المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : شذوذ لفظة (بيمينه) في حديث (يعقد التسبيح بيده)..للشيخ الطريفي


أبو محمد الموحد
30-03-02, 06:53 AM
في احد الدروس قال الشيخ عبد العزيز الطريفي ممثلا للشذوذ
:

ولفظة ( بيمينه) شاذه ، فقد اخرج الحديث الامام احمد وابو داود والترمذي والنسائي وابن ماجه والبخاري في الادب المفرد والبيهقي وابن حبان وعبد الرزاق وابن ابي شيبة والبزار وغيرهم من طريق عطاء بن السائب عن ابيه عن عبدالله بن عمرو قال: رايت رسول الله يعقد التسبيح بيده.

رواه عن عطاء بدون ذكر اليمين جماعة من الحفاظ وغيرهم منهم شعبةوسفيان ومحمد بن فضيل وحماد وابن علية وجرير وابو يحيى التيمي والاعمش وابو الاجلح وغيرهم.

كلهم لم يذكروا لفظ (اليمين)،
وقد رواه عن الاعمش عثام بن على واختلف عليه فيه فرواه عنه جماعة منهم محمد بن عبد الاعلى وعبيد الله بن ميسرة واحمد بن المقدام، وخالفهم محمد بن قدامة عند ابي داود والبيهقي واورد قوله (بيمينه)

وهذه الزيادة شاذه لا يثبت مثلها الحفاظ.

عبدالله العتيبي
30-03-02, 12:49 PM
جزى الله شيخنا الفاضل خير الجزاء:


وشكرا لك اخي المنيف على النقل.

خليل بن محمد
30-03-02, 01:35 PM
بارك الله فيك

وحفظ الشيخ الطريفي

وفي الحقيقة لدي بحث مفصل حول هذه الزيادة ، فلعلي أنشرها ضمن موضوعي .

هيثم حمدان
30-03-02, 06:19 PM
جزاك الله خيراً أخي المنيف.

لفظة "بيمينه" شاذة ولا شكّ.

ولكن تبقى مشكلة عندي وهي أنّ لفظة "بيده" ثابتة، وهي تعني اليد الواحدة.

وما ذكره الشيخ بكر أبو زيد وغيره من أنّ العرب يعبّرون عن اليدين بلفظ اليد يعارَض بالأحاديث الكثيرة التي فيها ذكر اليدين في الركوع والسجود والرفع والدعاء ... إلخ.

وكذلك جاءت أحاديث كثيرة فيها ذكر اليد الواحدة، ولم تُحمل على اليدين معاً.

وليس هناك ما يمنع الراوي من أن يقول "بيديه". اللهمّ إلا إذا كان (صلى الله عليه وسلم) يسبّح بكلّ يد على حده.

والله أعلم.

أبو محمد الموحد
31-03-02, 10:59 AM
جزاكم الله من كل خير اخواني:

راية التوحيد وانتظر بحثك.


العتيبي شكرا لك انت بعد الله.

هيثم حمدان شكرا لك ولعل هناك من يبين لنا ذلك.

عبدالله العتيبي
02-04-02, 09:41 AM
شيخنا هيثم وفقه ربي :

الا ترى بما اننا قلنا بشذوذ (بيمينه) ولو قلنا ان العرب تعبر باليد تعني اليدين احيانا واحيانا تعني اليد الواحدة، ولو اننا قلنا بمشروعية التسبيح باليمنى اعتمادا على لفظه(بيده) الثابته، مع وجود الاستعمالين:

الا ترى اننا تعبدنا وشرعنا شيء بالظن؟؟.


وهنا سؤال لشيخنا هيثم وشيخنا راية التوحيد والعلم وللجميع:

هل يعلم هناك من السلف (الصحابة او التابعين) قال وعمل بالتسبيح باليمين؟؟

عبدالوهاب مهية
02-04-02, 10:22 AM
لقد ورد الحديث بذكر اليد مطلقا ... و ورد : " بيديه " ... و ورد : " بأصابعه " ... كذا قال الشيخ ابن جبرين حفظه الله و نفع به .

عبدالله العتيبي
03-04-02, 12:06 AM
شيخنا المبلغ وفقك الله:

من البعيد ان تكون هذه الالفاظ كلها من قول عبد الله بن عمرو لان مخرج الخبر واحد وهو عن عطاء.

فينبغي ان تحرر.

