المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال: ما عواقب مقال الشيخ إحسان في تضعيف أحاديث مشهورة بصحتها؟!!


أسامة الحموي
01-04-02, 06:44 AM
المقال خطير من ناحية هدمه لكثير من الحجج التي كنا نعدها دامغة في الاستشهاد في المقالات والردود على الخصوم (على الأقل، هذا فهمي أنا!)، بل وبيان الحكمة الإسلامية والسبيل الإسلامي لحل أمور، ونظرات فيها كذلك، إلى غير ذلك. فما هو البديل لكل ذلك الإرث والتراث الذي تم نقضه، فضلاً عن 100 حديث نشرها الشيخ في الماضي؟!!!!!

أتعجب للمرور (مرور الكرام) على نتيجة تلك المقالات، وخلق الفراغ بعدها!!! لا بد من مناقشة الفضاء الذي خلفته تلك المقالات بحذفها لتلك الأحاديث والآثار من خانة الصحيح إلى الضعيف والموضوع!!!!

إحسـان العتيـبي
01-04-02, 01:32 PM
أخي الفاضل

الخطر ليس في بيان ضعف الضعيف ووضع الموضوع

الخطر في روايتها ونشرها

وكذلك في اعتمادها دون النظر في إسنادها

والبديل هو الأصل :

كتاب الله تعالى

وآلاف الأحاديث الصحيحة

وأخيراً :

أنا لم أضعف حديثاً واحداً

بل نقلتُ تضعيف أهل العلم

أسامة الحموي
01-04-02, 02:34 PM
الشيخ الحبيب في الله إحسان، أعلم أنك فقط نقلت تضعيف العلماء لتلك الأحاديث، وليس ثمة ’خطر‘ تحدثت عنه أنا! فقط ’فراغ‘ و’فضاء‘ خُلق بعد تضعيف هذه الأحاديث، ولا يبدو لي أن هناك من الأحاديث الصحيحة صيغ موازية لصيغ تلك الأحاديث التي ظهر ضعفها!!

ثم، هل ضعف هذه الأحاديث يعني عدم صحة الاستشهاد بها كـ’حِكم‘؟! نعم، أرى أن في الكثير منها حكم، كوصف المرأة الصالحة، أو حقائق مُشاهَدة، كمشابهة الرجل لأخواله!! وغير ذلك! فهل يجوز الاستشهاد بمادة تلك الأحاديث دون الإشارة إلى أنها أحاديث مثلاً، فقط أنها ’حِكم‘!؟!

هذه الأحاديث منتشرة حتى في كتب السلفيين، فإن نحن أردنا اليوم طرحها من تلك الكتب، لخف وزن الكتاب، وقلت صفحاته، ولم نجد بديلاً نحله محلها، فتضعف الحجة ويقل وهج البيان!!! هذا ما أستفهم بخصوصه وأقلق بشأنه!! جزاكم الله خيراً.

إحسـان العتيـبي
01-04-02, 11:54 PM
قال الأخ الفاضل أسامة :

هذه الأحاديث منتشرة حتى في كتب السلفيين، فإن نحن أردنا اليوم طرحها من تلك الكتب، لخف وزن الكتاب، وقلت صفحاته،

قلت :

ورخص سعره !

وهذا من الفوائد

والبركة فيك وفي أمثالك ممن يمكن أن تجدوا وتجتهدوا في البحث عن بدائل صحيحة

وفقك الله

أسامة الحموي
02-04-02, 12:14 AM
عفواً يا شيخ، ولكني لا أرى أن ردودك علي ترتقي لمستوى الحدث!!!! ولا يزال صدى ندائي يتردد!!!

وبالنسبة لأسعار الكتب، فإنا والله نشتريها حتى على حساب لقمتنا، إذ أننا نقدر قيمتها. "حكمة في العقل خير من لقمة في البطن"! (وجه مبتسم)

أسامة الحموي
03-04-02, 12:03 PM
يا شيوخ، ويا طلاب العلم!!! هل صعب جداً عليكم سؤالي؟!!
أم أننا لا نلقي بالاً لكل عواقب أعمالنا؟! لا أعني بذلك أني أعترض على نشر حقيقة أحاديث منتشرة طبعاً!! ولكن يغيظني أنه لا يكاد يوجد الباحث منكم الذي يهتم بالموضوع من مختلف جوانبه!! هل العيب فينا، نحن المسلمين، أم ماذا؟! والله أقسم بأنه لو قام مستشرق بهذه الدراسة الحديثية لتعرض لعواقبها، التي تطرقت أنا لها هنا!!! فأين نحن من ’الغيرة العلمية‘؟!! شيخ إحسان يطلب من أشكالي الاهتمام بالموضوع!! طيب، وأنت يا شيخ، ماذا ستفعل حيال هذا الموضوع؟! لقد أثرت عجبي فعلاً بردك السلبي ذاك!! أرجو ألا يخيب أملي بأحد!

ابن معين
03-04-02, 02:05 PM
أخي الفاضل أسامة : هل من الممكن أن تضع لنا رابط المقالة التي كتبها الشيخ إحسان حتى ننظر فيها ، فإني لا أعرف ما هي مقالته التي لديك فيها إشكال ؟

محمد سفر العتيبي
13-03-05, 10:19 AM
أخي الفاضل أسامة : هل من الممكن أن تضع لنا رابط المقالة التي كتبها الشيخ إحسان حتى ننظر فيها ، فإني لا أعرف ما هي مقالته التي لديك فيها إشكال ؟
تجدها هنا يا أبي زكريا

http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=29&book=195

مائة حديـث ضعيـف وموضـوع منتشرة بين الخطباء والوعاظ
المؤلف إحسان العتيبي

---------


مائة حديث من الأحاديث الضعيفة والموضوعة
وهي منتشرة بين الخطباء والوعاظ

وبعضاً منها, وخصوصاً الشهيرة جداً, لأن بعضها ليس شهيراً, أسفل, وقليل منها أرجوا أن يعاد النظر فيها, من خلال بحوث قوية, وخصوصاً تلك التي لها شواهد:


1- ((من لم تنهه صلاته عن الفحشاء والمنكر، لم يزدد من الله إلا بعداً))
2- ((الحديث في المسجد يأكل الحسنات كما تأكل البهائم الحشيش)). وفي لفظ : ((الحديث في المسجد يأكل الحسنات كما تأكل النار الحطب))
3- ((اعمل لدنياك كأنك تعيش أبداً ، واعمل لآخرتك كأنك تموت غداً))
4- ((أنا جدُّ كل تقي))
5- ((إنما بعثتُ مُعَلِّماً))
6 - ((أوحى الله إلى الدنيا أن اخدمي من خدمني وأتعبي من خدمك))
7- ((إياكم وخضراءُ الدِّمن فقيل: ما خضراء الدِّمن؟ قال المرأةُ الحسناء في المنبت السوء))
8- ((صنفان من أمتي إذا صلحا، صلح الناس: الأمراء والفقهاء)). وفي لفظ ((صنفان من أمتي إذا صلحا، صلح الناس: الأمراء والعلماء))
9- ((توسلوا بجاهي ، فإن جاهي عند الله عظيم))
10- ((من خرج من بيته إلى الصلاة فقال : اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك، وأسألك بحق ممشاي هذا ......... أقبل الله عليه بوجهه واستغفر له ألفُ ملكٍ))
11- ((الخير فيَّ وفي أمتي إلى يوم القيامة))
12- ((من نام بعد العصر ، فاختُلس عقله، فلا يلومنَّ إلا نفسه))
13- ((من أحدث ولم يتوضأ فقد جفاني ......))
14- ((من حج البيت ولم يزرني . فقد جفاني))
15- ((من حج، فزار قبري بعد موتي، كان كمن زارني في حياتي))
16- ((اختلاف أمتي رحمة))
17- ((أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم))
18- ((من عَرَفَ نفسهُ فقد عرف ربَّه))
19- ((أدَّبني ربي. فأحسن تأديبي))
22- ((إذا رأيتم الرايات السود خرجت من قبل خراسان، فأتوها ولو حبواً فإن فيها خليفة الله المهدي))
23- ((التائب حبيبُ الله))
25- ((الناس نيام فإذا ماتوا انتبهوا))
30- ((أنا عربي والقرآن عربي ولسان أهل الجنة عربي))
32- ((فكرة ساعة خير من عبادة ستين سنة))
35- ((صوموا تصحوا))
38- ((من قرأ سورة الواقعة في كل ليلة لم تصبه فاقة أبداً))
40- ((كما تكونوا يولي عليكم))
43- ((من تمسك بسنتي عند فساد أمتي ، فله أجر مئة شهيد))
45- ((أنا ابن الذبيحين))
48- ((الأقربون أولى بالمعروف))
50- ((خير الأسماء ما عبِّد وما حـمِّد))
51 - ((اطلبوا العلم ولو بالصين))
59- ((ما خاب من استخار ، ولا ندم من استشار ولا عال من اقتصد))
61- ((المؤمن كيِّس فطِن حذر))
71- ((النظرة سهم من سهام إبليس من تركها خوفاً من الله آتاه الله إيماناً يجد حلاوته في قلبه))
73- ((ليس الإيمان بالتمني ولا بالتحلي، ولكن ما وقر في القلب وصدقه الفعل... الخ))
75- ((انطلق النبي صلى الله عليه وسلم وأبو بكر إلى الغار، فدخلا فيه فجاءت العنكبوت فنسجت على باب الغار...الخ))
80- ((لكل شيء عروس وعروس القرآن الرحمن))
81- ((سيد القوم خادمهم))
83- ((آمن شعر أمية بن أبي الصلت وكفر قلبه))
87 - ((أجرؤكم عل الفتيا أجرئكم على النار))
88- ((اتقوا فراسة المؤمن فإنه ينظر بنور الله))
92- ((رجعنا من الجهاد الأصغر إلى الأكبر))
95- ((أبغض الحلال إلى الله الطلاق))
96- ((لما قدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة جعل النساء والصبيان والولائد يقولون :
طلع البدر علينا وجب الشكر علينا
أيها المبعوث فينا من ثنيات الوداع
ما دعا لله داع جئت بالأمر المطاع
97- ((إياكم والحسد فإن الحسد يأكل الحسنات كما تأكل النار الحطب))
100- ((الحكمة ضالة كل حكيم ، فإذا وجدها فهو أحق بها))

د. هشام عزمي
13-03-05, 05:24 PM
أخي الفاضل أسامة الحموي ، أود لو تخفف من جزعك قليلاً .. و كذلك لهجتك !

القضية فعلاً تستحق الاهتمام ، و هناك احاديث طالما حفظناها و استشهدنا بها في المواقف المختلفة مثل (المؤمن كيس فطن) و (خير الأسماء ما عبد و حمد) و غيرهما .

لكني أود أن أعرف هل هناك حديث صحيح يحل محل حديث ((أنا ابن الذبيحين)) الذي ضعفه الشيخ إحسان ؟ فكم استشهدنا به امام النصارى !

أبو عمر السمرقندي
13-03-05, 06:22 PM
ننن ما ذكره الشيخ إحسان هو على طريقة أهل العلم في تبليغ العلم الذي يجب عليهم تبليغه .
وأما كلام الأخ أسامة فهو كلامٌ عاطفيٌّ لا قيمة له ميزان العلم .
فقوله : (ولكني لا أرى أن ردودك علي ترتقي لمستوى الحدث).
ماذا تريده أن يفعل ؟‍!
ننن الخطأ لمن استدلَّ بها أوَّلاً دون النظر في صحَّتها ، فلما هدمت هذه الأحاديث الضعاف والموضوعة بقي الجو فارغاً من الغث وصمد ما ينفع الناس .
ننن وأما ذكر هذه الأحاديث ولو على وجه الاستئناس أو الحكمة فتبقى مشكلة نسبتها لرسول الله صصص وهذا فيه خطر كبير على سامعها ممن لا يميز بين الغث والسمين .

إحسـان العتيـبي
13-03-05, 06:35 PM
جزاك الله خيراً

ووفقك لما فيه رضاه

رضا أحمد صمدي
13-03-05, 07:22 PM
الفاضل أسامة الحموي ... سدده الله ...
أستميحك العذر وأطلب منك أن تنظر إلى القضية من زاوية أخرى لعلك
تبصر نتيجة مختلفة عن تلك التي خلصت إليها .
لقد طالعت تلك الأحاديث التي نقلها الشيخ إحسان ، فوجدت أن غالبها
حذر منها العلماء من مئات السنين ، غالبها موجود في مشاهير الكتب
التي تبين الضعيف والموضوع من أيام ابن الجوزي وابن القيم وغيرهما.
والسؤال : لماذا انتشرت هذه الأحاديث حتى أحدثت زخما ، فما أن جاء
الذي ينبه على ضعفها حتى صرخت أنت وقلت إنها أحدثت فراغا !!!!؟
إن الفراغ الذي حدث سببه الوهن العلمي الذي أصاب العلماء والدعاة
والخطباء الذين يخطبون ولا يحققون ما يبلغونه للناس عن الدين ،
ولا يهمهم أن ما قاله صحيح أو ضعيف موضوع أو باطل ، ومثل هؤلاء هم
المشكلة وليس ما فعله الشيخ إحسان سدده الله ووفقه .

بكل ثقة أقول لك أخي الكريم .. إن تضعيف تلك الأحاديث بل تضعيف
أضعاف أضعافها لن يحدث أي خلل ولا فراغ في المساحة الحديثية التي
كان يعتمد عليها الخطباء والدعاة ، لأنهم هؤلاء لو كانوا يقومون
بواجبهم بأمانة فسيبحثون عن الصحيح والمقبول ، وما كان ضعيفا
تركوه ، ولن يتمحلوا للموضوع والضعيف أن يجدوا لها بديلا ، فلو
كان ضعيفا أو موضوعا تركوه وحسب ، فإن ظهر البديل فنعما هو ،
وإن لم يظهر فق فعلوا ما يوعظون به ، فكان خيرا لهم وأشد تثبيتا .

إن تلك المائة حديث التي بين ضعفها الشيخ إحسان وفقه الله لا يمكن أن
تحدث فراغا لأنها لا تتحدث إلا عن مائة موضوع ، فهل موضوعات الخطابة
والدعوة ، أو حتى موضوعات الإسلام وشريعة الإسلام مقصورة في هذه
المائة ؟؟؟ هيهات ...

أرأيت كيف أن ما ذكرته يمثل المشكلة الحقيقية التي من أجلها
صنف الشيخ إحسان رسالته ؟ وأن رسالته جاءت لتصحيح الوضع لا لتعقيده
وتأزيمه .

وفقكم الله .

محمد سفر العتيبي
13-03-05, 08:09 PM
المعذرة إخوتي فآخر رد قبل ردي, كان قبل سنتين ((ابتسامة)) ونبشت هذا الموضوع من الصفحات الخلفية, ويوجد فيه أقوال شهيرة ((لا أستطيع أن أقول أحاديث شهيرة)) يحفظها كثير من عوام المسلمين أقوى من حفظهم لبعض قصار الصور
كان آخر رد قبل ردي بتاريخ: 03-04-2002, 02:05 Pm ومع ذلك, كانت الردود الأخيرة مفيدة وهذا الموضوع يجب أن يرفع كل بضعة أشهر, وجزى الله الشيخ إحسان كل خير, وسأستغل وجوده وأسأله عن حديث

((الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة)) ماحكمه؟؟

إحسـان العتيـبي
14-03-05, 02:16 AM
:)

اللهم بارك

درر من الشيخ الفاضل رضا صمدي

والأجر إن شاء لابن العم محمد بن سفر

وحديث " الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة "

قال عنه الترمذي : حسن صحيح

وصححه الشيخ الألباني

وله طرق كثيرة حتى قال السيوطي - كما في تحفة الأحوذي - إنه من المتواترات

والله أعلم

السدوسي
14-03-05, 09:57 AM
جزى الله الشيخ إحسان خيرا على البيان وليته يتتبع ماذكره العلماء من بيان للأحاديث التي شاعت وانتشرت بين الأمة.

إحسـان العتيـبي
14-03-05, 03:18 PM
وجزاك أخي الفاضل

وأبشرك أنه سيصدر لي كتاب إن شاء الله فيه ما تحب وتقترح

وهو :

الأحاديث الضعيفة في :

" رياض الصالحين "

و

" تربية الأولاد في الإسلام "

و

" 100 حديث ضعيف وموضوع مشهور ... "

ومجموعها - في ظني - يجمع أكثر المشهورات

وفيه فصل عن الأحاديث المشهورة في " الإنترنت "

ويحتاج للمزيد

والله الموفق

أبو هداية
22-02-07, 09:28 AM
الشيخ الفاضل : إحسان العتيبي

بارك الله لك في جهودك لنشر العلم والسنة الصحيحة ، ومحاربة البدع والخرافات والأحاديث الضعيفة ، ولكن لي ملاحظة أرجو أن يتسع صدرك لها ، وهي : هل يكفي أن آتي بحديث من الأحاديث المتكلم فيها وأضع أمامه كلمة (موضوع) أو (ضعيف جداً) ...الخ ، أعتقد أنه لا بد من جمع كلام العلماء في الحديث ووضعه معه للأمانة في الحكم على الحديث ولو باختصار .

ثانياً : الحديث قد يكون ضعيفاً بهذا السند ومقبولاً بسند آخر ، أي : أن متنه صحيح ، فيأتي العامي ويقرأ أن هذا حيث ضعيف فيتركه ، وإذا سمع غيره يقوله شنع عليه .

ثالثاً : بعض الأحاديث لا تصح عن الرسول - صلى الله عليه وسلم - لكنها تصح عن الصحابة أو التابعين ، وهؤلاء سلفنا وهم أعلم منا بالشريعة ، فلا ينبغي إسقاط كلامهم بالحكم على الحديث بضعفه أو وضعه ، فحبذا أن يبين أن هذا الحديث يصح عن الصحابي فلان أو التابعي فلان .

رابعاً : بعض الأحاديث لا تصح سنداً ولا متناً ، لكن معناها تشهد له أدلة أخرى من القرآن والسنة .

خامساً : بعض الأحاديث هي مما اشتهر عند العلماء ، وأخذ به جمهورهم وعمل به السلف والخلف ، فينبغي أن يبين أن هذا الحديث (ضعيف) لكنه معمول به عند العلماء لأدلة أخرى عندهم .

أرجو التعليق على ما كتبت وتصويبي إن كنت مخطئاً ، أسأل الله عز وجل لنا ولكم التوفيق والسداد .

إحسـان العتيـبي
22-02-07, 03:53 PM
أخي الفاضل

طرق بيان ضعف الحديث ووضعه تختلف باختلاف القصد من جمع المادة

فانظر - مثلا - :

" ضعيف الجامع " هل هو مثل " السلسلة الضعيفة " ؟

الجواب : معروف

على أن الإحالة تكفي وتريح القارئ :

فإن كان عاميا : فلا يحتاج للنظر فيما أحلته عليه

وإن كان طالب علم : فهو أحد رجلين :

إما أن يكتفي بالبيان لشهرة درجة الحديث

وإما أن لا يقضي نهمه إلا النظر في التفصيل ، فيأتي هنا دور الإحالة

وما الداعي لتكثير سواد الصفحات بشيء موجود أصلا ؟

وهذا مع أنه قد اختلف الأسلوب عندي في بعض الكتب :

فأحاديث " رياض الصالحين " لم أكتف ببيان درجتها ، بل ذكرت سبب ضعفها

وباقي الكتب اكتفيت بالإحالة

والأمر واسع

وأسأل الله لي ولكم التوفيق

إحسـان العتيـبي
22-02-07, 03:57 PM
وهذا النقل للعلم والفائدة :

رقم الفتوى : 35897
عنوان الفتوى : العمل بالحديث الضعيف والتحديث به
تاريخ الفتوى : 06 جمادي الثانية 1424 / 05-08-2003
السؤال
ما صحة ما ورد في مقالة(مائة حديث من الأحاديث الضعيفة والموضوعة منتشرة بين الخطباء والوعاظ للشيخ إحسان العتيبي) وما حكم العمل بالأحاديث الضعيفة والموضوعة؟

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فقد تقدم الكلام عن العمل بالحديث الضعيف والتحديث به، وذلك في الفتاوى التالية: 16194، 19651، 19826. وأما عن المقالة المذكورة في السؤال، فقد اطلعنا عليها ووجدنا أن الكاتب قد نقل أقوال أهل العلم في الأحاديث التي أوردها فجزاه الله خيرًا، على أن بعضًا من الأحاديث التي أوردها من المختلف في صحته وضعفه عند أهل العلم. والله أعلم.

المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=35897&Option=FatwaId&x=44&y=8

يعقوب بن مطر العتيبي
22-02-07, 05:52 PM
قد يكون من المفيد حين القول بتضعيف حديثٍ ما أن يُنظر باب الحديث ومعناه هل يوجد من الصحيح الثابت ما يدلّ عليه مصداقاً لما هو متقرّر من أنّ ( الصحيح فيه غنية عن الضعيف ) .
ولذلك تجد منثوراً في كتب الأئمة السابقين واللاحقين قولهم : ( هذا حديث ضعيف ومعناه صحيح ) ثم يوردون ما جاء في معناه صحيحاً ثابتاً ..

نعم .. لا ريب أن جملة كبيرة من الضعيف والموضوع هي قواصم ظهرٍ لا تستقيم البتّة .. بل قد يوجد فيها ما هو أشبه بِدين اليهود أو ملّة المجوس ..
لكن المراد ما سبَق والله أعلم ..

وجزى الله الشيخ إحسانا ـ وكلّ مَن ذبّ عن السنّة وجاهد في حمايتها ـ خيراً ..

ابو عبدالله السبيعي
23-02-07, 01:00 PM
لعل من اجل العواقب هو الذب عن النبي صلى الله عليه وسلم
وتبصير الناس بما خفي عليهم
وتصحيح مفاهيم الناس حتى لا يبنوا دينهم على جهل
وحمل الناس على التروي فيما يسمعون فلا يستعجلون في اطلاق الاحكام
وحثهم على السؤال والبحث ( فاسألوا اهل الذكر )
وشحذ همم طلاب العلم في هذا الباب
وردع لمن اراد ان يتكلم بما لم يعلم
واعلم ان صحيح السنة فيه البديل الكثير لما تروم
ومن لم ينفعه الصحيح فلن يقنعه الضعيف ( وما عليك الا البلاغ ) فاذا فعلت ذلك ( لا يضركم من ضل اذا اهتديتم )
( فمن يرد الله ان يهديه يشرح صدره للاسلام )
( لا يكلف الله نفسا الا وسعها )
واسلم لاخيك