المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل من دليل على أن سن النبوة أربعون سنة ؟


إحسـان العتيـبي
19-04-04, 10:23 AM
الحمد لله

لم أجد ما يدل على هذا مع شهرته عند العامة وكثير من الخاصة

بل يوجد ما يخالفه وهو نبوة عيسى عليه السلام ، فهو - عليه السلام - أرسل - قطعا - دون الأربعين لأنه رُفع في سن 33 .

والله أعلم

فهل من مزيد ؟

أبو محمد الألفى
19-04-04, 01:02 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة إحسـان العتيـبي
الحمد لله
لم أجد ما يدل على هذا مع شهرته عند العامة وكثير من الخاصة
بل يوجد ما يخالفه وهو نبوة عيسى عليه السلام ، فهو - عليه السلام - أرسل - قطعا - دون الأربعين لأنه رُفع في سن 33 .
والله أعلم فهل من مزيد ؟
يقول أبو محمد الألفى .
###
قال الإمام البخارى فى (( كتاب المناقب ))( 3547 ) : حدثني ابن بكير حدثني الليث عن خالد ـ يعنى ابن يزيد الجمحى ـ عن سعيد بن أبي هلال عن ربيعة بن أبي عبدالرحمن سمعت أنس بن مالك يَصِفُ النَّبِيَّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : (( كَانَ رَبْعَةً مِنَ الْقَوْمِ لَيْسَ بِالطَّوِيلِ وَلا بِالْقَصِيرِ ، أَزْهَرَ اللَّوْنِ ، لَيْسَ بِأَبْيَضَ أَمْهَقَ ، وَلا آدَمَ ، لَيْسَ بِجَعْدٍ قَطَطٍ ، وَلا سَبْطٍ رَجِلٍ ، أُنْزِلَ عَلَيْهِ وَهُوَ ابْنُ أَرْبَعِينَ ، فَلَبِثَ بِمَكَّةَ عَشْرَ سِنِينَ يُنْزَلُ عَلَيْهِ ، وَبِالْمَدِينَةِ عَشْرَ سِنِينَ ، وَقُبِضَ وَلَيْسَ فِي رَأْسِهِ وَلِحْيَتِهِ عِشْرُونَ شَعَرَةً بَيْضَاءَ )) ، قَالَ رَبِيعَةُ : فَرَأَيْتُ شَعَرًا مِنْ شَعَرِهِ فَإِذَا هُوَ أَحْمَرُ فَسَأَلْتُ فَقِيلَ احْمَرَّ مِنَ الطِّيبِ .

المنيف
19-04-04, 02:19 PM
الشيخ العالم الألفي :

جزاكم الله خيراً، لكن يبدو لي أن ما أوردتموه خارج عما أراده الشيخ إحسان

ظهير المؤمنين
19-04-04, 02:53 PM
( حتى اذا بلغ اشده وبلغ اربعين سنة ) استنبط منها المفسرون ان سن الاربعين هو سن اكتمال النضج العقلي والجسماني - وقالوا ان الانبياء في الغالب يبعثون على الاربعين - والله اعلم .

إحسـان العتيـبي
20-04-04, 12:48 AM
فضيلة الشيخ الألفي وفقه الله

الكلام عن سن " النبوة " لا سن النبي صلى الله عليه وسلم ###.

الأخ المنيف

صدقت

الأخ ظهير المؤمنين

الآية معروفة وهي ليست في موضع الاستدلال فنريد ما يدل على ما ذكرنا وخاصة أنني ذكرت ما ينقضه

وفقكم الله

أبو محمد الألفى
21-04-04, 03:19 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة إحسـان العتيـبي
فضيلة الشيخ الألفي وفقه الله
الكلام عن سن " النبوة " لا سن النبي صلى الله عليه وسلم ###.
الحمد لله نستهديه ونستغفره . ونعوذ به من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا . والصلاة والسلام الأتمان الأكملان على أشرف خلق الله وأتقاهم وأزكاهم .. وبعد .
الأخ / إحسان العتيبى .
أحسن الله جزاك . ووجَّهك للخير حيث توجهت

