المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل لـ ((العقيدة الواسطية)) أسانيد مسلسلة بالسماع؟


أبو شهاب الأزهري
15-01-06, 11:27 PM
أفيدونا يا أهل السند مشكورين مأجورين إن شاء الله

ابو الفضل التمسماني
16-01-06, 07:47 PM
بحمد الله سبحانه وتعالى تم سماعها من أولها الى آخرها على شيخنا العلامة المقرئ المسند عبد الله بن صالح بن محمد العبيد التميمي الحنبلي بسنده لايحضرني الان لبعدي عن مراجعي

فيصل الخريصي
17-01-06, 09:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم أبو الفضل محمد أحمد ححود التمسماني الطنجي المغربي

وكيف يستطيع الطالب أن يستجيز بها

العاصمي
17-01-06, 11:55 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

الأسانيد إلى تصانيف شيخ الإسلام ابن تيميّة - رحمه الله تعالى - متيسّرة مشتهرة ، يرويها الجمّ الغفير ، والعدد الكثير ... أشهرها طريق الأئمّة الأكابر : ابن رجب ، عن ابن القيّم ، عن ابن تيميّة ، رحمهم الله تعالى .

وبعضها في منتدى الرواية ؛ منها : ما أسنده الشيخ أبو خالد السلمي ، عن الشيخ عبد الله العبيد ، بسنده ...

لعلّ أحد إخواننا ينشط لوضع روابطها ...

فيصل الخريصي
18-01-06, 10:31 AM
أخي العاصمي المخضرم

اتمنى الوصول إليها

وأسأل الله العظيم ان يثيبك وينفع بك

المقدادي
18-01-06, 11:34 AM
قال الشيخ ابو خالد السلمي :


ومنها المسلسل بالحنابلة
قال أبو خالد وليد بن إدريس الحنبلي ، أخبرنا الشيخان عبد المحسن بن محمد المنيف الحنبلي و عبد الله بن صالح العبيد الحنبلي ، أما الشيخ عبد المحسن فيروي عن الشيخ حمود بن عبد الله التويجري الحنبلي عن الشيخ عبد الله بن عبد العزيز العنقري الحنبلي عن الشيخ سعد بن حمد بن عتيق الحنبلي ، ح وأما الشيخ عبد الله العبيد فقال أخبرني بقراءتي عليه الشيخ عبد العزيز بن صالح بن مرشد قال أخبرنا الشيخ سعد بن حمد بن عتيق , أخبرنا الشيخ أحمد بن إبراهيم بن عيسى الحنبلي قال أخبرنا الشيخ عبد الرحمن بن حسن آل الشيخ عن جده الإمام محمد بن عبد الوهاب .
ح ويروي أحمد بن إبراهيم بن عيسى الحنبلي عن عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن عن عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب عن أبيه الإمام محمد بن عبد الوهاب .
ح ويروي الشيخ عبد الله العبيد أيضا بقراءته على الشيخ عبد الرحمن بن محمد بن فارس عن الشيخ حمد بن فارس عن عبد الرحمن بن حسن آل الشيخ عن جده الإمام محمد بن عبد الوهاب عن عبد الله بن تميم الشمري الحنبلي عن أبي المواهب محمد بن عبد الباقي الحنبلي عن أبيه عبد الباقي بن عبد الباقي الحنبلي أخبرني عبد الرحمن بالهوتي الحنبلي أخبرني تقي الدين النجار الحنبلي أخبرني والدي شهاب الدين أحمد قاضى قضاة الحنابلة أخبرني عز الدين أبو بركات الظاهري الحنبلي ، أخبرني أبو علي خليل بن عبد الله الرصافي الحنبلي أخبرنا أبو القاسم هبة الله الحنبلي أخبرني الحسن بن على بن المُذهِب الحنبلي أخبرني أبو بكر محمد بن جعفر القطيعي الحنبلي أخبرني عبد الله بن أحمد بن حنبل أخبرني والدي أبو عبد الله أحمدب ن حنبل عن ابن أبي عدّي عن حميد عن أنس رضه الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "إذا أراد الله بعبد خيراً استعمله ، قالوا كيف يستعمله ؟ قال صلى الله عليه وسلم يوفقه لعمل صالح قبل موته " رواه أحمد و الترمذي.
وبالإسناد السابق إلى الإمام أحمد قال ثنا محمد بن إدريس الشافعي قال ثنا مالك بن أنس عن نافع عن ابن عمر رضى الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال " لا يبع بعضكم على بيع بعض ونهى عن النجش ونهى عن بيع حبل الحبلة ونهى عن المزانبة" وهذا السند يقال له "سلسلة الذهب" وهذا الحديث قيل هو أصح حديث في الدنيا لأنه لم يُرْوَ بهذا السند غيره
فائدة : بهذا السند السابق نَروى مسنَد الإمام أحمد .
وبالإسناد السابق إلى عبد الرحمن البهوتي الحنبلي عن يحى بن موسى الحجاوي عن والده الفقيه موسى الحجاوي عن أحمد بن أحمد المقدسي المعروف بالشويكي عن الشيخ أحمد بن عبد الله العُسكري عن علاء الدين المرداوي عن الشيخ أبى بكر إبراهيم بن قندس البعلي عن الشيخ علاء الدين بن اللحام البعلى عن الإمام زين الدين بن رجب الحنبلى عن الإمام ابن القيم عن شيخ الإسلام ابن تيميه عن والده عن جده عن أبي بكر محمد بن غنيمة عن الإمام نصر بن فتيان المعروف بابن المَّني و أخذ شيخ الإسلام ابن تيميه عن عبد الرحمن بن عمر صاحب الشرح الكبير عن عمه الإمام الموفق بن قدامه المقدسي عن أبي الفتح بن المَّني عن الإمام أبي بكر أحمد بن محمد الدينوري عن الإمامين رزق الله التميمي و أبي الخطاب محفوظ الكلوزاني كليهما عن الإمام أبي يَعْلَى الفراء عن الإمام أبي عبد الله الحسين بن حامد عن الإمام أبي بكر عبد العزيز بن جعفر غلام الخلال عن عمه الإمام أبي بكر أحمد بن محمد بن هارون الخلال الذي جمع مذهب الإمام أحمد عن أربعة و عشرين رجلاً من أصحابه بلا واسطة منهم ابنه عبد الله عن والده الإمام أحمد بن حنبل .
فائدة : بهذا السند نروي مصنفات شيخ الإسلام ابن تيميه وابن القيم و شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب و كتب المذهب الحنبلي



http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=32113&highlight=%C7%E1%E3%D3%E1%D3%E1+%C8%C7%E1%D3%E1%DD %ED%ED%E4

العاصمي
18-01-06, 12:17 PM
أخي العاصمي ...
وأسأل الله العظيم ان يثيبك وينفع بك

آمين ، ولك من الكريم المنّان مثله ...

العاصمي
18-01-06, 01:04 PM
بارك الله في أخينا الفاضل المقداديّ ، وجزاه خير الجزاء وأوفره .




... أخبرني عبد الرحمن بالهوتي الحنبلي ...

أبو بكر محمد بن جعفر القطيعي الحنبلي ...

عن الشيخ أبى بكر إبراهيم بن قندس البعلي عن الشيخ علاء الدين بن اللحام البعلي ...

و أخذ شيخ الإسلام ابن تيميه عن عبد الرحمن بن عمر صاحب الشرح الكبير ...

و أبي الخطاب محفوظ الكلوزاني ...

عن الإمام أبي عبد الله الحسين بن حامد ...

عن الإمام أبي بكر عبد العزيز بن جعفر غلام الخلال ، عن عمه الإمام أبي بكر أحمد بن محمد بن هارون الخلال ...



http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=32113&highlight=%C7%E1%E3%D3%E1%D3%E1+%C8%C7%E1%D3%E1%DD %ED%ED%E4

هذه تعليقات مقتضبة على بعض ما ورد في السندين المسلسلين بالحنابلة من طريق شيخ الإسلام ، عليه شآبيب الرحمة ...

1 - بالهوتي ، صوابه : البهوتي ، وهو خطأ غير مقصود ، جاء على الصواب بعد سطور ...

2 - اسم القطيعيّ : أحمد بن جعفر ...

3 - وقع في السند : " عن الشيخ أبى بكر إبراهيم بن قندس البعلي عن الشيخ علاء الدين بن اللحام البعلي " .


وعلى هذا ملحوظتان :

أ - الظاهر أنّ الصواب أنّه : أبو بكر [بن] إبراهيم بن قندس البعلي ...

ب - وفي إدراك أبي بكر ابن قندس ... أبا الحسن ابن اللّحّام نظر ، بل الظاهر أنّه ولد بعد وفاة ابن اللّحّام ببضع سنين ... وليس هذا مجال تفصيل ذلك ، وإن وفّق الله - تعالى - أنشر مقالا مستقلاّ أشرح فيه كثيرا من الخلل والخطل والزلل في كثير من الأسانيد المنتشرة عند إخواننا السلفيّين ، وغيرهم من الطرقيّين وأشكالهم .

4 - الصواب أنّ شيخ ابن تيميّة هو : عبد الرحمان بن أبي عمر ، وهو من الأئمّة الأعلام ؛ من شيوخ الإسلام ، وهداة الأنام .

5 - أبو الخطّاب كلوذانيّ ، وأكثر إخواننا المصريّين ينطقون الذال زايا (ابتسامة) .

6 - اسم ابن حامد : الحسن ، وهو من كبار فقهاء الحنابلة .

7 - أرجو ممّن وقف على نصّ صحيح على أنّ غلام الخلاّل ابن أخي الخلاّل = أن يتحفني به مشكورا مأجورا ، إن شاء الله تعالى ... على أنّني أستبعد ذلك ، والذي أذكره أنّه عرف بغلام الخلاّل ؛ لملازمته درسه ، ومزيد اختصاصه به ...

أدام الله توفيقكم .

العاصمي
18-01-06, 01:42 PM
على أنّ الأخ السائل سأل عن سند مسلسل بسماع الواسطيّة ، وهذا بعيد التحقّق ؛ لأمور ، منها : تعسّر ، بل تعذّر التيقّن من تسلسل سماع كلّ رار " الواسطيّةَ " ممّن فوقه ...

بل لا يوجد دليل صريح على سماع ابن القيّم " الواسطيّةَ " من شيخ الإسلام ، بله أن يثبت سماع سائر رجال السند ... والذي أتحقّقه - الآن - : أنّ ابن رجب سمع من ابن القيّم قطعة من " الكافية الشافية " ، وأشياء أخرى ، لم يذكروا منها " الواسطيّة " .

ولم يثبت أنّ ابن اللّحّام سمع " الواسطيّة " من ابن رجب ...

وقد تقدّم أنّ في إدراك أبي بكر ابن قندس ... أبا الحسن ابن اللّحّام ... نظرا ، بله أن يقوم برهان على سماعه " الواسطيّةَ " منه ، اللّهمّ إلاّ إن ثبت أنّ ابن اللّحّام بعث من قبره قبل يوم البعث ؛ فتمكّن ابن قندس من السماع منه ... لكن لم يبلغني شيء من هذا إلى ساعتي هذه !

وهكذا دواليك ... إلى أن نصل إلى الإمام عبد الرحمان بن الحسن ... وقد ذكر ما سمعه من جدّه الإمام محمّد ، ولا أذكر أنّي رأيت من ذكر أنّه سمع منه " الواسطيّة " ، بله أن يثبت أنّه أجازه بروايتها .

وأصل روايته عن جدّه ... فيه - وفيها - تجاذب ، وكلام طويل ، لا أحبّذ أن أطرقه الآن ...

والكلام في هذا منتشر جدّا ، ولعلّ الله ييسّر شرحه وتفصيله في مقام آخر ...

فيصل الخريصي
18-01-06, 02:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكر اخواني المقداد والعاصمي على ما قدموا

واسأل الله عز وجل ان لا يحرمكم الأجر

المقدادي
19-01-06, 06:55 PM
بارك الله في أخينا الفاضل المقداديّ ، وجزاه خير الجزاء وأوفره .




هذه تعليقات مقتضبة على بعض ما ورد في السندين المسلسلين بالحنابلة من طريق شيخ الإسلام ، عليه شآبيب الرحمة ...

1 - بالهوتي ، صوابه : البهوتي ، وهو خطأ غير مقصود ، جاء على الصواب بعد سطور ...

2 - اسم القطيعيّ : أحمد بن جعفر ...

3 - وقع في السند : " عن الشيخ أبى بكر إبراهيم بن قندس البعلي عن الشيخ علاء الدين بن اللحام البعلي " .


وعلى هذا ملحوظتان :

أ - الظاهر أنّ الصواب أنّه : أبو بكر [بن] إبراهيم بن قندس البعلي ...

ب - وفي إدراك أبي بكر ابن قندس ... أبا الحسن ابن اللّحّام نظر ، بل الظاهر أنّه ولد بعد وفاة ابن اللّحّام ببضع سنين ... وليس هذا مجال تفصيل ذلك ، وإن وفّق الله - تعالى - أنشر مقالا مستقلاّ أشرح فيه كثيرا من الخلل والخطل والزلل في كثير من الأسانيد المنتشرة عند إخواننا السلفيّين ، وغيرهم من الطرقيّين وأشكالهم .

4 - الصواب أنّ شيخ ابن تيميّة هو : عبد الرحمان بن أبي عمر ، وهو من الأئمّة الأعلام ؛ من شيوخ الإسلام ، وهداة الأنام .

5 - أبو الخطّاب كلوذانيّ ، وأكثر إخواننا المصريّين ينطقون الذال زايا (ابتسامة) .

6 - اسم ابن حامد : الحسن ، وهو من كبار فقهاء الحنابلة .

7 - أرجو ممّن وقف على نصّ صحيح على أنّ غلام الخلاّل ابن أخي الخلاّل = أن يتحفني به مشكورا مأجورا ، إن شاء الله تعالى ... على أنّني أستبعد ذلك ، والذي أذكره أنّه عرف بغلام الخلاّل ؛ لملازمته درسه ، ومزيد اختصاصه به ...

أدام الله توفيقكم .


جزاك الله خيرا شيخنا البحاثة العاصمي على تعليقاتك المفيدة

و لكن شيخنا الكريم

على هذا المنوال لن نجد كتب عقدية او فقهية ( بخلاف الكتب الستة ) مسلسلة بالسماع كلها الى يومنا هذا

فهل هذا صحيح ؟؟

و الامر الاخر

ماهو الاسناد الصحيح الى شيخ الإسلام الذي يمر عبر الحافظ ابن رجب عن ابن القيم عنه ؟؟؟


و السؤال الاخير - و سامحني اذا اثقلت عليك - هل ابن اللحام و ابن قندس حنابلة ؟؟؟؟

و جزاكم الله خيرا

العاصمي
19-01-06, 07:26 PM
وأنت جزاك ربّي خير الجزاء وأوفره .

أخي المقداديّ ، النفي من أصعب الأمور ، التي يجدر بطالب العلم أن يحترز ويتورّع قبل إطلاق القول فيها ، وعدم الوجدان لا يدلّ على عدم الوجود ، وفوق كلّ ذي علم عليم ...

وابن اللحّام وابن قندس من أعلام الحنابلة ومشاهيرهم ، وكتبهما في خدمة المذهب لا تعزب عن الباحث المتتبّع ، وقواعد ابن اللحّام ، وجمعه لاختيارات شيخ الإسلام ... من أشهر الأسفار ، التي انتشرت في الأقطار ...

ولابن قندس : حاشية على المحرّر ، وأخرى على الفروع للمفلح بن مفلح ...

وليت الشيخ الرحلة عبد الله العبيد يدلي بدلوه في هذا الأمر ، وأجره على الله ...

وإذا جدّ جديد ؛ أتحفتك به ، أخي المقداديّ ، لكن أيقن أنّني لست شيخا ، بل أرجو أن أدوم طالبا للعلم متفهّما .

العاصمي
19-01-06, 07:39 PM
أخي المقداديّ ، كلامك يوهم أنّ الكتب الستّة مسلسلة بالسماع ، وهذا بعيد جدّا ، كما يظهر للمدقّق في طبقات أسانيد المتأخّرين ، أمّا ذاك السند الذي أشاعه وأذاعه أحد أفاضل شنقيط ؛ فمنحول مدخول ...

نعم ؛ الكتب الستّة ثابتة عن مصنّفيها يقينا ، لكن لا يلزم لثبوتها : أن تتسلسل بالسماع في كلّ الطبقات ، وأنواع التحمّل ثمانية ، كما لا يعزب عنك ، ولو لا ضيق وقتي ؛ لزدت في الشرح ، لكن تأمّلك وتدقيقك يغنيك عن كثرة الكلام .

عبد اللطيف الحسيني
19-01-06, 08:24 PM
أخي المقداديّ ، كلامك يوهم أنّ الكتب الستّة مسلسلة بالسماع ، وهذا بعيد جدّا ، كما يظهر للمدقّق في طبقات أسانيد المتأخّرين ، أمّا ذاك السند الذي أشاعه وأذاعه أحد أفاضل شنقيط ؛ فمنحول مدخول ...

نعم ؛ الكتب الستّة ثابتة عن مصنّفيها يقينا ، لكن لا يلزم لثبوتها : أن تتسلسل بالسماع في كلّ الطبقات ، وأنواع التحمّل ثمانية ، كما لا يعزب عنك ، ولو لا ضيق وقتي ؛ لزدت في الشرح ، لكن تأمّلك وتدقيقك يغنيك عن كثرة الكلام .

الأخ النقادة المحقق العاصمي حفظك ربي وأكرمك،
استبعادك الشديد لوجود أسانيد مسلسة بالسماع للكتب الستة فيه نظر،
وكما قُلتَ فالنفي من أصعب الأمور وعدم الوجدان لا يدل بالضرورة عدم الوجود،
وعلى سبيل المثال قهنالك في العالم الإسلامي دور للحديث كدار الحديث الأشرفية والتي توفي أول شيوخها الشيخ تقي الدين بن الصلاح الشهرزوري سنة 643 هجرية، وما زالت إلى الآن مع فترات انقطاع محدودة، وكذلك الكتاتيب لدى الشناقطة، والمغاربة والهنود وغيرهم، وسماع الكتب الستة لا يستبعد في هذه الدور والكتاتيب وغيرها،
والله أ‘لم

العاصمي
19-01-06, 09:11 PM
استبعادك الشديد لوجود أسانيد مسلسة بالسماع للكتب الستة فيه نظر،
وكما قُلتَ فالنفي من أصعب الأمور وعدم الوجدان لا يدل بالضرورة عدم الوجود،
وعلى سبيل المثال قهنالك في العالم الإسلامي دور للحديث كدار الحديث الأشرفية والتي توفي أول شيوخها الشيخ تقي الدين بن الصلاح الشهرزوري سنة 643 هجرية، وما زالت إلى الآن مع فترات انقطاع محدودة، وكذلك الكتاتيب لدى الشناقطة، والمغاربة والهنود وغيرهم، وسماع الكتب الستة لا يستبعد في هذه الدور والكتاتيب وغيرها،
والله أعلم

أخي عبد اللطيف ، وفّقك الله ، ويسّر لك الخير حيث توجّهت ...

لا بدّ أن تفرّق بين النفي المطلق ، والاستبعاد ... والبون بينهما لا يخفى على نبيه مثلك ، واستبعادي ما استبعدته مبنيّ على تتبّع - حسب المكنة والاستطاعة - لأشهر الأسانيد التي تروى بها الكتب الستّة ، ولم يكن ملقى على عواهنه ، وما دمت قد انتدبت للنظر فيما استبعدته ؛ فتوكّل على الله ، وائتني بأسانيد مسلسلة بالسماع إلى الكتب الستّة ، وأنا منظرك وقتا ، تأخذ فيه نفسا طويلا ، وتستعين بشيوخ الرواية وأحلاسها - وما أعزّ المدقّقين منهم - ؛ فإن وفّقت - أسأل الله لك التوفيق والتدقيق - ؛ تمّ نظرك ، وأصاب حدسك ...

أمّا ما عرّجت عليه من ذكر المدرسة الأشرفيّة ، وكتاتيب الشناقطة والمغاربة والهنود = فليس - بمجرّده - باتّا قاطعا ... وقد بلوت كثيرا من الأسانيد الشائعة الذائعة ؛ فرأيت من الغلط والخلط والخبط = ما يندى له جبين المتعقّل ، وحضرت بعض مجالس المتجرّدين لتتبّع الإجازات ؛ فرأيت وسمعت هنبثات وجهالات ، تدلّ على غربة هذا الشأن ، وأنّ أكثرهم لا يعون ما يروون ، ولا يدرون ما يحملون ، مع ضعف ملكة النقد ، والغفلة عن معرفة طبقات الناس ... ومع ذلك ترى كثيرا منهم معجبين بأنفسهم ، يتقارضون الإطراء ...

يزكّي بعضهم بعضا ننن ننن ننن ليدفع معور عن معور

ورحم الله أبا بكر الخطيب القائل في ديباجة " الجامع " 1 / 115 - 118 :
" وقد رأيت خلقا من أهل هذا الزمان ينتسبون إلى الحديث ويعدّون أنفسهم من أهله ، المتخصّصين بسماعه ونقله ، وهم أبعد الناس ممّا يدّعون ، وأقلّهم معرفة بما إليه ينتسبون ، يرى الواحد منهم - إذا كتب عددا قليلا من الأجزاء ، واشتغل بالسماع برهة يسيرة من الدهر - أنّه صاحب حديث على الإطلاق ولمّا يجهد نفسه ويتعبها في طلابه ، ولا لحقته مشقّة الحفظ لصنوفه وأبوابه ... وهم - مع قلّة كتبهم له ، وعدم معرفتهم به - أعظم الناس كبرا ، وأشدّ الخلق تيها وعجبا ... " .

وقد ذكر خلال ذلك وبعده آثارا لو ذكرتها ؛ لأسيئت بي الظنون ، ولرميت بما لم أقصده ؛ فكيف لو ذكرت شكايات الذهبيّ من كوائن أكثر مسندي عصره ...

على أنّ فيما تقدّم بلغة للمتفهّم ، والكلام ذو شجون ، وبعض ما سطرته من قبيل نفثة مصدور استاء من كثرة الدعاوى ، مع عزّة التحقيق ...

وسقيا لمن لخّص حال أكثر الناس بقوله : ضعف ظاهر ، ودعوى عريضة ...

وبعد ؛ فأعتذر إليك - أخي عبد اللطيف - ؛ فكلامي موجّه إلى من غفل عن أصل العلم ، واقتصر على ملحه وما يشغل عن الغاية من دراسة الحديث ... وأنا بالأشواق إلى سند صحيح ثابت ، محقّق مدقّق ، مسلسل بالسماع ؛ فإن أتحفتني به وأفدتني - أحسن الله جزاءك - ؛ جزيتك بأمر ينفعك في دينك وأخراك ، بإذن الكريم المنّان .

فيصل الخريصي
23-01-06, 10:07 AM
لله درك يا عاصمي

أبو شهاب الأزهري
23-01-06, 07:12 PM
نقاشٌ ثري ممتع.. فجزاكم الله خيرًا
ورأي الشيخ العاصمي وجيه..