عبدالوهاب مهية
03-04-02, 12:51 AM
كلامك صواب ، أخي عبد الله ، و لذلك عزوت ما نقلت للشيخ ابن جبرين ... فأنا لم أتحقق من شيء من ذلك ... إلا أنني متمسك بعموم حديث : " الأنامل " خاصة و قد صرح بالعلة ، و هي قوله : " فإنهن مستنطقات " هذا يرشد إلى التسبيح باليدين كلتيهما . و الله أعلم

التميري
11-04-02, 09:42 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ هيثم :

لم تحمل لفظة (بيده) على الواحدة ،لأن اللفظة عامة

النكرة إذا أضيفت أفادت العموم،

فالمرادعموم اليدين ،أي أن التسبيح باليدين لابعضو آخر ،

ويؤيده حديث(سبحن بالأنامل فإنهن مستنطقات ) والله أعلم

هيثم حمدان
11-04-02, 11:09 PM
الذي قصدتُهُ أخي التميري هو:

لو كان النبي (صلى الله عليه وسلّم) يسبّح باليدين لنقل ذلك إلينا الصحابة الكرام، كما في الأحاديث الكثيرة التي تصف يديه (صلى الله عليه وسلّم) حال التشهّد والرفع والركوع والسجود ... إلخ.

والله أعلم.

طالب النصح
12-04-02, 10:58 AM
ما قاله الأخ هيثم الحمدان حفظه الله وجيه جداً خاصة إذا لا حظنا قاعدة الشرع المستمرة في تقديم اليمين أو إفرادها فيما فيه ذكر الله أو تشريف ..
والتسبيح من ذلك.

بل جاء ما يدل بعمومه على أن الرسول كان يستعمل يمينه فيما فيه ذكر الله ويساره فيما دون ذلك.

ثم الذي يظهر لي أن هذه الزيادة ليست بشاذة لأن التفرد بذكرها ممن يحتمل منه مثل ذلك لا يضرها بشيء، خاصة إذا تنزلنا وقلنا إنها من كيس الراوي فإن الجواب يكون الراوي أدرى بمرويه.

ولجميع المشايخ الفضلاء شكري وتقديري على هذه الأبحاث العلمية وهي عزاؤنا الوحيد في هذه الساحات التي تتلاطم بكلام لا خطام له و لا زمام إلا ما رحم ربي.

عبدالله العتيبي
12-04-02, 01:45 PM
اخي الحبيب الناش:

القياس في العبادات لا يجوز، والرسول يستعمل اليمنى للطيب في معاشة وحياته، ولا نقيس عليه العبادات، وكل ما نستعمله في العبادات من اليمين هو مما جاء به نص فقط.

التميري
16-04-02, 01:06 PM
الأخ هيثم :

عندم من يقول بشدود لفظة (بيمينه)

يعني ليس في الحديث إلا عموم اليدين

فيحتاج المستدل إلى دليل يخصص هدا العام

ولايلزم أن يدكر بلفظ اليدين ،لأن المراد الجنس

أي ليس بعضو آخر ، والله أعلم

عبدالله العتيبي
18-04-02, 03:25 PM
كلام موفق اخي التميري.

ولي تعقيب يسير، ولعلي الحقه ، لشغلي الان لضروفي

طالب النصح
19-04-02, 11:55 AM
فضيلة الشيخ عبدالله العتيبي سلمه الله

هذا الاستدلال الذي أشرت إليه في تعليقي ليس من باب القياس حتى يقال القياس لا يجوز في العبادات ، بل هو من باب الاستدلال بدلالة النص العام تأمل.

وجزاكم الله خيراً على هذه المناقشات القوية العلمية التي تثرون بها المنتدى فلك ولجميع المشايخ الفضلاء شكري وتقديري

عبدالله العتيبي
27-04-02, 05:59 PM
اخي الكريم الناصح:

قلتَ انت:

(هذا الاستدلال الذي أشرت إليه في تعليقي ليس من باب القياس حتى يقال القياس لا يجوز في العبادات ، بل هو من باب الاستدلال بدلالة النص العام تأمل).


أقول:

اخي المسدد:

هو كما قلت لك من باب القياس في العبادات فان النص جاء بذكر شيء من العبادات ثم جاء النص العام ليس للعبادات وانما للعادات انظر الى قوله:

(وفي شأنه كله).

طالب النصح
28-04-02, 07:22 PM
فضيلة الشيخ عبدالله العتيبي حفظه الله ... الإحصاء بأصابع اليد هل هو عبادة ... ألا يدخل تحت عموم قوله : "شأنه كله" ؟

إذا لم يُسلّم ما سبق فالقول قولكم حفظكم الله في أن هذا الاستدلال من باب القياس لا الاستدلال بالنص العام .. واستغفر الله مما قلت ولا حول و لا قوة إلا بالله.