قال إمام المحدثين وتاج العارفين فى (( كتاب المناقب ))( 3547 ) : حدثني ابن بكير حدثني الليث عن خالد ـ يعنى ابن يزيد الجمحى ـ عن سعيد بن أبي هلال عن ربيعة بن أبي عبدالرحمن سمعت أنس بن مالك يَصِفُ النَّبِيَّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : (( كَانَ رَبْعَةً مِنَ الْقَوْمِ لَيْسَ بِالطَّوِيلِ وَلا بِالْقَصِيرِ أَزْهَرَ اللَّوْنِ لَيْسَ بِأَبْيَضَ أَمْهَقَ وَلا آدَمَ ، لَيْسَ بِجَعْدٍ قَطَطٍ ، وَلا سَبْطٍ رَجِلٍ ، أُنْزِلَ عَلَيْهِ وَهُوَ ابْنُ أَرْبَعِينَ ، فَلَبِثَ بِمَكَّةَ عَشْرَ سِنِينَ يُنْزَلُ عَلَيْهِ ، وَبِالْمَدِينَةِ عَشْرَ سِنِينَ ، وَقُبِضَ وَلَيْسَ فِي رَأْسِهِ وَلِحْيَتِهِ عِشْرُونَ شَعَرَةً بَيْضَاءَ )) ، قَالَ رَبِيعَةُ : فَرَأَيْتُ شَعَرًا مِنْ شَعَرِهِ فَإِذَا هُوَ أَحْمَرُ فَسَأَلْتُ فَقِيلَ احْمَرَّ مِنَ الطِّيبِ .
وقال (3548) : حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك بن أنس عن ربيعة بن أبي عبدالرحمن عن أنس بن مالك قال : (( كَانَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَيْسَ بِالطَّوِيلِ الْبَائِنِ ، وَلا بِالْقَصِيرِ ، وَلا بِالأَبْيَضِ الأَمْهَقِ ، وَلَيْسَ بِالآدَمِ ، وَلَيْسَ بِالْجَعْدِ الْقَطَطِ ، وَلا بِالسَّبْطِ ، بَعَثَهُ اللهُ عَلَى رَأْسِ أَرْبَعِينَ سَنَةً ، فَأَقَامَ بِمَكَّةَ عَشْرَ سِنِينَ ، وَبِالْمَدِينَةِ عَشْرَ سِنِينَ ، فَتَوَفَّاهُ اللهُ وَلَيْسَ فِي رَأْسِهِ وَلِحْيَتِهِ عِشْرُونَ شَعْرَةً بَيْضَاءَ )) .
وقال ( 3902) : حدثنا مطر بن الفضل حدثنا روح بن عبادة حدثنا هشام حدثنا عكرمة عن ابن عباس قال : (( بُعِثَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لأَرْبَعِينَ سَنَةً ، فَمَكُثَ بِمَكَّةَ ثَلاثَ عَشْرَةَ سَنَةً ، يُوحَى إِلَيْهِ ، ثُمَّ أُمِرَ بِالْهِجْرَةِ ، فَهَاجَرَ عَشْرَ سِنِينَ ، وَمَاتَ وَهُوَ ابْنُ ثَلاثٍ وَسِتِّينَ )) .
والسؤال الآن : ماذا تعنى بالفرق بين سن النبوة ، وسن النَّبىِّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟؟! .

الشاذلي
21-04-04, 04:46 PM
يا اخ احسان الرد عليك في واقع القرآن:

قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (مريم 30)


و عيسى كان وقتها في المهد فعيسى نبي منذ الولادة

و لاينطبق عليه ما ينطبق على أي نبي أو رسول

فيكون إستدلالك باطل و الله أعلم.

إحسـان العتيـبي
22-04-04, 12:43 AM
الأخ الشاذلي

أنصحك باختيار أحسن الألفاظ في خطابك مع الآخرين

أنا لم أستدل بشيء أنا سألت سؤالا وليس عندي للنبوة سن حتى أستدل عليه بشيء ، والصحيح هو أن من قال إن سن النبوة هي أربعون سنة هو الذي يلزمه الاستدلال ، وكان الأجدر - إن كان لا بد من قولك السابق - أن تقوله لمن استدل بآية الأحقاف أو الحديث الذي استدل به الشيخ الألفي .

الأخ الشيخ الألفي

لم أسأل عن السن التي بعث فيها النبي صلى الله عليه وسلم ، وكلامي كان واضحا أنه قد اشتهر عند كثيرين أن الأنبياء يبعثون ويوحى إليهم على سن الأربعين ، فهل مع هؤلاء دليل ؟؟

وكنت قد استشكلت كلامهم بما هو يقيني في سن عيسى عليه السلام .

ومن قال إن عيسى عليه السلام مستثنى فليأت بدليل على الباقين .

الحنبلي السلفي
22-04-04, 01:57 AM
أخي إحسان زاده الله من الهدى والإيمان ليس هناك ما يمنع من القول بأن المسيح عليه السلام مخصص من هذه القاعدة لما ذكرت حفظك الله من الأدلة وتبقى القاعدة على ما هي في غير محل التخصيص لا سيما وهو سن بلوغ الأشد والاستواء .

إحسـان العتيـبي
22-04-04, 06:53 AM
بارك الله عليك

قاعدة ليس عليها دليل !؟

هل أوحي إلى إبراهيم ونوح وموسى عليهم السلام في سن الأربعين ؟

طيب

ما الدليل ؟

ولما طلب موسى عليه السلام من ربنا تبارك وتعالى أن يبعث معه أخاه هارون هل استجاب الله له أم قال له انتظر حتى يكون في سن الأربعين ؟ أم كانا توأمان ؟

أبو تيمية إبراهيم
22-04-04, 11:34 AM
ما قاله الشيخ إحسان صحيح ، و لا يرد عليه ما ذكره الإخوة الأفاضل أعلاه ، فلا آية الأحقاف تدل عليه ، و لا حديث أنس ولا غيرهما ، و ليس هناك دليل صحيح صريح على أن الأنبياء يبعثون لسن الأربعين ، و لكنه يقع أن يبعث نبي على ذلك السن ، كما هو حال نبينا صلى الله عليه و سلم .
و من جهة أخرى ، ليس سن الأشد هو أربعين سنة كما قد يتوهمه كثيرون ، و يراجع في الآية أقوال المفسرين ، و لعلي أنقل بعضا لاحقا و الله الموفق .

عبدالله بن عبدالرحمن
22-04-04, 12:01 PM
الأخ الشاذلي
كنت قبل فترة وجيزة تسال عن كيفية تخريج الأحاديث والمصطلح
ثم بدات تضعف أحاديث في صحيح مسلم
ثم بعد ذلك بدات تحاور كبار طلبة العلم والمشايخ وتقول الأخ فلان000
وكأنك علاّمة زمانك !
فأنصحك بتقوى الله والخوف منه وعدم التزبب قبل التحصرم
(ليس منا من لم يعرف لعالمنا حقه)
والشيخ إحسان وغيره من أهل العلم لهم حق في الإحترام
فأنصحك بطلب العلم وملازمة العلماء وإلا سنتندم كثيرا ويعاقبك الله على سوء صنيعك في الاستعجال

إحسـان العتيـبي
22-04-04, 05:46 PM
الأخ الفاضل أبو تيمية

أحسنت بارك الله عليك

الأخ الفاضل عبد الله بن عبد الرحمن

بارك الله عليك

وللعلم

لم أكن أقصد من نصيحتي قوله لي " الأخ " فهذه كلمة أحبها وهي أحب إلي من غيرها ، وقد طلبت شطب كلمة " الشيخ " من موقعي في صيد الفوائد لمعرفتي بقدر نفسي .

وإنما أنكرت على الأخ الشاذلي قوله :

(( فيكون إستدلالك باطل ))

مع أن الصواب

استدلالك

و

باطلاً

هذا الذي قصدته

وأنني لم أستدل بشيء أصلاً ، وإن كان ثمة استدلال فهو على النفي وبآية قرآنية لا شك أن الاستدلال بها صحيح لكن يقول بعض الإخوة إنها خاصة من غير دليل .

فكان يمكن اختيار لفظ آخر مثل :

خلاف الصواب

أو

خلاف الظاهر

واللغة لا تعجز عن كلمات شبيهة

وإنما علقت بهذا حتى لا يتوهم متوهم أنني أريد غيره

ونسأل الله أن يوفقنا لأحسن الأقوال والأعمال والأخلاق

الشاذلي
23-04-04, 03:42 AM
ثم بعد ذلك بدات تحاور كبار طلبة العلم والمشايخ وتقول الأخ فلان000
وكأنك علاّمة زمانك !
فأنصحك بتقوى الله والخوف منه وعدم التزبب قبل التحصرم
(ليس منا من لم يعرف لعالمنا حقه)
والشيخ إحسان وغيره من أهل العلم لهم حق في الإحترام


ربنا قال ان المسلمين اخوان و كذلك قال النبي صلى الله عليه وسلم

فإن كانت كلمة "أخ" لا تجوز فيمن تظنه من كبار طلبة العلم و المشايخ

فلا نقول إلا، أعاذنا الله من شر الغلو.

الأخ إحسان وفقه الله

لقد قلت:


لم أجد ما يدل على هذا مع شهرته عند العامة وكثير من الخاصة

بل يوجد ما يخالفه وهو نبوة عيسى عليه السلام ، فهو - عليه السلام - أرسل - قطعا - دون الأربعين لأنه رُفع في سن 33 .


و من الواضح انك استدللت برفع عيسى عليه السلام في هذا السن

لإبطال ما اسميته: "هل من دليل على أن سن النبوة أربعون سنة ؟"

فسن النبوة أربعين بشهادة صحيح البخاري،

و قد ابطلت انت ذلك الإستدلال بمسألة رفع عيسى في سن 33

و هو ما لم اقف عليه برواية اصح من روايات البخاري.

إن لم يكن ذاك استدلالاً فالمعذرة و إن كان كذلك فالإستدلال باطل بشهادة الآية الكريمة

و اعذرني إن كنت لست مثل الأخ الذي يعتبرك من كبار طلبة العلم و المشايخ،

فإن في ديننا بحبوحة لهذه الإعتبارات فمن عندي من طلبة العلم قد يكون علامة زمانه عند غيري و العكس.

و شكراً