أو من جهة مشاهدة الروح أو من جهة الخضر أو من جهة الجن ، ونحو ذلك ، ولا تقوم بمثل هذه الأحاديث الحجة ، وإنما يستأنس بها- فهي كثيرة ، منها ما لا واسطة فيه بيني وبينه صلى الله عليه وسلم ومنها ما يكون بيني وبينه صلى الله عليه وسلم واسطة واحدة ومنها ما يكون واسطتان أو أكثر من ذلك .
وقال أيضاً :
(( بينا أنا مراقب في المسجد في بلدة كهنبائت بعد العصر إذ شاهدت روحه الكريمة صلى الله عليه وسلم وقد حضرت ، فألبسني رداءه فظهر لي في ذلك الحين بعض دقائق العلوم الشرعية ولم تزل تتزايد حيناً بعد حين .)) انتهى
والله أعلم .

العجائز يدعون عندنا ( بالعامية ) إذا سمعو شيئا لا يحتمله العقل : ( الله ياهب لك عقل )
يقصدون
نسأل الله أن يهب لك عقلا
أقول : اللهم احفظ علينا عقولنا ، ولا تزغ قلوبنا

أبو محمد القحطاني
10-03-06, 03:30 PM
آمين .

جهاد حِلِّسْ
02-07-08, 11:19 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة، والسلام، على قائد الغر المحجلين، نبينا محمد، وآله، وصحبه، ومن تبعه إلى يوم الدين، أما بعد :

فأعلى ، وأغرب إسناد رأيته في حياتي ما ذكر عبد الحي الكتاني رحمه الله في كتابه فهرس الفهارس والأثبات 2/853
في ترجمة صفي الدين أحمد بن محمد بن أحمد ابن العَجِل اليمني المسند الشهير المولود سنة 983 والمتوفى سنة 1074 قال: ومن عواليه روايته للقرآن الكريم عن حميد السندي عن ابن حجر المكي عن محمد بن أبي الحمائل السروري عن تابعي من الجن عن صحابي جني عن النبي صلى الله عليه وسلم. اهـ

أقول: لا تعليق!
رفعاً للفائدة
وأقول لا تعليق !!!!!!!
بارك الله فيك شيخنا عبد الرحمن

علي ياسين جاسم المحيمد
05-07-08, 04:53 AM
أعرف رجلاً من المعاصرين يروي الفاتحة عن جبريل مباشرة وبذلك يكون
مصافحاً للنبي صلى الله عليه وسلم.
نعوذ بالله من شر الدجالين.
تقصد المساواة أما المصافحة فهي كما نظمها العلامة الشيخ معروف النودهي البرزنجي رحمه الله بقوله:
فيه المساواة استواء عدد*إسناد ذي رواية مع سند
مصنف مثل النسائي الجهبذِ*فيه المصافحة هكذا وذي
بأن يكون سند ممن روى *مع سند تلميذه ساق سوا
والضمير في فيه يعود على العلو السبي
فالمساواة استواء عدد رجال الإسناد من الرواي إلى الأصل المروي مع عدد رجال إمام ذي صفة علية كبعض أصحاب السنن لهم عشاريات ولابن حجر عشاريات وللسيوطي عشاريات مع تأخرهم عنهم بعدة قرون والله أعلم بالصواب أكتب ما أكتب والمشتكى لله وأنا في غاية الصداع وارتفاع ضغط الدم كتب الله لي ولكم العافية لعلي إذا من الله بالشفاء أتأكد مما سطرته هنا فإن كان من خطأ فأرجو التنبيه والنظم الذي نقلته من نظم نخبة الفكر لابن حجر رحمه الله نظمها الشيخ المذكور رحمه الله وإيانا.
أما من قال أروي عن جبريل عليه السلام فحكمي عليه لو كنت حاكما يُعرز أن يعزر بضربه بالنعال على أم رأسه حتى يفيق من إلى رشدهكائنا من كان لأنه لا يخلو من ادعاء نبوة مبطن عافانا الله وإياكم من الضلال.

أبومالك المصرى
04-08-08, 01:17 AM
:) حقاً شر البلية مايضحك

صدقت أخى

السنفراوي
06-08-08, 11:36 PM
جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم

أبو حمزة المقدادي
19-10-09, 09:10 PM
يرفع ..

عبد الحفيظ المقري
19-10-09, 09:45 PM
لله في خلقه شؤون

أبو محمد عبد الله الحسن
19-10-09, 11:10 PM
قال إمام مسجد في درسه متحدّثا عن أهل العلم و فضلهم و [ كراماتهم ]:
و من الشّيوخ عندنا من يروي عن جنّيّ معمّر عن رسول الله صصص. اهـ

أي أنّ هذا [ الشّيخ ] ليس بينه و بين الرّسول صصص إلّا جنّيّ.
هكذا،
قالها مفتخرًا منتشيًا.

و لو لم أسمعها بأذني لما صدّقت.
سبحان الله ما أكذبهم و أوقحهم و أجرأهم على دين الله.

أبو عبد الرحمن السليفاني
20-10-09, 10:32 AM
اللهم علمنا ما جهلنا وبارك لنا فيما علمتنا

الشريف عبد المنعم
20-10-09, 11:14 AM
السلام عليكم ورحمة الله

سبحان الله و استغفر الله

ابن عبد السلام الجزائري
21-10-09, 01:58 AM
نص يهمنا في الموضوع :

قال أحمد ولي الله شاه في كتابه (( إتحاف النبيه بما يحتاجه المحدث والفقيه )) ص218 :

(( النوادر : على القاضي شمهورس قاضي الجن رضي الله عنه

والله أعلم .
للتصحيح فقط لا غير: هو شمهروش فهو المذكور في الأثبات وهو صاحب سورة الفاتحة وشمهروش كأنه لقب للقاضي عندهم والله أعلم .

أبو أويس التلمساني
04-11-09, 04:51 PM
من جهل الشيء عاداه والكم على الشيء فرع عن تصوره فكل من أدلى بدلوه في هذه المسألة لم تحصل له هذه الحادثة
أقول أنها ممكنة الوقوع فسئل به خبيرا

خالد بن عمر
04-11-09, 05:05 PM
من جهل الشيء عاداه والكم على الشيء فرع عن تصوره فكل من أدلى بدلوه في هذه المسألة لم تحصل له هذه الحادثة
أقول أنها ممكنة الوقوع فسئل به خبيرا

أمط اللِّثام عن وجهك وعرِّف بنفسك ومبلغك من العلم ثم أفدنا بخبرتك أيها الخبير !!!

أبو سليمان الجسمي
04-11-09, 08:07 PM
من جهل الشيء عاداه والكم على الشيء فرع عن تصوره فكل من أدلى بدلوه في هذه المسألة لم تحصل له هذه الحادثة
أقول أنها ممكنة الوقوع فسئل به خبيرا
إذا كنت من من يروي عن جني عن الرسول صصص فهل لك أن تجيزنا لأننا نبحث عن أقوى إسناد و لعمر الله ( إن كان حقا ما تقول ) فأنت الأقوى إسنادا ؟؟!! ( إبتسامة )

مالك المغربي
05-11-09, 12:01 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
عندنا في المغرب مغارة شمهروش بجبل تبقال علوه 5160 متر عن سطح الأرض لمن اراد أن يستجيز مباشرة
فقط أن يحمل معه قنينة أكسيجين و معطف يقيه من الثلج .
الرجاء إن كان في ردي لغو أن يحذف و شكرا

أبو ذر عبد الله السلفي
07-11-09, 11:20 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لقد وقفت على رواية في معجم بن الأعرابي و أحببت أن أنقلها لكم كما هي
و الحديث فيه دليل على أن السماع من الجن ممكن و الرواية عن الجن جائزة
طبعاً هذه في زماننا الآن لأننا نطلب بركة العلو فقط .... أما في السابق فكانت الجهالة تؤثر على الصحة فلو حدث جني إنسي بحديث ضعف الحديث لجهالة الجني بالنسبة لنا أما الآن فالأسانيد أغلب رواتها مجاهيل إما عيناً أو حالاً فلو أضفنا مجهولاً آخر - أعني الجني - ما ضرنا ذلك و الله أعلم
فلو كان بينك وبين البخاري 15 أو 16 راو كما هو الحال في أسانيد الإنس العالية الآن أو بينك وبينه 10 فقط أو 5 من خلال الرواية عن الجن فالصحيح هو هو لا شيء فيه تغير ولا فرق سوى العلو و الله أعلم و على كل حال أسوق لكم الرواية التي قلت لكم عنها و التي هي عن الإمام الشعبي رحمه الله
جاء في معجم بن الأعرابي
سمعت الدقيقي يقول : سمعت علي بن الحسن بن سليمان يقول : سمعت أبا معاوية يقول : سمعت الأعمش يقول : " تزوج رجل من الجن إلينا فقلنا : أي شيء تشتهون من الطعام فقال : الأرز فأتيناهم بالأرز فجعلت أرى اللقم ترتفع ولا أرى أحدا قال : قلت فيكم هذه الأهواء التي فينا قال : نعم ، قلت : الرافضة قال : شر قوم "
و بالنسبة للسند ودرجة رجاله فهو كما يلي وكما تلاحظون هو مسلسل بالسماع
الدقيقي هو محمد بن عبد الملك بن مروان بن الحكم الواسطي أبو جعفر الدقيقي أخو يوسف بن عبد الملك
قال الدارقطني ثقة
و ذكره بن حبان في الثقات
وقال بن حجر صدوق
و علي بن الحسن بن سليمان هو علي بن الحسن بن سليمان الحضرمي أبو الحسن ويقال : أبو الحسين الواسطي ويقال : الكوفي الأدمي يعرف بـ : أبي الشعثاء
قال بن حجر ثقة
وقال عنه أبو داود ثقة لم أسمع منه أو لم أدرك الرواية عنه
و أبو معاوية هو
محمد بن خازم التميمي السعدي أبو معاوية الضرير الكوفي مولى بني سعد بن زيد مناة بن تميم
وهو أثبت الناس في الأعمش يروي عن الأعمش
الإمام الكبير
فيا من تتكلمون تكلموا الآن عن الأعمش لقد سمع من جني سني و يذم أهل البدع ( إبتسامة ) وهو يروي عنه الكلام الذي دار بينهما و عذرا على التطفل وسأفتح موضوعاً جديداً أنقل فيه رواية بعض علماء السلف عن الجن ليعم بها النفع إن شاء الله

ابن عبد السلام الجزائري
07-11-09, 08:27 PM
هذه رواية لحكاية دارت بين الأعمش وجني حول طعامهم ودينهم ولا خلاف في هذا بين أهل العلم أن يروي رجل ما وقع له من حكايات مع الجان وهذا من قبيل حكايات الرقاة وهي كثيرة لا يحدها حد ولا يحصرها عد , والعلم بها من قبيل التفكه والتنذر لا غير وقد كتب في هذا السلف ومنه كتاب هواتف الجان لابن أبي الدنيا , وللنقاش وغيرهما لكن الشأن في رواية أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم التي ينبغي فيها التثبت .

أبو عبد الرحمن الطاهر
09-11-09, 02:16 PM
كلها كذب وافتراء
أما تعلمون قول نبيكم صلى الله عليه وسلم
الذي أورده مسلم في صحيحه بطريق هَارُونُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ وَحَجَّاجُ بْنُ الشَّاعِرِ قَالَا حَدَّثَنَا حَجَّاجُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ قَالَ ابْنُ جُرَيْجٍ أَخْبَرَنِي أَبُو الزُّبَيْرِ أَنَّهُ سَمِعَ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ يَقُولُ سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ قَبْلَ أَنْ يَمُوتَ بِشَهْرٍ تَسْأَلُونِي عَنْ السَّاعَةِ وَإِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ اللَّهِ وَأُقْسِمُ بِاللَّهِ مَا عَلَى الْأَرْضِ مِنْ نَفْسٍ مَنْفُوسَةٍ تَأْتِي عَلَيْهَا مِائَةُ سَنَةٍ و حَدَّثَنِيهِ مُحَمَّدُ بْنُ حَاتِمٍ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَكْرٍ أَخْبَرَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ بِهَذَا الْإِسْنَادِ وَلَمْ يَذْكُرْ قَبْلَ مَوْتِهِ بِشَهْرٍ

فكيف بقي هذا الجني ؟؟؟؟
ياللعجب !!!!!
أ أهل السنة يغترون بمثل هذه الأقاويل الباطلة

مالك المغربي
12-11-09, 01:48 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
يقول محمد بن الحسن الحجوي:
إن بعض من تساهلوا لهم أسانيد أعلى مما سلف يروونها عن عبد الرحمن شمهروش قاضي الجن يزعمون له صحبة ، كما زعموها للمدعو رثن الهندي الذي عمر طويلا عمرا غير معقول .
فأقول : اما رثن فقد كفانا إمام الفن الحافظ ابن حجر في الإصابة أمره ، و بين دعواه أو من تخيله و ادعاه ، فهو من نوع الإنس الخيالي .
و أما شمهروش فهو أعرق منه وأغرق في الخيال ، و لست انكر وجود الجن و لا رؤيتهم ، و لكن رأيت هذا الشيخ متناقضا يرد بعضه بعضا ، وذلك دليل على بعده عن الحقيقة و قربه من الخيال.
ففي فهرست الزياني التي ذكر فيها شيوخ السلطان مولانا سليمان و نظم بعض اسانيده ، ذكر أن شمهروش من جملة من روى عنهم أبو عبد الله التاودي ابن سودة ، و أنه صحابي ، و خالفه الشيخ ابراهيم التادلي الرباطي في اجازته لزين العابدين بناني الرباطي سنة 1302 هـ ، فذكر أنه يروي ثلاثيات البخاري بثلاث وسائط فقط بينه و بين البخاري و هم : محمد بن دح الزموري شيخ الطريقة المختارية عن صاحب الذخيرة عمر بن المكي بن المعطي بن الصالح عن شمهروش عن البخاري و لم يجعله صحابيا ، وذكر أنه أجاز به جميع من في الدنيا إذ ذاك حرصا على بقاء السند ، وقد دخلت في العموم ، فيكون لي في الثلاثيات ثمان وسائط ، غير أني لا أحفل بذلك ، ففي سلك الدرر للمرادي في ترجمة أحمد بن علي المنيني : ان شمهروش توفي في سنة 1139 هـ ، كما أخبر به عبد الغني النابلسي ، فقد ذكر التادلي في إجازته لمحمد بن خليفة الأديب المدني أن عمر بن المكي هذا كان ينزل عند جده للأم القاضي الحكماوي بالرباط ، و أنه لقيه بنفسه، على أن التادلي أيضا ذكر أن الشيخ التاودي بن سودة أخبر بموت شمهروش ، و نادى بذلك و خرج بالناس للمصلى ، و صلى عليه صلاة الغائب من غير أن يروا جنازة ، و أن التادلي اخبره بعض من حضر للصلاة عليه نقل هذا عن التادلي تلميذه الخاص سيدي المكي البطاوري ، و ذكر أنه رآه بخطه في إجازته التي ناوله إياها بيده سنة 1304 هـ ، ذكر ذلك في تأليفه : ( إرشاد الهائم في معرفة ما يحصل من الغلط للنائم ) و بتناقض الروايات يسقط المروي .
و على كل حال الإسناد الذي هو فخر الأمة الإسلامية لا ينبغي فيه التساهل و الاعتماد على الوهم ، بل يجب التثبت كما كان سلفنا الصالح ، و أن الخيال خبال ، و الخيال يغلب الأخيار فيوهمهم سواد الليل بياض النهار .
وذكر صاحب ( الابتسام في دولة ابن هشام ) أن عمر بن المكي هذا لما مات وجد في تركته خط شمهروش هذا ، و لاادري من العدل الذي وقع على هذا الخط العجيب و مارسه حتى عرفه .
و لكنا نطرحها في سلة خرافات المعاينات من الغريب ، و الله إن أصحاب الحديث هم فلاسفة التحقيق و التنقيب و التثبت و الإحتياط و لولا فلسفتهم ما وصلتنا إلا مبدلة . ولكن خلف بعدهم متأخرون تسامحوا و تساهلوا فقبلوا صحبة شمهروش ، و صحبة أبي سعيد الحبشي ، ورثن الهندي وهم يسمعون أخبار النبي صلى الله عليه و سلم بانخرام قرنه بعد مئة سنة في أصح الصحيح فارتكبوا العظائم التي يحاسبهم التاريخ عليها .
و أعظم سبب فيما يظهر حسن الظن بكل من انتسب للعلم أخذا بقول االحنفية ( المسلمون كلهم عدول ) و الشغف بفكرة علو الإسناد ، و إلفات و جوه الناس نحو الدعوى و الولع بسند المعمرين القصير كالإسناد الذي فيه بابا يوسف الهروي الذي تقدم لنا أن بعضهم زعم أنه عمر ثلاثمئة سنة ونيف ، وذلك مجازفة و قلة تحر أضف الى ذلك قضية رثن الهندي و شمهروش و الحبشي و محمد الطاهر ابن عبد الله بن حمدان الأصبهاني الذي عمر خمس مئة سنة و مات سنة 1235 هـ و أمثالها كلها لمعة وسخة في وجنة الفهارس ، و اثبات من أحسنوا الظن بكل قائل ، ولم يتبعوا السلف الصالح في التنقيب و الإحتياط .
ص 70-71-72-73 -74
مختصر العروة الوثقى في مشيخة أهل العلم و التقى
تأليف العلامة محمد بن الحسن الحجوي الثعالبي الفاسي ( ت 1376)
تحقيق الدكتور محمد بن عزوز
الطبعة الأولى 1424 – 2003
دار ابن حزم + مركز التراث الثقافي المغربي
سلسلة فهارس علماء القرويين بفاس (2)

نظير صباح الحيالي
25-11-09, 12:34 PM
هذه الرواي معضلة لأن الراوي اسقط منها جنيين وهما الجني التابعي والجني الصحابي ...نسأل العافية واذا اردنا الوصول الى حل هذه المعضلة يتوجب علينا مراجعة كتب الرواية للجن الازرق .. هههههههه
نسأل الله العافية من هذه الترهات ونسأل الله ان يثبت علينا العقل والدين آمين .