وباب القياس هنا في الاستدلال بالحديث الذي فيه: "وشماله فيما سوى ذلك" فإذا كانت اليسار للأذى ونحوه فكيف يستعملها في عقد اليد بالتسبيح ؟ (قياس أولوي)

ثم مما يؤيد كلام الشيخ هيثم حفظه الله ما اشار إليه الصنعاني في سبل السلام رحمه الله من طريقة العرب في الحساب بعقد اليد فإن العد إلى المئة يكون باليد اليمنى ، والله اعلم.

أكتب هذا طلباً للاستفادة من شريف علمكم وإثارة للفوائد في البحث معكم سلمكم الله فإن حياة العلم مذاكرته ... والعلم خزائن مفاتيحها السؤال .. فأنا أستثير علمك للاستفادة والبحث نفع الله بكم الاسلام والمسلمين.

وجزاكم الله خيراً ... وجعل الله جهدكم في موازين حسناتكم آمين.

عبدالله العتيبي
29-04-02, 12:57 AM
أخي الموفق المسدد الناصح:



الأمر واسع حفظك ربي، لكن من قال ان التسبيح باليمين، واستدل بالزيادة : (بيمينة) قلنا له: لا تثبت.

وان احتج بالقياس، فيظهر انه قياس في العبادات، ولفظ : (في شأنه) يعود للعادات ولو قلنا انه للعبادات لفتح علينا بابا كبيرا من البدع!، لا تخفى مثلك.

ثم اذا تبين ضعف الزبادة لا يعدوا القول بالتسبيح باليمين تعبد بالظن المبني على شبهة قياس!.


وسددك ربي ووفقك ونفع بك، وشكر الله لك تواضعك وحسن أسلوبك.

عبدالله العتيبي
31-05-02, 02:29 AM
هل هناك من السلف (الصحابة او التابعين) قال وعمل بالتسبيح باليمين؟؟


بحسب بحثي القاصر لم اجد عن احد منهم في ذلك خبر يصح؟!

خالد الفارس
03-07-03, 12:13 PM
جزاك الله خير الجزاء

أبوسلمى
19-03-08, 01:02 PM
من حكم على هذه الزياده بالشذوذ من القدماء؟

ولماذا لانعتبرها زيادة ثقه كما في قوله عليه الصلاة والسلام (وتربتها طهورا)؟

ولماذا لانحمل قوله عليه الصلاة والسلام(وفي شانه كله)على العبادات والعادات خاصة ان الحديث ذكر فيه(وطهوره)وهو عباده ؟

وارجو من الاخوه ان يعذروني أني تطفلت عليهم ولكن هذه اشكالات انتظر جوابهم عليها.

رافع
28-03-08, 01:29 AM
جزاك الله خيرا

ابو حامد يوسف
10-08-18, 11:34 PM
أمر الله تعالى في كتابه بالتسبيح وحثت السنة الثابتة عليه وبينت فضله مطلقا ومقيداً بزمن أو حال، أما كونه باليد أو بأناملها، فقد روى في ذلك الإمام أحمد في مسنده وأبوداود في سننه عن يسيرة بنت ياسر رضي الله عنها - وكانت من المهاجرات- قالت قال لنا رسول الله صلى الله عليه و سلم «يانساء المؤمنات عليكن بالتهليل والتسبيح والتقديس ولا تغفلن فتنسين الرحمة واعقدن بالأنامل فإنهن مسئولات مستنطقات»( 1)، وروى الترمذي من طريق الأعمش عن عطاء بن السائب عن أبيه عن عبدالله بن عمرو رضي الله عنهما قال: رأيت النبي صلى الله عليه و سلم يعقد التسبيح( 2) وقال: هذاحديث حسن غريب من هذا الوجه من حديث الأعمش عن عطاء بن السائب قال: وروى شعبة والثوري هذا الحديث عن عطاء بن السائب بقوله، ورواه أبوداود عن عبيدالله بن عمر بن ميسرة ومحمد بن قدامة في آخرين قالوا: حدثنا غنام عن الأعمش عن عطاء بن السائب عن أبيه عن عبدالله بن عمرو رضي الله عنهما قال: رأيت رسول الله صلى الله عليه و سلم يعقد التسبيح( 3). قال ابن قدامة: (بيمينه). من هذا يتبين للسائل ألفاظ الروايات التي روي بها هذا الحديث، وليس بينها تناف، بل بعضها مجمل وبعضها مبين مفسر، ويشهدلاختيار التسبيح باليمين عموم حديث عائشة رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه و سلم كان يعجبه التيمن ما استطاع في طهوره وتنعله وترجله وفي شأنه كله( 4). رواه أحمد والبخاري ومسلم وأصحاب السنن الأربعة، والأمر في ذلك واسع، ولاحرج في استعمال أنامل اليدين جميعا كما هو ظاهر من حديث يسيرة المتقدم، ولكن استعمال أنامل اليد اليمنى في ذلك أفضل لما تقدم . وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .