المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أيهما يقدم العرف العام ام المصلحة المرسلة و ذلك عند تعارضهما؟؟


الليث السكندري
26-03-06, 02:29 PM
أيهما يقدم العرف العام ام المصلحة المرسلة و ذلك عند تعارضهما؟؟
و جزاكم الله خيرا

أبو حاتم يوسف حميتو المالكي
27-03-06, 12:07 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
العرف المعارض للنص الشرعي لا يؤثر عليه إذا كان خاصا ، إلا إذا كان النص واردا على عرف أو معللا به .
أما إذا كان الحكم مستفادا بطريق القياس في الحكم الذي لم ينص عليه الشارع ، أو بأحد الأدلة الفرعية الأخرى المعتمدة عند بعض المذاهب كالإستحسان والإستصحاب والمصالح المرسلة وغيرها ، فإن العرف حينئذ يعتبر عند التعارض مع الحكم اإجتهادي ويؤخذ به ويترك به القياس ويرجح عليه عند التعارض ، وهذا هو الرأي السائد لدى الفقهاء ، فالحكم إن كان عن طريق القياس فالعرف أولى منه ، ولو كان عرفا حادثا ، ويعتبر هذا من قبيل الإستحسان . وإذا ترجح العرف على القياس وهو يستند إلى نص تشريعي باعتبار دليل الصورة المقيس عليها فإنه يترجح على الإستحسان والمصلحة المرسلة التي لا تستند إلى نص من باب أولى .
أرجو أن أكون قد أجبت على جزء من السؤال ، بارك الله فيك .

الليث السكندري
29-03-06, 12:06 AM
هل هذا في العرف العام فقط ام في الخاص أيضا

أبو حاتم يوسف حميتو المالكي
29-03-06, 04:21 PM
نعم أخي الكريم التقديم هنا للعام والخاص ، فالعرف هنا بإطلاقه .

أبو إسلام عبد ربه
29-03-06, 04:43 PM
الأخ الفاضل يوسف
نرجو منك التكرم بنقل أقوال الأصوليين فيما يتعلق بتقديم العرف على القياس
وهل هذا يشمل عندهم القياس المنصوص على علته ؟

فمثلا: إذا جاء نص " حرمتُ الخمر لأنها مسكرة "
ثم وجدنا النبيذ مسكرا
فحكم النبيذ هنا هو التحريم قياسا على الخمر

فهل إذا كان العُرف عند الناس هو شرب النبيذ واعتادوا عليه : هل نقول : النبيذ حلال ؟

نرجو التكرم بتوضيح المسألة بضوابطها للأخ السائل لخطورتها مع تدعيم ذلك بأقوال علماء أصول الفقه الكبار المعهودين

بارك الله فيكم وجزاكم خير الجزاء

أبو حاتم يوسف حميتو المالكي
30-03-06, 01:56 AM
أخي أبا إسلام : رجاء عدم الخلط ، فالحديث هنا عن العرف الموافق للشرع ، أما ما ليس بموافق فمستبعد تماما ولا يدخل أبدا في نطاق الحديث ، ومعلوم ضرورة أن الحكم المستنبط بالقياس يعتبر دليلا في بابه ، ومن ثم إذا ثبت للنبيذ علة الإسكار لم يلتفت إلى معناه عند الناس ، ويجب التفريق أيضا بين العرف اللغوي والعرف الشرعي ، ذلك أن العرف اللغوي ليس بحاكم على العرف الشرعي الذي يستمد منه الحكم ، مع العلم أن القياس قد يستند إلى علة عرفية ، ومن ثم تتبدل الأحكام المستندة إلى العرف ن وفي ذلك يذكر القرافي رحمه الله في أحكامه أن الإفتاء بالأحكام التي مستندها العوائد بعد تغير تلك العوائد هو خلاف الإجماع ، ولا شك أنه لايخفى عليك أن الشاطبي رحمه الله في الإعتصام قرر قاعدة الإستحسان بالعرف ، أي ترك الدليل للعرف فراجع الأمر هناك ، واعذرني لأني لا أستطيع الآن بسط الكلام في الموضوع لأني بعيد عن مكتبتي ، وعسى يوفقني الله لأقرب من هذا رشدا ، فأقوم بما طلبت والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

أبو إسلام عبد ربه
30-03-06, 02:29 AM
الأخ الكريم يوسف
كلامي كان بهدف عدم الخلط عند السائل , وليس في كلامي أي خلط
فالخلط إنما يكون عند التقرير والتحرير
وأنا لم أقرر ولم أحرر
وإنما طلبت منك عمل ذلك وذكر الضوابط حتى لا يختلط الأمر على السائل
فهل طلب الضوابط والتوضيح يُعتبر عندك خلطا ؟!!!!!!

عموما : الهدف من الكلام تم توضيحه , وهو قولك وتصريحك للسائل أنه لا إعتبار للعرف المعارض لما ثبت بالشرع , وأن القياس مقدم في الحالة التي ذكرتُها لكم

بارك الله فيكم وجزاكم خير الجزاء

أبو حاتم يوسف حميتو المالكي
30-03-06, 11:01 AM
أخي أبا إسلام والله ما قصدت التجريح وإنما قصدي عدم الخلط بين العرف الفاسد والعرف اللغوي وبين مفهوم العرف الذي هو موضوع المداخلة فإن كنت أحسست في كلامي مسا بك فوالله الذي لا إله إلا هو ما قصدت ولا نويت ، فاغفر غفر الله لنا ولك .

أبو إسلام عبد ربه
30-03-06, 03:56 PM
جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم

أبو عمر السلفي
30-03-06, 08:16 PM
الإخوة الكرام ,,,

العرف , والمصالح المرسلة , والإستحسان , و و و الخ ,,,,,,,

كل هذه الأشياء ليس من الدين ,

والشرع أيها الأخوة , ما هو إلا قال الله , وما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم ,

فاتقوا الله أيها الأخوة , ولا تقولوا على الله ما لا تعلمون ,,

فالله يقول " اليوم أكملت لكم دينكم "

وأنتم تستدركون , وتبنون أحكام جديدة , ليست في كتاب الله , ولا في سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ,

فهل نظرتم في أحكام الشريعة فوجدتها لا تكفي ؟

كما قال القائل " لا تكفي بعشر الأحكام "

فاتقوا الله يا عباد الله , لأنكم ستسألون عما تقولون ,

وجزاكم الله خيراً ,,

أبوالوليد السلفي
31-03-06, 02:02 AM
أنا لله و إنا إليه راجعون . انتشر الجلامدة في المنتدى انتشار النار في الهشيم , فهل انتبه الأخوة المشرفون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هيثم مكاوي
31-03-06, 02:09 AM
أي جلامدة يا أبا الوليد

يبدو أنك تردد كالبغبغاء.

أبوالوليد السلفي
31-03-06, 02:12 AM
و لماذا أفزعتك العبارة ؟ ءأنت منهم ؟

أبو عمر السلفي
31-03-06, 02:25 AM
لايصح التنابز بالألقاب

فإن كان عندك رد فرد بالكتاب والسنة .

وأنبهك أن الأخ محمد جلمد كان يحتج في موضوع القياس بإحاديث من صحيح مسلم فراجعه إن شئت.

وأنت قد سمعت قولاً فأخذت في ترداده يمكنك مراجعت مشاركات الأخ لتتأكد أنه يحتج بأي حديث
يثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم في أي كتاب كان .

أبوالوليد السلفي
31-03-06, 02:58 AM
سبحان الله , من نابز من بالألقاب !
أما بخصوص الأخ محمد جلمد فأنا لم أقل أنه يضعفه كله ! و لكن أسئلك بما أنك احتججت باستشهاداته , فكم نسبة الضعيف في صحيح مسلم عندك ؟

أرجو منك الإجابة عن هذا السؤال و هو يسير إذ يمكن أن يجاوب في نصف سطر .
و أخيراً هداني الله و إياكم إلى الحق.

أبو عمر السلفي
31-03-06, 03:06 AM
أما قولك ( فأنا لم أقل أنه يضعفه كله ) أسألك : وهل يضعف نصفه مثلاً أو ثلثه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم هل أخبرك هو بهذا ؟؟
أم أنك استنبطه ؟؟؟؟؟

أما نسبة الضعيف فهذا كلام نظري

ولا يمكن أن أقول لك 5% مثلاً

لكن إن نص إمام من أئمة الجرح والتعديل والعلل المتقدمين علي ضعف حديث أو إعلاله أو تضعيف

راو من رواته ولم يأت من طريق أو وجه آخر صحيح فهو حديث ضعيف

ثم إن الإمام مسلم نفسه ذكر في مقدمة صحيحه أنه ذكر أحاديث لبيان العلة

وهذا يبين الأمر بوضوح

أبوالوليد السلفي
31-03-06, 03:13 AM
دعوى أن الكلام نظري فهذه دعوى باطله , فقد عين الشيخ أحمد شاكر رحمه الله تعالى رحمةً و اسعة نسبة الأحاديث الضعيفة في مسند الإمام أحمد رحمه الله , و هذا مثال بسيط .
و فائدة من كلام الشيخ أحمد شاكر رحمه الله تعالى : كل ما في صحيح البخاري و مسلم فهو صحيح و لا يرجفك إرجاف المرجفين و تهويل المهولين

هيثم مكاوي
31-03-06, 03:27 AM
يا أخ وليد

أنت تظن أنك تدافع عن الدين وتنصره !!!!!!!!!!!

وأنت والله تصد عن سبيل الله .........

هيثم مكاوي
31-03-06, 03:36 AM
الشيخ الألباني ضعف 36 حديثاً من صحيح مسلم من رواية أبي الزبير عن جابر
فما رأيك في الشيخ الألباني الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أبوالوليد السلفي
31-03-06, 05:10 AM
يا أخ وليد

أنت تظن أنك تدافع عن الدين وتنصره !!!!!!!!!!!

وأنت والله تصد عن سبيل الله .........

لا حول و ل قوة إلا بالله ,
يا أخي أين الصد عن سبيل الله , ألم يصلك حديث ابن عمر رضي الله عنهما أنه قال , قال رسول الله صلى الله عليه و سلم " إذا قال الرجل لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما فإن كان كما قال و إلا رجعت عليه " و حديث إبو ذر رضي الله عنه أنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول من دعا رجلاً بالكفر أو قال عدو الله و ليس كذلك إلا حار عليه " . و كل ذلك لأني نقلت كلام الشيخ أحمد شاكر في تصحيح كل الصحيحين !!! هل الشيخ أحمد شاكر رحمه الله كان يصد عن سبيل الله ؟ لا حول و لا قوة إلا بالله .

أبو حاتم يوسف حميتو المالكي
31-03-06, 10:19 AM
أيها السلفي ، إذا كان هذا هو مفهوم السلفية عندك فإن السلف والله من مذهبك براء ، فإن كان لك علم فأفدنا به وإلا فكف عنا أذاك فلست أكثر منا رغبة في الحق ، ، وأخشى ما أخشاه من أن تكون ممن يعتقد أن السلفية هي الجرح في الناس ، فإن كنت كذلك فالله المستعان وحسبنا الله ونعم الوكيل ، وبيننا وبينكم الله .

هيثم مكاوي
31-03-06, 08:07 PM
دعوى أن الكلام نظري فهذه دعوى باطله , فقد عين الشيخ أحمد شاكر رحمه الله تعالى رحمةً و اسعة نسبة الأحاديث الضعيفة في مسند الإمام أحمد رحمه الله , و هذا مثال بسيط .
و فائدة من كلام الشيخ أحمد شاكر رحمه الله تعالى : كل ما في صحيح البخاري و مسلم فهو صحيح و لا يرجفك إرجاف المرجفين و تهويل المهولين

يا أخ وليد أن تنقل ولا تتحرى النقل .

فقلت أنتم جلمديين !!!!!!!!!!!

وقلت أنتم بخاريين!!!!!!!!!!!!!!!!

وقلت أنتم تردون صحيح مسلم!!!!!!!!!!!!!!!!


وقلت أحذر المشرفون من هؤلاء الأعضاء !!!!!!!!!!!!!!!

واتهمتنا بأننا نريد الباطل ونروج له.............

ولم ترد في مسئلة واحدة بالدليل ...

فقلت لك .
أما نسبة الضعيف فهذا كلام نظري

ولا يمكن أن أقول لك 5% مثلاً

لكن إن نص إمام من أئمة الجرح والتعديل والعلل المتقدمين علي ضعف حديث أو إعلاله أو تضعيف

راو من رواته ولم يأت من طريق أو وجه آخر صحيح فهو حديث ضعيف

ثم إن الإمام مسلم نفسه ذكر في مقدمة صحيحه أنه ذكر أحاديث لبيان العلة

وهذا يبين الأمر بوضوح

قلت أنت لي .

دعوى أن الكلام نظري فهذه دعوى باطله , فقد عين الشيخ أحمد شاكر رحمه الله تعالى رحمةً و اسعة نسبة الأحاديث الضعيفة في مسند الإمام أحمد رحمه الله , و هذا مثال بسيط .
و فائدة من كلام الشيخ أحمد شاكر رحمه الله تعالى : كل ما في صحيح البخاري و مسلم فهو صحيح و لا يرجفك إرجاف المرجفين و تهويل المهولين

فذكرت لك كلام الشيخ الألباني عليه رحمة الله وقلت:

الشيخ الألباني ضعف 36 حديثاً من صحيح مسلم من رواية أبي الزبير عن جابر
فما رأيك في الشيخ الألباني الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فيا أخي أيصح أن نصف الشيخ الألباني بالصفات التي ذكرتها أنت نقلاً عن الشيخ أحمد شاكر عليه رحمة الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فيا أخي لا تنقل زلة كل عالم وللا تتسرع فليس قول أحد حجة على الشرع فكل يأخذ من قوله ويرد إلا الذي لا ينطق عن الهوى ..........

فاجمعني الله وإياك معه في الفردوس الأعلى ......

وسامحني يا أخي إن كنت أغضبتك
أخوك هيثم

أبو إسلام عبد ربه
31-03-06, 08:46 PM
لماذا يا أخ هيثم تتعمد دائما إهمال تصريح الإمام مسلم - وهو من كبار أئمة الجرح والتعديل - في مقدمة صحيحه أنه عنده الحديث من طريق الثقات , فهو لم يذكر كل طرق الحديث
فكل حديث احتج به الإمام مسلم فهو ثابت عنده من طريق الثقات وإن لم يذكر هذا الطريق كما صرح هو به
ولماذا تتعمد دائما إهمال تصريح الإمام مسلم بأن الإمام أبا زرعة الرازي قد وافقه على تصحيح كل الأحاديث التي في صحيحه
وأنت تعلم ان الإمام أبا زرعة رفيق أبي حاتم الرازي , وكلاهما من كبار أئمة الجرح والتعديل

أما الأحاديث التي دائما ما تذكر أنت أن الإمام مسلم قال أنه ذكرها لبيان العلة : فنرجو منك التكرم بنقل نص كلام الإمام مسلم لكي نفهمه على وجهه الصحيح

وجزاكم الله خيرا

هيثم مكاوي
31-03-06, 09:17 PM
الشيخ الفاضل أبو إسلام

السلام عليك

هل كل الأحاديث التي أوردها الإمام مسلم عليه رحمة الله صحيحة عندك ولا تقبل النقد ؟

أرجو التوضيح بارك الله فيك.................

أبو إسلام عبد ربه
31-03-06, 09:39 PM
أخي الفاضل هيثم
وعليكم السلام ورحمة الله
لم تأت بالنص الذي دائما تحتج به يا أخي الكريم
وأنا أنتظر هذا النص لكي أفهمه على وجهه الصحيح

هيثم مكاوي
31-03-06, 09:52 PM
يا شيخ أنت شيخنا ونحن نتعلم منك ...........

فأكرر عليك أخي الحبيب نفس السؤال .

هل كل الأحاديث التي أوردها الإمام مسلم عليه رحمة الله صحيحة عندك ولا تقبل النقد ؟

محمد أبو عمران
01-04-06, 02:21 AM
الإخوة الكرام ,,,

العرف , والمصالح المرسلة , والإستحسان , و و و الخ ,,,,,,,

كل هذه الأشياء ليس من الدين ,

والشرع أيها الأخوة , ما هو إلا قال الله , وما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم ,

فاتقوا الله أيها الأخوة , ولا تقولوا على الله ما لا تعلمون ,,

فالله يقول " اليوم أكملت لكم دينكم "

وأنتم تستدركون , وتبنون أحكام جديدة , ليست في كتاب الله , ولا في سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ,

فهل نظرتم في أحكام الشريعة فوجدتها لا تكفي ؟

كما قال القائل " لا تكفي بعشر الأحكام "

فاتقوا الله يا عباد الله , لأنكم ستسألون عما تقولون ,

وجزاكم الله خيراً ,,

هذا كلام خارج عن رأي الجمهور ، وقائله لا علاقة له بالفقه ولا بطرق الاستنباط عند الأئمة ، وقد يصدق على القائلين بذلك ( الظاهرية الجدد ) أو ( ظاهرية القرن العشرين ) ، عفوا مع التقدير التام لابن جزم الظاهري رحمه الله . لأنه لا قياس مع وجد فارق . والقياس من المباحث الأصولية التي لا يومن بها ابن جزم . سدد الله خطانا . وكلل بالتوفيق مسعانا .

أبو حاتم يوسف حميتو المالكي
01-04-06, 11:04 AM
صدقت أبا عمران هؤلاء الظاهرية الجدد إنما يجب نسبتهم بقولنا الظهورية لحبهم الظهورلا أن ننسبهم إلى إمام شهدت بإمامته الدنيا كلهم ، فما من هم لديهم إلا الصراخ والنباح ، فلا علما يملكون ، ولا أدبا يلتزمون ، وينكرون كل شيء ، فغدا تجدهم ينكرون مجمل أصول الشريعة والله يستر من أن ينكروا أصول العقائد ، فهل ظن هؤلاء أن الأمة انتظرت ظهورهم حتى يحكموا على ما قال مالك وأحمد وابو حنيفة - جمعنا الله بهم في مستقر رحمته في ظل لواء رسول الله صلى الله عليه وسلم - ؟ ، أم ظنوا أنهم الوصاة على هذا المنتدى حتى يبدأوا بالتنبيه على ما يجوز أو لا يجوز تناوله من مواضيع ؟ لقد خاب فألهم وضل سعيهم إن ظنوا أنهم يحسنون صنعا ، فإن عابوا على جلمد وإن حق لهم أن يعيبوا على بعض ما قال فلا يجب أن ينسوا أنهم جلمود لا يحطه سيل ولا يكال بكيل . أعاذنا الله منهم .

أبو عمر السلفي
02-04-06, 03:42 PM
أيها الأخوة ,,,

ما دليل العرف من الكتاب , والسنة ؟

وما دليل المصالح المرسلة من الكتاب , والسنة ؟

أفيدونا , جزاكم الله خيراً ,

أرجوا أن تكون الإحابة , بدون سب , وشتم ؟!!!!!!!!!

محمد أبو عمران
02-04-06, 08:38 PM
أيها الأخوة ,,,

ما دليل العرف من الكتاب , والسنة ؟

وما دليل المصالح المرسلة من الكتاب , والسنة ؟

أفيدونا , جزاكم الله خيراً ,

أرجوا أن تكون الإحابة , بدون سب , وشتم ؟!!!!!!!!!

معرفة ذلك ليس بهذه البساطة التي تصورت أيها الأخ الكريم ، فهو مرتبط بالتكوين الفقهي الأصولي للشخص ، وبعبارة أخرى بالتخصص الدقيق لطالب العلم ، ومعرفة ذلك يحتاج إلى دراسة أصول الفقه وطرق الاستنباط عند الأئمة بدءا بالعصور الأولى وانتهاء بهذا العصر ، وهذا العلم لا يمكن فهمه ودراسته إلا على عالم متخصص كرس حياته للعلوم الشرعية .
أما مثل هذه الأسئلة المتعلقة بالسؤال عن أدلة العرف والمصلحة المرسلة , ،،،،، فهي أسئلة طالب علم مبتدئ يحتاج أولا إلى دراسة مبادئ هذا العلم ثم بعد ذلك ينتقل إلى المرحلة المتوسطة في الطلب ، فإن استعصى عليه شيء بعد ذلك ، يطرح سؤاله في الملتقى أو غيره .
فإن كنت طالب علم مبتدئ حسن القصد فتلك هي الخطة .
وإن كنت متعنتا متجاهلا فلن يجيبك أحدا .
وإن كنت لا تومن بمقاصد الشريعة التي تندرج ضمنها هذه الأصول التي أشرت إليها ، فقد حجرت واسعا ، وجعلت الناس في ورطة وحرج من أمور دينهم ودنياهم .
والسلام