المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : صحيح ابن خزيمة وجد كاملا..!!


ابن القيم
08-06-02, 10:29 PM
أخبرني من أثق به أن (( صحيح ابن خزيمة )) قد وجد كاملا .

وأنه قد حقق في سبعة مجلدات أو ثمانية .

وهو الآن في الطباعة .

فالحمد لله على توفيقه

والله الموفق .

ابن وهب
08-06-02, 10:59 PM
الاخ الفاضل ابن القيم وفقه الله
التفاصيل بارك الله فيك

عبدالله العتيبي
08-06-02, 11:13 PM
بشرك الله بالجنة.

بشارة تستحق المكافأة، آمل التفاصيل:
1- المحققون.

2-الصحيح الكبير او تكملة الموجود لان له كتابان.
3-اين يطبع.

ابن وهب
08-06-02, 11:41 PM
الاخ الفاضل عبدالله العتيبي وفقه الله
الكتاب الكبير
لااظن ان احد ممن سبقنا يقرون قد وقف عليه فضلا ان نطلع عليه
والحديث كما يظهر عن كتاب المختصر
وانا في انتظار التفاصيل
وقد وقف ابن حجرعلى ربعه تقريبا
وتقريبا هو ما في ايدينا
الا اني وقفت على حديث نسبه الذهبي وابن حجر لابن خزيمة ولايوجد في المطبوع
واظنه في اواخر المناسك
واظن ان النسخة التي بايندينا هو قريب من النسخة التي اطلع عليه الذهبي وابن حجر رحمهما الله
وفي القلب من هذا الخبر شيء
اذ كيف يعقل ان يطبع الكتاب كاملا في 8 مجلدات
وخصوصا ان كان محققا
اذا كان تحقيق الاعظمي مع تعليق الالباني قد اخذ 4 مجلدات في ربع الكتاب
رغم انه مطبوع بخط صغير جدا
فكيف بطبعات عصرنا
اللهم الا ان تكون المجلدات كبيرة
اقول انا في انتظار التفاصيل
والله اعلم بحقيقة الحال
فلعل الذي يطبع هو نفس المطبوع مع زيادات يسيرة ولكن مع التحقيق (اعني تحقيق اهل عصرنا)
(ومعروف ماذا اقصد بتحقيق اهل زماننا الذي يوفق فيه التعليق على متن الكتاب احيانا والله اعلم)
الاخ الفاضل ابن القيم انا لاشك في صحة كلامك ولكن هذا ما اتوقعه
والله اعلم بحقيقة الحال
وقد ذكر المباركفوري شارح الترمذي في مقدمة كتابه نقلا عن بعض علماء الهند ممن زار المكتبات
الالمانية قبل الحرب العالمية الثانية
انه اطلع على نسخ من كتب كثيرة واظن منها كتاب ابن خزيمة وان الكتاب بخط السيوطي
(كتبت هذا معتمدا على الذاكرة فالمعذرة ان كنت اخطات في شيء من ذلك
)
وقد فند كثير من المحققين هذا
وقالوا ان هذا كلاما لايمكن تصديقه
ولعل هذا الناقل قد وهم
والله اعلم بحقيقة الحال
ومعروف خبرة اليهودي الهالك بركلمان بمكتبات المانيا
وفي عصرنا التركي فؤاد سزكين
وكل هولاء ينفون ما ذكره هذا الناقل
فالله اعلم بحقيقة الحال
واكرر واقول ان في النفس من هذا الخبر شيئا
وارجو من الاخ المحدث ابن القيم ان يعيطينا بعص التفاصيل
فمثلا اين هي هذه النسخة المخطوطة
في تركيا مثلا؟؟؟
ما اظن
في المغرب
ايضا لااظن
في مصر ما اظن
في اوروبا ربما

أبو الفاروق الفاسي
09-06-02, 01:56 AM
الأخ الفاضل :ابن القيم
التفاصيل يرحمك الله ...
التفاصيل يرحمك الله ...
التفاصيل وفقك الله..............

ابن القيم
09-06-02, 02:06 AM
الاخوة الفضلاء ...

أشكركم على حماسكم ...

وأقول : كم من كتاب كان يظن أنه مفقود ، بل جزم بذلك ، ثم بان إلى الوجود كاملا غير منقوص ..

فلا تيأسوا أيها الفضلاء .. لكن الأمر يحتاج إلى كثير من التعب والنصب .

أما خبر الكتاب :

فقد أخبرني البارحة من اتصل به المحقق ( وهو ... الفحل ــ نسيت اسمه الأول ــ ) الذي حقق ( الشمائل ) للترمذي ، طبعة دار الغرب .

وذكر له أنه يطبع في دار الكتب العلمية ببيروت .

وأنه على وشك الصدور .

وأنه كامل فيما زعم !!

فترقبوا إني معكم من المترقبين .

وكان مما أخبرني به : أن له ( .. الفحل ) كتابا ينتقد فيه كتاب (( تحرير التقريب ))

وهذا الكتاب الأخير قد وصلني ( أنا ابن القيم ) لأبدي فيه رأيي .

وبالله التوفيق .

عبدالله العتيبي
09-06-02, 11:33 AM
شكرا لك يا شيخ ابن القيم.


لكن أين؟.
في دار الكتب العلمية!!!!!.

كتاب كهذا فيها وتنفرد به!!!

ابن معين
09-06-02, 05:45 PM
جزاك الله خيراً أخي الفاضل ( ابن القيم ) على هذه البشرى العظيمة .
وأما محقق الكتاب فلعله الدكتور ( ماهر ياسين فحل ) لأنك أشرت إلى أن آخر اسمه هو ( فحل ) وهو مؤلف كتاب ( أثر علل الحديث في اختلاف الفقهاء ) .
ولا يستغرب وجود مثل هذه الكتب المفقودة منذ زمن ، نظراً لكثرة مكتبات المخطوطات وعدم فهرسة الكثير منها .
وقد وجدت _ ولله الحمد _ كتابين _ صغيري الحجم _ في علم الحديث كانت تعد في عداد الكتب المفقودة .
أما الأول فهو مشيخة الإمام النسائي ، وقد طلب مني شيخنا الشريف حاتم العوني تحقيقه فلم يسعني رد جوابه ، وقد حققه وأرسله إلى إحدى المجلات لنشره .
وأما الثاني فهو للدارقطني وهو ( أحاديث عللها الدارقطني في صحيح البخاري ) وهو سوى كتابه التتبع وقد نقل منه ابن حجر في عدة مواضع في الهدي ، وقد رغب شيخنا الشريف حاتم العوني في تحقيقه أيضاً ، ولعل الله أن ييسر له ذلك قريباً .

عبدالرحمن الفقيه
09-06-02, 06:09 PM
جزاك الله خيرا أخي الفاضل ابن معين
وقد نقل ابن رجب في فتح الباري من جزء الدارقطني الذي ذكرته

أبو إبراهيم الحائلي
10-06-02, 01:54 AM
اذا كان الأمر على ما تقول أخي الفاضل ابن القيم ، فليته يطبع في غير هذه الدار ، فكم والله أزعجتنا وأتعبتنا بطبعاتها التجارية العاريه عن الدقة .

وشكرا لك أخي الحبيب .

رضا أحمد صمدي
22-06-02, 04:10 PM
لو كانت الدار الطابعة هي دار الكتب العلمية فكبر على الكتاب أربعا ، فهذا جزما
ليس المقصود ... ولكن احتمال وجود ابن خزيمة واردة .. وخاصة في مكتبات أوروبا
وخاصة في مكتبة الأوسكريال في أسبانيا ، وأنا لا أستبعد أن يكون في الفاتيكان
والكونجرس مخطوطات كثيرة لم تمتد إليها إيدينا ، وقد حدثني شيخنا المحقق العلامة
المتبحر في المخطوطات المغربية محمد بو خبزة أن هناك مخطوطات وكنوز في المكتبة الشخصية
لملك المغرب ، وغير مسموح لأحد بالاطلاع عليها ... وحدثني أيضا أنه قرأ أن في البرتغال
تم تجريف أحد البيوت القديمة فظهرت آثار أقبية قديمة فلما فتحوها وجدوا فيها كتبا
قديمة ، قال شيخنا أبو خبزة : ولعل هذا كان في عهد الاضطهاد الأسباني حين سيم المسلمون
تعذيبا لأجل إخراجهم من دينهم ومن ديارهم ، فخبأ العلماء وطلبة العلم كتبهم حتى لا تصل إليها
يد محاكم التفتيش ، هذا ليس ببعيد ...
والمحزن أيها الأخوة الكرام أن المسلمين لا يملكون حتى الآن بلوجيوغرافيا ( خريطة عناوين )
للكتب والمخطوطات في العالم ( كله ) ، وذلك بسبب أن هناك مكتبات ومساجد كثيرة ما زالت
تحتفظ بتلك المخطوطات ولم يجر تجميعها بطريقة علمية ، وقد حدثين شيخنا بو خبزة أن المغرب
حتىوقت قريب كان حرس الملك يصنعون الشاي بإحراق أوراق من المخطوطات التي كانت
توجد في أروقة القصر الملكي ولا يتلفت إليها أحد ... فحسبنا الله ونعم الوكيل .

خليل بن محمد
27-07-02, 05:08 PM
ذكر الدكتور [ ماهر ياسين الفحل ] ــ عند التعريف بنفسه ــ أن من ضمن تحقيقاته (( صحيح ابن خزيمة )) حيث قال :

5 صحيح أبن خزيمة (يطبع كاملاً لأول مرة ) في 7 مجلدات في دار الكتب العلمية .



http://member.awse.com/bukhary/definition.htm


فالله أعلم

فواز زمرلي
28-07-02, 12:00 AM
يا أحباب دعونا نتأكد أولاّ هل الكتاب يطبع : في دار الكتب العلمية ,وذلك سهل جداّ ,بالاتصال عليهم ونسألهم عن صحة الخبر وسأحاول يوم الاثنين الاتصال بهم إن شاء الله تعالىوأخبركم

عبدالله العتيبي
28-07-02, 12:06 AM
الاخ العزيز :زهار: حياك الله بيننا فهذه مشاركتك الاولى.


وبانتظار فوائدك

فواز زمرلي
28-07-02, 09:02 PM
الأخ الكريم أبو فهد نسأل الله تعالى التيسير

ابن القيم
29-07-02, 10:48 AM
ذهب الشك

وثبت الخبر إن شاء الله .

فواز زمرلي
29-07-02, 02:45 PM
لقد اتصلت صباح اليوم الأثنين بمدير مستودع دار الكتب العلمية وهو عنده اطلاع على ما هو يطبع أو يجهز للطبع فأخبرني بعدم علمه عن هذا المشروع والله أعلم وأحكم

عبدالله العتيبي
29-07-02, 03:04 PM
شكرا الله لك عنايتك اخي الكريم ازها.

ولعله خفي عليه، لان المحقق نفسه ذكر انه ضمن مشروعاته

خليل بن محمد
29-07-02, 08:25 PM
هذه الرسالة وصلتني من المحقق ــ نفسه ــ [ الدكتور ماهر ياسين فحل ]

*****************
الأخ العزيز الذي لا أعرف أسمه ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجو أن تكون بصحة جيدة ، أشكرك على اهتمامك وبارك الله في سعيك .
أخي العزيز ، نحن أن شاء الله لا نقول شياً جزافاً وكتابنا صحيح ابن خزيمة من أهم الأعمال التي قمنا به في عملنا وهو ثمرة من ثمرات مشروعنا المسند المحيط المعلل وذلك أننا في هذه الموسوعة حاولنا جرد جميع الاحاديث من الكتب المطبوعة .
وكان من تلك الكتب أتحاف المهرة للحافظ ابن حجر العسقلاني ومن خلال جرد الكتاب وجدنا (278) حديثاً استدركت على النص المطبوع ونحن نعتقد أن هذا القدر هو المتمم للنقص الوارد في الكتاب والكتاب في مراحل تنظيده النهائية وسيصدر في دار الكتب العلمية أن شاء الله .

وللتعرف على المزيد من جهودنا زورونا في موقعناالمتواضع :

http://member.awse.com/bukhary/main.htm

آسف جداً على تأخير الجواب وبودي أن أتعرف عليكم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الشيخ الدكتور
ماهر ياسين الفحل
مركز الامام البخاري
السكرتارية

ابن وهب
29-07-02, 08:48 PM
قول الاخ المحقق
(وذلك أننا في هذه الموسوعة حاولنا جرد جميع الاحاديث من الكتب المطبوعة .
وكان من تلك الكتب أتحاف المهرة للحافظ ابن حجر العسقلاني ومن خلال جرد الكتاب وجدنا (278) حديثاً استدركت على النص المطبوع ونحن نعتقد أن هذا القدر هو المتمم للنقص الوارد في الكتاب )

هذا ما يبين بجلاء ان الكتاب المطبوع هو ما يمثل ربع كتاب ابن خزيمة
لان ابن حجر لم يقف الا على ربع الكتاب




والله اعلم

ابن وهب
29-07-02, 09:26 PM
وفي ترجمة موسى بن هلال العبدي
(وانكر ما عنده حديثه عن عبدالله بن عمر عن نافع عن ابن عمر مرفوعا من زار قبري وجبت له شفاعتي رواه ابن خزيمة في مختصر المختصر عن محمد بن اسماعيل الاحمسي عنه
)
الميزان
وانظر لسان الميزان
حيث اضاف ابن حجر بان ابن خزيمة اضاف (ان صح الخبر)


وهذا الحديث ليس في الكتاب المطبوع(اعني بتحقيق محمد مصطفى الاعظمي)

عبدالله العتيبي
05-08-02, 01:04 PM
اذا المحقق لم يحقق على مخطوط وهذا فيه مافيه:

1- كيف يوضع المتن مع ان الاتحاف يبتره.

2-كيف يرتب الابواب.


وهو عمل ملفق

ماهر
10-08-02, 08:54 AM
أخوتي الأعزاء ، إن مشروع المسند المحيط المعلل أعده أعظم عمل علمي يشهده التأريخ . وإنا قد جردنا الكتب التي تحتوي على أحاديث وقد بلغ مجموعها 488 كتاباً أصلياً وقد كنا نتوقع أنها 640 لكن بعضها مخطوط لم نتمكن من الحصول عليه ، وبعضها لم يصل إلينا ، وخطتنا هو كتابة جميع الأحاديث المسندة بغض النظر عن كون الكتاب في الحديث أو في الفقه أو في الأدب أو في التأريخ ، وقد جردنا من هذه الكمية الهائلة ، وقد بلغت الأحاديث المستخرجة من هذه الكتب 1050577 حديثاً ، وقد كتبنا كل حديث بطاقة ثم فرزنا البطاقات على مسانيد الصحابة ، وقد بلغ عدد الصحابة مع مراسيل التابعين أكثر من 4200 ونحن الآن نعمل على نسخ الموسوعة وعددنا واللهِ 109 شخص وربما يبلغ هذا العمل 120 مجلد مع التنضيد المستمر وأتوقع انتهاء العمل خلال سنة .
أما بخصوص صحيح ابن خزيمة فهو ثمرة من ثمرات موسوعتنا اذا أننا لما جردنا الكتب جردنا كذلك الكتب الجامعة لأسانيد كتب متعددة وكان من تلك الكتب اتحاف المهرة للحافظ ابن حجر وقد وجدنا فيه (278) حديثاً غير موجودة في المطبوع من صحيح ابن خزيمة . وأنا شخصياً أعتقدُ أن هذا المقدار هو الذي يسد النقص من مطبوع صحيح ابن خزيمة وقد حققنا الكتاب تحقيقاً يليق بمكانته ومكانة مؤلفه وعملنا ذيلاً للكتاب ضمناه الأحاديث المستدركة وسميناه الذيل على صحيح بن خزيمة . والكتاب في مراحل تنضيده النهائية .

عمر السنيدي
23-08-04, 06:16 PM
شيخ ماهر الفحل

هل توقف التحقيق لصحيح ابن خزيمة مع توقف العمل في مشروع المسند المحيط المعلل .


وأين ستذهب الجهود التي بذلت في هذا المشروع العلمي ؟

ماهر
24-08-04, 04:28 PM
الكتاب سينزل قريباً بإذن الله تعالى

زياد الرقابي
25-08-04, 07:26 PM
فضيلة الشيخ المحدث / ماهر الفحل وفقه الله تعالى لكل خير .

الاتعتقدون شيخنا الكريم الن هذا العدد من الاحاديث من الصعب القول بأنه يمثل النقص من الكتاب ! لان حجم الكتاب يظهر انه ليس بالصغير .

ثم أين مواضع الاحاديث هل هناك من الاحاديث في الابواب المطبوعة ليس مدرجا فيها مثل أحاديث في الطهارة هل وقفتم على شئ منها أم جميعها في الابواب المفقودة ؟

ابن وهب
26-08-04, 03:58 AM
شيخنا الغطفاني وفقه الله
أحسب أن مراد شيخنا ماهر وفقه الله في قوله(ونحن نعتقد أن هذا القدر هو المتمم للنقص الوارد في الكتاب )
أي النقص الوارد عن النسخة التي اطلع عليها ابن حجر ومن في عصره وقبل عصره بيسير كالذهبي وغيره

والله أعلم

ماهر
26-08-04, 03:54 PM
جزى الله شيخنا ابن وهب خير الجزاء على فوائده وعوائده التي عودنا عليها ، والله يعلم كم أني أذكره وأحبه في الله وليتني أعرفه غير متقنع .
وجوابي جوابه

أبو أنيس
09-01-05, 04:58 PM
هل طبع الكتاب ؟

محمد زياد التكلة
11-01-05, 03:24 PM
لعله أحد الإخوة يوصل للدكتور الفحل وفقه الله أن هناك لوحة العنوان وسرد الأبواب فقط وقعت خطأ بين أوراق إحدى مجاميع الظاهرية..
وكانت نسخة عند الشيخ عبدالحق الهاشمي رحمه الله (توفي سنة 1392) كما نص على ذلك، وأورد منها حديثا في إجازته للشيخ ابن باز رحمه الله ليس في المطبوع، وهو من رواية ابن خزيمة فعلا.
وأرجو من الشيخ المحقق مراسلتي قبل طبع كتابه، وذلك للضرورة القصوى.
وادعو له، فقد أخبرني أحد الفضلاء أنه في مدينة الرمادي العراقية، ردَّ الله عنها وعن سائر بلاد المسلمين بأس الكافرين والمنافقين.

أبو عبدالله السني
27-04-05, 10:47 AM
أين الكتاب ؟

عبدالله المزروع
27-04-05, 01:08 PM
أين الكتاب ؟

قال الشيخ ماهر - حفظه الله من كل مكروه ، وأهله ، وجميع إخواننا في أرض الرافدين - في أحد المراسلات بيني وبينه : أنه قد دفعه إلى ( أحد دور الطباعة والنشر ) وكان من المتوقع صدوره في شهر رجب لعام 1425 هـ !
ولعله يصدر قريباً - بإذن الله - .

أبو أنيس
22-10-05, 09:59 PM
هل نزل الكتاب؟

عبدالله المزروع
23-10-05, 02:31 AM
هل نزل الكتاب؟

لا !

المستشار
23-10-05, 03:03 AM
الذي أعرفه -بالإسناد الصحيح- أن فضيلة الشيخ ماهر حفظه الله وأدام توفيقه لكل الخير، وحرسه وأهله وجميع أحبابه في بلاد الرافدين من كل سوء، أعرف أنه قد أعطى الكتاب للناشر من مدة طويلة، غير أنَّا نسأل الله عز وجل التوفيق للناشر على طبع الكتاب، والله المستعان.

مروان الحسني
08-11-05, 05:11 PM
هل من تطورات جديدة في الموضوع ؟

عبدالله المزروع
08-11-05, 05:48 PM
هل من تطورات جديدة في الموضوع ؟

ما زال حبيساً لدى دار الميمان - فك الله أسره ، وأسر إخوانه ! - .

خليل بن محمد
15-11-05, 08:08 PM
فائدة :
قال الإمام ابن الملقن في (البدر المنير) (1/310 ـ 311 ، نشرة دار الهجرة) عند كلامه على صحيح ابن حبان :

[ ولعل غالب صحيحه منتزع من صحيح شيخه إمام الأئمة أبي بكر محمد بن إسحاق بن خزيمة ، فإني رأيت قطعة من صحيح ابن خزيمة إلى كتاب البيوع ، وكلما يقول ابن حبان : نا ابن خزيمة رأيته في القطعة المذكورة ] .

أبو سارة61
16-11-05, 04:21 AM
السلام عليكم
آسف إذ أقول لم يُعثر في الدنيا حتى الساعة على نسخة أخرى لصحيح ابن خزيمة
أمامي الآن المقدمة التي كتبها أخي الدكتور ماهر الفحل لإصدارته من صحيح ابن خزيمة
وقد وصلتني المقدمة في إحدى وتسعين صفحة مطبوعة ، وذلك لظن بعضهم ـ وبعض الظن إثم ـ أن عندي شيئًا من الفَهْم ، فأرسلها للنظر والتدقيق وإبداء الرأي.
فنحن في أيامٍ صار يدقق فيها المخطوطات والعلوم أمثالي من خريجي معهد إعداد المكفوفين.
وقد ذكر الدكتور ماهر أنه من أسباب إعادة طبع الكتاب ، أن طبعته الأولى التي حققها الأعظمي وراجعها الألباني ، كانت عامرة بالتحريفات ، فقال الدكتور ماهر :
وقد بلغت تلك السقوطات والتصحيفات والتحريفات والأخطاء والزيادات غير الصحيحة (1761) بل قد سقطت نصوص عديدة كثيرة. المقدمة صفحة 6.
وأقول : بل إن الأخطاء تزيد على ضعف هذا الرقم الذي ذكره الدكتور ماهر.
أما الزيادات التي أضافها الدكتور ماهر في آخر الكتاب ، في جزء مستقل ، وعددها (357) حديثا ، فقد أثبتها عن إتحاف المهرة لابن حَجر ، يقول الدكتور ماهر :
وجدتُ كمًّا هائلا من الأحاديث بمتونها وأسانيدها ، عزاها الحافظ ابن حجر إلى ابن خزيمة ، وهي غير موجودة في المطبوع ، ولا في المخطوط ، فاستدركتُها في مجلد مستقل ، مع الأحاديث التي رواها ابن حِبان من طريق شيخه ابن خزيمة ، وهي ايضًا غير موجودة في المطبوع ، ولا في المخطوط ، وقد بلغت أحاديث الذيل (357) حديثا. المقدمة صفحة 7.
وفي وصفه للنسخة الخطية قال : وأنا أكاد أجزم بعدم وجود نسخة أخرى لهذا الكتاب في العالَم. المقدمة ، صفحة (90).
لقد بذل الأخ الدكتور ماهر جهدًا طيبا ، وأصلح بعض ما أفسده غيره
فبارك الله فيه ، ورزقه أجر المُصلحين
ولكن : متى يخرج الكتاب ؟!!
أعتقد أن الأمر صعبٌ ، وأسأل الله أن لا يكون مستحيلاً.

خالد بن عمر
25-01-06, 10:33 AM
محمد فارس الشيخ
قلت : الكتاب لم يطبع في دار الكتب العلمية العامرة بالانفرادات وبالسبق في كثير من كتب التراث وكفانا هجوما وسخرية من أناس جهدهم في التراث كالجبال وقوم باعهم الملزمة والملزمتين اجتهدوا أولا في خدمة تراثكم واعرفوا كيف تنسخوا المخطوطات وتقرؤوها وليكن لكم جهد في التحقيق والتأليف ثم تحدثوا (1)
وما ادعيتم من أن الشيخ محمد عمرو محمدث كلام غير صحيح فليس له شيخ آخذ عنه وإن قلتم الشيخ نجيب ؤالمطيعي قلت عندي شريط بصوته وبصوت ابنه ينكر ذلك وإن قلتم إن طارق عوض الله محمدث فشيخه مقطوع السند وإن قلتم الشيخ الألباني محدث فمن شيخه فالأحرى لكم للضبط أن تقولوا طلبة علم. وتوقفوا عن الشحناء والبغضاء خير لكم فما تدعونه من علم يكون جهلا ووبالا على صاحبه(2)


(1) لا تستغربوا دفاع الأخ عن الكتب العلمية فكم لها عند ( الفارس المغير على تحقيقات غيره ) وأشباهه من أياد بطباعتها لما يسرقون من تحقيقات من سبقهم
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=196413

مع أنها تتفرد أحيانا ببعض الكتب ، وقد ذكرها الإخوة في أحد المواضيع في الملتقى


(2) كم من محصِّل للأسانيد وله أكوام من الأوراق وهو بليد لا يفقه شيئا
والعجب أن يقال للإمام الألباني رحمه الله طالب علم ، إذا ماذا يقال لك يا محمد فارس
لكل داء دواء يستطب به ** إلا الحماقة أعيت من يداويها

رمضان عوف
25-01-06, 11:24 AM
لتوضيح الأمور :
بارك الله في الأعمال التي يقوم به الدكتور ماهر الفحل ولكن أحب أن أبين حقائق تنشر لأول مرة
1- طبع ابن خزيمة وكان الفضل لله وحده أن وفق الدكتور الأعظمي بكشف هذا الكتاب لخبرته العريقة بعلم المخطوطات وقرائتها
2- طبع الكتاب في وقت كان الدكتور في أمريكا لمناقشة الدكتوراة وسلم الأوراق إلى المكتب الإسلامي وكان وقتها يعمل من ضمن أفرادها الشيخ الألباني رحمه الله وتولى تصحيح والتعقيب على الأحاديث ؟
3- بعد طباعة إتحاف المهرة روجع الكتاب من قبل الدكتور الأعظمي وطبع مرة ثانية في مجلدين بعد تصحيح الأخطاء التي وقعت في الطبعة الأولى والكتاب موجود بالمكتبات
4- الكم الذي ذكر في التحريف مبالغ فيه وذلك لأمرين
الحافظ ابن حجر رحمه الله حينما يأتي ذكر مثلا سفيان فيذكر بعدها الثوري فهل يعد هذا من التحريف؟
المخطوط يثبت وما غيره يوضع في الحاشية وإلا على المحققين السلام فالتقيد بالمخطوط هو الأصل في عالم التحقيق
5- ساق الإخوة بما يدل على أن الحافظ ابن حجر ومن قبله الذهبي وابن الملقن عدم الوقوف على الكتاب كاملا فياترى هذا القدر الذي وجد يمثل شيىء بالنسبة للكتاب
6- المتقدمين من أهل الرواية والتصنيف لهم كتب شتى بل تكون منفصلة فحينما يورد الحافظ حديثا ويقول أورده ابن خزيمة في السياسة فما هو الدليل على أن هذا الحديث من الصحيح وسق عليه غيره وسألت الدكتور محمود ميرة حفظه الله عن ذلك فأجاب أنه لايمكن الجزم بنسبة هذه الأحاديث إلى الصحيح
فالمسألة تريد تأني فليس كل مايورده الحافظ من كتب كالتوحيد والساسة وغيرها داخلة في نطاق الصحيح لابن خزيمة
فالواجب أن يقال هذه أحاديث وردت في إتحاف المهرة منسوبة لابن خزيمة وتطبع في جزء مستقل إلا ماكان من أبواب الجزء المطبوع فإنه يثبت في الحاشية
وفق الله الجميع لنصرة سنة نبيه صلى الله عليه وسلم والذب عنها

العاصمي
25-01-06, 12:09 PM
2- طبع الكتاب في وقت كان الدكتور في أمريكا لمناقشة الدكتوراة وسلم الأوراق إلى المكتب الإسلامي وكان وقتها يعمل من ضمن أفرادها الشيخ الألباني رحمه الله وتولى تصحيح والتعقيب على الأحاديث ؟


5- ساق الإخوة بما يدل على أن الحافظ ابن حجر ومن قبله الذهبي وابن الملقن عدم الوقوف على الكتاب كاملا فياترى هذا القدر الذي وجد يمثل شيىء بالنسبة للكتاب ...




ننن قد يفهم بعض الناس من كلامك أنّ الشيخ الألبانيّ - رحمه الله رحمة واسعة - علّق على أحاديث الكتاب دون علم الأعظميّ ، وهذا غير صحيح ، بل كان تعليقه بعد رغبة الأستاذ الأعظميّ الذي طلب منه مراجعة الكتاب ، كما هو مزبور مسطور في ديباجة الكتاب المطبوع ...

ننن والشيخ الألبانيّ قد أنكر ما أشيع وأذيع من توظّفه بالمكتب الإسلاميّ ، وأرجو أن يطوى ذكر هذا بالمرّة ، وألاّ يخوض فيه إلاّ من كان شاهدا حاضرا ، ولم يزل في كامل قواه العقليّة ، ولم يبل عليه تزيّد ولا مجازفة ...

ننن وأذكر أنّ الحافظ الدمياطيّ - رحمه الله تعالى - (ت705) قد ذكر في ديباجة " المتجر الرابح " أنّه لم يقف إلاّ على ربع العبادات من كتاب ابن خزيمة ، أو ما يؤدّي هذا المعنى ، والكتاب لا تطوله يدي الآن ...

والدمياطيّ أقدم من كلّ من ذكر ...

خالد بن عمر
25-01-06, 12:20 PM
قبل كل شيء فإن هذا الموضوع قديم قبل أن يأتي الشيخ ماهر وغيره للملتقى
لتوضيح الأمور :
بارك الله في الأعمال التي يقوم به الدكتور ماهر الفحل ولكن أحب أن أبين حقائق تنشر لأول مرة
3- بعد طباعة إتحاف المهرة روجع الكتاب من قبل الدكتور الأعظمي وطبع مرة ثانية في مجلدين بعد تصحيح الأخطاء التي وقعت في الطبعة الأولى والكتاب موجود بالمكتبات .

هل اطلعت على كتاب ( النقط لما وقع في صحيح ابن خزيمة من التصحيف والسقط ) لعبد العزيز العثيم ، ط 1407

5- ساق الإخوة بما يدل على أن الحافظ ابن حجر ومن قبله الذهبي وابن الملقن عدم الوقوف على الكتاب كاملا فياترى هذا القدر الذي وجد يمثل شيىء بالنسبة للكتاب .

هل قرأت هاتين المشاركتين في الموضوع
# 27 ==ابن وهب

شيخنا الغطفاني وفقه الله
أحسب أن مراد شيخنا ماهر وفقه الله في قوله(ونحن نعتقد أن هذا القدر هو المتمم للنقص الوارد في الكتاب )
أي النقص الوارد عن النسخة التي اطلع عليها ابن حجر ومن في عصره وقبل عصره بيسير كالذهبي وغيره
والله أعلم
==============
#==28 ماهر

جزى الله شيخنا ابن وهب خير الجزاء على فوائده وعوائده التي عودنا عليها ، والله يعلم كم أني أذكره وأحبه في الله وليتني أعرفه غير متقنع .
وجوابي جوابه

رمضان عوف
25-01-06, 05:01 PM
الأخ العاصمي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بدل من اتهام الناس بالتخريف وبفقدان العقل لابد أن تلتزم بالرد العلمي وإلا فالصمت أفضل
ولي عنك رجاء فافهم
1- أرجو عدم الزج بالخلافات الشخصية وتصفية الحسابات والمهاترات بين الأشخاص لأني على يقين من أنك لاتعرف إلا الهرقطة بالكلام فحينما قلت أن الكتاب روجع من قبل الشيخ الألباني رحمه الله فليس فيه تنقيص من قدر الشيخ وإنما كانت هذه رغبة الأستاذ زهير الشاويش وذلك لأن الكتاب طبع في الدار وليس لي أدنى علاقة بالشيخ الألباني ولا بالأستاذ زهير فافهم
2- إنكار الشيخ لعدم توظيفه في المكتب هذا لايفيد في الموضوع شيئا ورحم الله الشيخ ورحم الله من بقي وأخرجنا من بينهم سالمين
ماقلت هذا الكلام إلا من شيء أنا واثق منه مثل اسمك ولاتضطرني لإخراج الوثائق فأصحابها أحياء وعندي مايثبت كلامي فلا علاقة لي باالشيخ الألباني ولابالأستاذ زهير
وهل توافقني عل أحكام الشيخ في الحاشية في الجزء الذي روجع من قبله برغبة الدكتور الأعظمي
قربيا يخرج مايسد الرمق ولا تتعجل فمن استعدى استعدي وكل شيء بدليل علمي بعيد عن حب الظور والمهاترات
3- حينما قصدت ذكر ابن حجر وابن الملقن في كلامهم على الجزء الموجود من صحيح ابن خزيمة ماأردت إلا الكلام على من له ارتباط بإتحاف المهرة فقط لاحصرا
أما الأخ خالد جزاك الله خيرا على ماذكرت
وكتيب الدكتور العثيم رحمه الله اطلعت عليه وغالب مادة تصحيحه من طرق التخريج وكتب الرجال ولو رجعت إلى المسند الجامع لاستطعت أن تعرف ماجاء من تصحيف في المطبوع ولكن بعد طباعة إتحاف المهرة ظهر كل جديد على ماوقع فيه من تخبطات للمحققين في بعض الأجزاء وخاصة في كتاب صحيح ابن خزيمة والمستدرك الذي كتب الله لي بالعمل عليه وسيرى النور قريبا إن شاء الله
لكن لانخرج عن لب الموضوع وألخصه في نقاط :
1- الموجود من صحيح ابن خزيمه هو فقط الموجود من المخطوط فيطبع على ماهو عليه
2- ماصرح به الحافظ في الإتحاف في كتب مثل الساسة والتوحيد وغيرها لاتدخل في صلب الكتاب حتى تكون هناك بينة بذلك
3- كل ماروى ابن حبان عن طريق شيخه يعتد به في صحيح ابن خزيمة ؟ قس على ذلك رواية البيهقي عن شيخه الحاكم في خارج المستدرك هل يجزم به أنه سقط من المستدرك!!!!!
4- كل ماوجد من زيادات على المطبع من صحيح ابن خزيمة من يضمن لي متن كاملا والمعروف أن للمتون قيمتها في الحكم
5- تفقهوا قبل أن تسودوا ورحم الله سلفنا الصالح

العاصمي
25-01-06, 05:13 PM
سلاما ، سلاما ...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم ...

لن أجيبك ، وإن كان بدّ من الكلام ؛ فمع من لقّنك ...

وإنّي أنذرك ؛ فتالله لتقصرنّ ولتعرفنّ قدرك ، أو لأرسلنّ عليك قاصفات تذرك صريعا ، ووالله لأنت أهون من أن أغمس يراعي في كشفك وكشف من أرسلك ؛ فرفقا بنفسك ؛ فلست أهلا للسجال ، بله أن تقدم على النزال ...

سبحان الله ، ما كدت أفكّ شركا نسجه إبليس ، وأردم بئرا حفره ، حتّى جئت تسعى بفتنة تمشي على رجلين ، ومصيبة تخطر في حجلين ...

وعجيب والله ! كيف يتقحّم مثلك المقحمات ، ويتصدّى لنشر تراث الأسلاف ، وأنت أحوج إلى إقامة لسانك الملتوي منك إلى التزبّب قبل التحصرم ، وأنّى تطير ولمّا تريّش ؟!


وقد أعذر من أنذر ...

عبدالعزيز بن سعد
25-01-06, 05:23 PM
أذكر أن الشيخ سعد الحميد
في درس له بعد الظهر في جامع أهل أشيقر (الذي كان يؤمه حفظه الله) وذلك في صيف عام 1413هـ فيما أظن
وكان أحد الطلبة يقرأ في صحيح ابن خزيمة
والشيخ يصحح الأحطاء ثم يعلق
وقد ذكر أنه يرغب في تحقيق الكتاب تحقيقا علميا
وسمعت بعد سنوات أنه يعمل عليه

ولا أدري عن دقة النقل
فمن يأتينا بالخبر اليقين

رمضان عوف
25-01-06, 05:30 PM
ياأخي الفاضل لست فارغ لمثل هذه المهاترات ولكن دعواتي لك بكل خير وأرجو أن توفي بما وعدت إن كنت أهلا لذلك وأقول لك خذ هذه وتمعن لعل الله يردك إلى الحق المبين
عن ابن عباس أنه قال : حسبي الله ونعم الوكيل قالها إبراهيم حين ألقي في النار وقالها محمد عليهما السلام حين قالوا إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم فزادهم إيمانا وقالوا : حسبنا الله ونعم الوكيل
لست والله عن خوف ولكن وقتي لايسمح لي بمنازلة الصغار وكلامي سيكون مع الكبار في المستدرك إن شاء الله .
وأحيلك مؤقتا إلى كتاب الأخ الفاضل ياسر فتحي في تخريج حصن المسلم للشيخ القحطاني لعلك تفهم وأنا في إنتظار ما وعدت وعلى فكرة مااسمك فإنك في تعداد المجهولين ولاأخاطب إلا من هو معلوم ومعروف مالمجهولين ليس لهم في هذا الملتقى مكان وأكرر تفقهوا قبل أن تسودوا

العاصمي
25-01-06, 05:36 PM
يابن أخي ، اذهب وأصلح من لسانك ، وأقمه على سنن لغة العرب ؛ فقد عاودني الغثيان من جرّاء غثاثتك ، وحسبي الله ؛ فقد ابتليت بك إبّان نقاهتي ...

وأناشدك أن إذا اضطررت إلى الكتابة - ولا أراك مضطرّا - ؛ فاكتب بلهجة قومك ؛ فهذا خير من أن تسيم لغتي الأثيرة وتمسخها وتبتذلها ، وإلاّ ؛ فأجّر لك عربيّا يترجم عنك .

رمضان عوف
25-01-06, 06:15 PM
قلت فصبر ا إذا انكشف الغبار 000000
وأكمل أنت يازمخشري والله يفصل بيننا
وفي النهاية أقول سلاما سلاما وأجب برد علمي على ماكتبت وإلا دعوت الله أن يعلمني وإياك ياأخي
والله يحكم بيننا ويلهمنا الحق والصواب وإلى هنا تنتهي مقارعة الصغار

العاصمي
25-01-06, 06:31 PM
قلت فصبر ا إذا انكشف الغبار 000000
وأكمل أنت يازمخشري والله يفصل بيننا
وفي النهاية أقول سلاما سلاما وأجب برد علمي على ماكتبت وإلا دعوت الله أن يعلمني وإياك ياأخي
والله يحكم بيننا ويلهمنا الحق والصواب وإلى هنا تنتهي مقارعة الصغار


علم الله أنّني كنت قد تذكّرت - قبل مشاركتك هذه - البيت الذي لا تحفظه ، وكدت تحرّفه ؛ لكنّك كدت أن تنجو من ذلك بفضل نسيانك ، لكنّني أضربت عنه صفحا ؛ صيانة لنفسي ، وحفظا لقدر إخواني الأفاضل من أهل الملتقى ، وعجزه : أفرس تحتك أم حمار !

أكرمكم الله ، وأجلّ قدركم ، يا أفاضل الملتقى ...

وأنا مضطرّ لحثّ ابن أخي أن يسعى لتهذيب لسانه ، وتشذيب بيانه (!) ؛ فقد كلمني كلمه المكلوم ...

أمّا الزمخشريّ المعتزليّ ؛ فأنا منه بريء ومن سائر من يعظّمه ... ويجلّ معه أفراخ الكوثريّ الغويّ ...

فإن كنت تعمّدت نسبتي إلى زمخشر (وعلّة ذلك لا تخفى على لبيب غيرك) ؛ فالله حسيبك ، وهو طليبك ...

وأنصحك أن تطوي الثوب على غرّة ، وأن تنسحب على استحياء ؛ فقد عكّرت صفو كلّ ذي ذوق رفيع ، مستاء من كلّ تعبير رقيع ...

رمضان عوف
25-01-06, 06:45 PM
قلت سامحك الله جدلك في الكلام يذكرني بسجع حمل بن نابغة الهذلي
عندما قال لرسول الله صلى الله عليه وسلم : كيف أغرم يا رسول الله من لا شرب ولا أكل ولا نطق ولا استهل فمثل ذلك بطل . فقال النبي صلى الله عليه وسلم ( إنما هذا من إخوان الكهان )
فهل يصدق عليك هذا
وأجب برد علمي على ماطرحت ودع عنك الجعجعة واللجاجة في الكلام

العاصمي
25-01-06, 06:55 PM
لقد ارتقيت مرتقى صعبا يا لكع ، لكن الله الموعد ، ولن أسامحك ، ولو شفع فيك أفاضل أهل الملتقى ...

حسبي الله ، ونعم الوكيل ...

لقد هزلت حتّى بدا من هزالها كلاها ننن ننن ننن وحتّى سامها كلّ مفلس

تالله لم أبتل قطّ بمثلك ؛ كثرة إسفاف ، وغثاثة تجلب الغثيان ...

أمّا الآن ؛ فلن أزيدك بعدها حرفا ، ولو صرّحت بتكفيري (على مهيع الكوثريّ الغويّ) ...


سلاما ... سلاما ... لا نبتغي الجاهلين ...

رمضان عوف
25-01-06, 07:16 PM
قلت سامحك الله وما دخل أفاضل الملتقى في النقاش العلمي المبني على أسس وحق فأنا لم أتهمك بأي جارحة وماسطرته يداك جعلته حجة عليك عند الله يوم القيامة فافهم ياأخي فأمس حاورت المستشرق الألماني مكلوش على صفحات الملتقى الحبيب وقارعته بالحجة فما تكلم بمعشار ماتكلم به من يريد الوصول للحق فهي أطروحة طرحت ورددت عليها بالرد العلمي فإن كنت أو غيرك من الإخوة الأفاضل أهلا للمناقشة فالباب مفتوح ورجائي من الإخوة في الملتقى أن يبنوا للإخوة فهوم الحوار فنحنا في حاجة إلى الأدب والتزكية وسمو النفس عن الصغائر قبل العلم فما جدوع العلم مع ماحدث من غثيان أسأل الله بأسمائه الحسنى وصفاته العلى واستوائه على عرشه أن يجنبنا المهاترات وأن نلقاه بنفوس طيبة فيها الحب والعلم والمعرفة
ولا أقول ختاما فإن الملتقى ليس لطائفة ما ولا محصور على أفراد معينة بل هي وأكرر دعوة عامة لأهل العلم ولطلبته ابتغاء وجهه الكريم وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين