المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما رأيكم: لنقترح على الملتقى حذف جميع موضوعات البرمجة اللغوية العصبية وتغيير العقل!!


خزانة الأدب
16-09-06, 06:35 PM
هذه الموضوعات أضاعت أوقاتنا وجهودنا

وهي نقاش عقيم لا ثمرة له، مع أشباح لا نعلم من هم ولا ما هي مصالحهم

ولا أرتاب بأن كثيراً منهم مستفيد من هذه الدورات تجارياً

والنقاش حولها لا يختلف عن النقاش حول أفضل أنواع الريجيم وأمتع أنواع الرياضة وأجمل بلدان السياحة!!

نقاش قد لا يخلو من الفائدة، ولكن في غير هذا المنتدى المبارك

والذي أراه أن الملتقى - بجميع فروعه - ما وُجد لبحث هذه الأمور.

ولا هدف لي إن شاء الله إلا الغيرة على هذا الموقع.

وأرجو ممن يستحسن هذا الاقتراح تأييده، وأن تنظر الإدارة إليه بعين القبول!!

أبو هداية
16-09-06, 11:42 PM
الأخ الفاضل : خزانة الأدب

من وجهة نظري اقتراحك غير جيد ، للأسباب التالية :

1- أن بعض هذه الدورات بها أمور تدخل في العقيدة ، فمن الواجب التنبيه عليها .

2- أن هذه الدورات تهم طلاب العلم من جهة تحصيل العلوم فهي تقوم - كما يقولون - على تغيير العقل وتقوية الحفظ .

3- أن بعضها دورات شرعية لأنها في حفظ القرآن أو السنة أو بعض المتون .

فينبغي الكلام عليها وبيان حالها والنقاش حولها حتى تتضح الرؤية .

عبدالرحمن بن طالب
17-09-06, 12:56 AM
أستاذي الفاضل خزانة الأدب اسمح لي أن أخالفك في وجهة نظرك بل أنا أرجو من علماء الشريعة من يتفرغ لبحث المسألة بشكل مفصل فالأمر يحتاج إلى تصوره قبل الحكم عليه

بارك الله فيك

أبو داوود القاهري
17-09-06, 02:18 AM
أخي خزانة الأدب,

جزاكم الله خيراً. ولكن لي ملاحظات أرجو أن تقبلها بصدر رحب:
1- وصفك لإخوانك كاتبي تلك المقالات بالأشباح فيه تقليل من شأنهم لا أظنك تقصده. وإلا فأنا وأنت وهم سواء في هذا الوصف.
2- قولك: "ولا أرتاب بأن كثيراً منهم مستفيد من هذه الدورات تجاريا" يتنافى مع حسن الظن بالمسلمين. وليست هناك قرينة تدل عليه, بل المناقشات تتراوح بين الجدل العلمي والإعلان عن دورات مجانية نافعة لا ربح وراءها اللهم إلا الثواب المرجو.
3- قولك "نقاش قد لا يخلو من الفائدة، ولكن في غير هذا المنتدى المبارك" فيه نظر. فهذا المنتدى إنما جعل ليتباحث فيه طلبة العلم مسائلهم ويعرضوا أبحاثهم. وهذه نازلة من النوازل قد يخرج من هذا الملتقى نواة بحث يعتمدها أحد العلماء في بحثه أو فتواه.

هذا بالإضافة إلى موافقتي للأفاضل أبي هداية وعبد الرحمن بن طالب حفظهما الله في كل ما كتباه.

وجزاكم الله جميعاً خيراً وسلمكم من كل شر.
أبو داوود.

خزانة الأدب
17-09-06, 12:34 PM
فضلاً يرجى ممن يسهم في هذا الحوار أن يرفع شبهة الاستفادة عن نفسه فيصرِّح بأنه غير مستفيد تجارياً من هذا الموضوع، وهو مصدَّق إن شاء الله

أبو داوود القاهري
17-09-06, 03:29 PM
سبحان الله! البينة على من ادعى.

بنت ابى اسحاق
17-09-06, 08:06 PM
يا اخى الفاضل خذ من هذه الدورات ما ينفعك واترك ما يضرك.

أبو الفرج المنصوري
18-09-06, 10:02 AM
أخالفك الرأي أخي الفاضل (خزانة الأدب)
وجزاكم الله خيرا على غيرتك والمحافظة على أوقات إخوانك
ولكن هذا النقاش(البحث) لا يخلو من فائدة إن شاء الله تعالى
ولا أظن أحدا من أعضاء هذا الملتقى المبارك له أي مصالح تجارية أو مادية؛ وإن كان ولابد من وجود مصالح ؛ فإنها إن شاء الله مصالح شرعية (من باب حسن الظن بإخوانك).

خزانة الأدب
18-09-06, 04:14 PM
كلمة (أشباح) قاسية، وكان غيرها أولى منها

وأما أصل الموضوع فأظنّ أنه تأكَّد ما ذُكر على رأس المشاركة، لأن الإخوة الأفاضل المدافعين عن هذه الدورات ليس عندهم مجرَّد الرغبة بالتصريح بأنهم غير مستفيدين منها، وأحدهم يقول (البينة على من أدعى)، كأننا في محكمة شرعية!

يا أخي، أنت صادق عندي، ولا حاجة للبيّنة ولا لليمين، فقل لي ما علاقتك بهذه الدورات، بدلاً من اللف والدوران!

ولو ذكر الإخوة أنهم يعملون في هذه الدورات لكان كلامهم عنها أدعى إلى القبول، وهناك من الأعضاء من يصرح بأنه يعمل في دار النشر الفلانية، أو يفهرس مخطوطات المكتبة الفلانية، فنحن نحترم هؤلاء الإخوة ونقدر لهم وضوحهم.

وهذا يعيدنا إلى أصل المسألة:

فما هي الفائدة - والحال كذلك - من مناقشة موضوع ذي طابع تجاري، والظاهر أنه لا يخلو من تدليس ووعود قد لا تتحقق على أرض الواقع، في منتدى علمي كهذا المنتدى

لماذا لا نناقش أيضاً فوائد المشي وأكل الخبز الأسمر وشم الهواء النقي ومراجعة عيادات الأسنان ... الخ؟؟!! وكلها مفيد!!

وأما أن نأخذ من هذه الدورات ما يفيد ... إلخ فهذا هو بيت القصيد!!

هل تريد أن أذهب إليها وأدفع ألف ريال مثلا وأنتظر الفائدة الموعودة؟؟!!

وأنا لن أذهب أصلاً، ولكنني أجزم بأن غيري سيفعل، اعتماداً على هذه الدعايات في ملتقى للعلوم الشرعية!!

فأنا أكرر ما قلته أولاً، وهو أن الملتقى ما وُجد لترويج الدورات التجارية، حتى على فرض فائدتها

وبارك الله في الجميع

أبو داوود القاهري
18-09-06, 10:10 PM
الأخ الكريم, خزانة الأدب.

طبعاً أنا أقدر حرصك على تنقية الملتقى من الشوائب. جزاك الله خيراً. ولكن لا يدفعنك ذلك إلى ظلم إخوانك أو إلى قول ما ليس بحق.

أولاً: سبق وذكرتُ أنه ليست لي أي علاقة مباشرة بدورات تغيير العقل. أنا لا أعمل في الأكاديمية, ولا أروج لها ولا لدوراتها, ولم أحضر تلك الدورة, إنما أنا لا أقبل النقاش غير العلمي وإلقاء التهم بغير بينة.

ثانياً: قولك:
لأن الإخوة الأفاضل المدافعين عن هذه الدورات ليس عندهم مجرَّد الرغبة بالتصريح بأنهم غير مستفيدين منها، وأحدهم يقول (البينة على من أدعى)، كأننا في محكمة شرعية!
أنت الذي تطالب بإثبات كونها دورة تجارية, والأصل براءة الذمة. فأنا إنما قلت "البينة على من ادعى" بمقتضى البراءة الأصلية. ولم يظهر ناقل عن الأصل فلا يلزم الإخوة القائمين عليها أن يتكلفوا الدفاع عن أنفسهم.

وبالنسبة لقولك:
يا أخي، أنت صادق عندي، ولا حاجة للبيّنة ولا لليمين، فقل لي ما علاقتك بهذه الدورات، بدلاً من اللف والدوران! أقول يا أخي جزاك الله خيراً, وسامحك الله. هلا بينت لي اللف والدوران في كلامي؟ لاحظ أن الكلمة ليست بالجيدة.

أما قولك:

فما هي الفائدة - والحال كذلك - من مناقشة موضوع ذي طابع تجاري، والظاهر أنه لا يخلو من تدليس ووعود قد لا تتحقق على أرض الواقع، في منتدى علمي كهذا المنتدى

فأرجو أن تراجع نفسك -بارك الله فيك- وأن تراجع ما كُتب في الموضوع. مناقشات البرمجة لم تخرج عن إطار البحث العلمي وإن شابها ما شابها. أما دورات تغيير العقل فهي دورات تتم عبر الشبكة والموقع مفتوح فإن شئت فابحث فيها أو اسأل عما يثبت كونها تجارية وائتنا به. وحتى تفعل فلعلك تتفضل بالكف عن إلقاء التهم. بالإضافة إلى أن الموضوع لم يكن دعاية لها بل كان مناقشة لجدواها. فلا داعي للتسرع بالاتهام بالتدليس والخرافة بغير بينة فليس هذا شأن أهل العلم.

وبالنسبة للوعود التي تظنها "خيالية" فأخوك له -ولله الحمد- خبرة كبيرة بمعظم دورات الذاكرة في جميع أنحاء العالم من روسيا إلى أمريكا مروراً بدول الخليج وأوروبا. وأنا أعرف أن تلك الوعود ممكنة التحقق إن شاء الله, ولكن كون هذه الدورة تحديداً تحقق هذه الوعود هذا أمر آخر يعرف بالتجربة وعندك عشرات التجارب على ############ فياليتك تتفضل بمطالعتها.

وإثباتاً لما أقول, أسألك عن مدى تصورك لمن:
1- يحفظ عدداً مكوناً من أكثر من 700 رقم كلها إما صفر أو واحد في خمس دقائق. أي مثل هذا الرقم:
01011010100111010100101101010010110101001011011010 10010110101001011010100101101010010110101001011010 10010110101001011010100101101010010110101001011110 01011010101101010010110101001011010100110100101101 01001001011010100101101010010110101001011010101010 10010110101001010110101001011010100101101010010110 10100101101010010110101101010010110101001011010100 10010100110110101001011010100101101010010110101001 01101010010110101001011010100101101010011010100101 10101001011010100010100101101010010110101001011010 10010110101001011010100101101010100101101010010110 10100101101010010010101101010010110101000101101010 01011010100101101010010110101001011010100101101010 01011010100101011010100101101010010110101001011010
2- يحفظ عدداً مماثلاً ولكنه مكون من أكثر من 3700 رقم في نصف ساعة. أي مثل هذا الرقم:
10111010100101101010010110101001011010100101101010 01011010100101101010010010110101001011010010110101 00111010100101101010010110101001011011010100101101 01001011010100101101010010110101001011010100101101 01001011010100101101010010110101001011110010110101 01101010010110101001011011010010110101001011010100 10110101001011010100101101010010110101001011001011 01010010110101001011010100101101010101010010110101 00101011010100101101010010110101001011010100101101 01001011010110101001011010100010110101001110101001 01101010010110101001011011010100101101010010110101 10101001001010011011010100101101010010110101001011 01010010110101001011010100101101010010010101101010 01011010100010110101001011010100110101001011110010 11010101101010010110101001011010100110100101101010 00110101001011010100101101010010110101001011010100 10101101010010110100100101101010010110101001011010 10010110101001011110010110101011010100101101010010 11010100110100101101010010010110101001011010100101 10101001011010101010100101101010010101101010010110 10100101101010010110101001011010100101101011010100 10110101001011010100100101001101101010010101101010 01011010100101101010010010100110110101001011010100 10110101001011010100101101010010110101001011010100 10110101001101010010110101001011010100010100101101 01001011010100101101010010110101001011010100101011 01010010110101001011010100110101001011010100101101 01000101001011010100101101010010110101001011010100 10110101001011010101001011010100100110100101101010 01001011010100101101010010110101001011010101010100 10110101001010110101001011010100101101010010110101 00101101010010110011010101001011010100101101010010 11010100100101011010100101101010001011010100101101 01001011010100101101010010110101001011010100101101 01001010110101001011010100101101010010110100101101 01001110101001011010110100101101010010110101101010 01011010100101101010010010100110110101001011010100 10110101001011010100101101010010110101001011010100 10110101001101010010110101001011010100010100101101 01001011010100101101010010010110101001011011010100 10110101001011010100101101010010110101001011010100 10110101001011010100101101010010110101001011110010 11010101101010010110101001011010100110100101101010 01001011010100101101010010110101001011010101010100 10110101001010110101001011010100101101010010110010 10010110101001011010100101101010010110101010010110 10100101101010010110101001001010110101001011010100 01011010100101101010010110101001011010100101101010 01011010100101101010010101101010010110101001011010 10110101001011010100101101010100101101010010110101 00101101010010010101101010010110101000101101010010 11010100101101010010110101001011010100101101010010 11010100101011010100101101010010110101001011010010 11010100111010100101101010010110101001011011010100 10110101001011010100101101010010110101001011101010 01011010100101101010001010010110101001011001011010 01011010100111010100101101010010110101001011011010 10010110101001011010100101101010010110101001011010 10010110101001011010100101101010010110101001011110 01011010101101010010110101001011010100110100101101 01001001011010100101101010010110101001011010101010 10010110101001010110101001011010100101101010010110 10100101101010010110101101010010110101001011010100 10010100110110101001011010100101101010010110101001 01101010010110101001011010100101101010011010100101 10101001011010100010100101101010010110101001011010 10010110101001011010100101101010100101101010010110 10100101101010010010101101010010110101000101101010 01011010100101101010010110101001011010100101101010 01011010100101011010100101101010010110101001011010 01011010100101101010010110101001001010110101001011 01010001011010100101101010010110101001011010100101 10101001011010100101101010010101101010010110101001 0110101011010100101101010010110101010010110101001
3- يستمع إلى نحو 200 رقم عشوائي تُقرأ عليه بسرعة رقم كل ثانية فيحفظها.
[المصدر:

أخبرني عن تصورك لإمكان حفظ هذا؟ طبعاً هذا ليس أمراً مفيداً في ذاته, وليس هو ما نناقشه, ولكن الغرض هو تصحيح تصورك عن قدرات العقل البشري التي يجهلها معظمنا. ولاحظ أنني أتكلم هنا عن حقائق وليس عن تصورات أو خيالات.

وختاماً, أرجو أن ت ###########] إن لم تكن قد فعلت بالفعل.

وجزاك الله خيراً.

خزانة الأدب
19-09-06, 03:44 PM
أخي الكريم أبا داود

1 - أشكر لك حسن الأدب ولطف العبارة (غالباً)، وإن كنت لم أستحسن قولك (فلا داعي للتسرع بالاتهام بالتدليس والخرافة بغير بينة). وهذه عبارتي بحروفها (والظاهر أنه لا يخلو من تدليس ووعود قد لا تتحقق على أرض الواقع)، وأظنها عبارة منصفة، وإذا كنت واثقاً من نفسك فكيف تثق بنزاهة جميع أصحاب الدورات من التدليس والوعود غير الواقعية؟!

2 - اللف والدوران هو الرد على من يطالب المشاركين بإيضاح علاقتهم التجارية بالموضوع، وهو مطلب شرعي معقول، بأن يعتبر ذلك اتهاماً وعدواناً، فيقول (البينة على المدعي). ولو قلت من أول الأمر أن لا علاقة لك بالموضوع لانتهينا من هذا الجانب. بارك الله فيك.
ودعني أصرّح لك ولغيرك أنني لا علاقة لي بالموضوع من قريب ولا بعيد، أي إن عدم رضاي عنه ليس وراءه أي مصلحة دنيوية إن شاء الله.

3 - لا يزال هذا الجانب غير واضح لي، حتى بعد تصريحك، لأن أصل الموضوع ليس عن دورة بعينها، ولا عن أكاديمية بعينها، بل عن هذا العلم بأكمله، إن كان علماً حقاً. وهذا ظاهر من عنوان المشاركة (ما رأيكم: لنقترح على الملتقى حذف جميع موضوعات البرمجة اللغوية العصبية وتغيير العقل!!).
فالرد بأن لا علاقة لك بدورة معينة لا يحسم شبهة المصلحة التجارية، ولا سيما مع اهتمامك الظاهر بالموضوع، واندفاعك إليه، وقولك (فأخوك له - ولله الحمد- خبرة كبيرة بمعظم دورات الذاكرة في جميع أنحاء العالم من روسيا إلى أمريكا مروراً بدول الخليج وأوروبا. وأنا أعرف أن تلك الوعود ممكنة التحقق إن شاء الله). سبحان الله! تجوب دول العالم لإدراك جوانب هذه الدورات، وتعلم أن هناك الكثير من المعاهد التجارية المتخصصة فيه، ثم تستنكر أن يلوّح قارئ إلى أن لك صلة تجارية بالموضوع!!

وهناك غيرك ممن أسهم في هذا النقاش، ولم يصرح بطبيعة العلاقة التجارية بينه وبين هذا الأمر.

4 - أكرر أن العمل الشريف ليس تهمة، ولكن المطلوب أن يقول الإخوة كما يقول طبيب القلب مثلاً: أنا طبيب قلب وأنصحك بالتقليل من الدهون. ومن حقنا أن نعرفك هل هؤلاء الإخوة يريدون لنا مصلحة دنيوية وأخروية، أم هي دعاية تجارية!!

5 - هذه الأرقام التي أوردتها تجعلني أتساءل: هل نحن في ملتقى للرياضيات أم في ملتقى أهل الحديث؟؟!!

6 - أكرر الدعوة لحذف هذه الأمور وأمثالها من هذا الملتقى المبارك.

أبو داوود القاهري
19-09-06, 06:45 PM
الأخ المحترم, خزانة الأدب,

جزاكم الله خيراً.

أولاً أعتذر لعدم ملاحظتي لـ "قد" في قولك
أخي الكريم أبا داود
والظاهر أنه لا يخلو من تدليس ووعود قد لا تتحقق على أرض الواقع
وإن كنت أخالفك في هذا المسلك. فنحن نتكلم عن مسلمين أخبر نبينا صصص بأن أعراضهم حرام كحرمة البلد الحرام والشهر الحرام. فحتى مع استعمال "والظاهر" و"قد" فعبارتك تحمل طعناً وإن كنتَ لا تقصده.

وبالنسبة لقولك -حفظك الله:

2 - اللف والدوران هو الرد على من يطالب المشاركين بإيضاح علاقتهم التجارية بالموضوع، وهو مطلب شرعي معقول، بأن يعتبر ذلك اتهاماً وعدواناً، فيقول (البينة على المدعي). ولو قلت من أول الأمر أن لا علاقة لك بالموضوع لانتهينا من هذا الجانب. بارك الله فيك.

لا, ليس هذا مطلباً سليماً فيما أرى. دعني أزيد الأمر وضوحاً. قولي "البينة على من ادعى" لا علاقة له بالتهامات ولا بالعدوان, إنما كان ردا على قولك:
فضلاً يرجى ممن يسهم في هذا الحوار أن يرفع شبهة الاستفادة عن نفسه فيصرِّح بأنه غير مستفيد تجارياً من هذا الموضوع، وهو مصدَّق إن شاء الله
فوجهة نظري هي أنه لا يسوغ أن يطالب أحدٌ أحداً بأن يدفع عن نفسه شبهة غير قائمة أصلاً وهي على خلاف الأصل. ومثال لذلك (المثال غير مقصود لذاته إنما هو لتوضيح وجهة النظر) أن تأتي لرجل مسلم ظاهره السلامة ولم يقع في ناقض من نواقض كلمة التوحيد فتطالبه بأن يدفع عن نفسه شبهة الكفر! فلا يقول أحد أن على هذا أن يدفع عن نفسه تلك الشبهة, بل هو على أصل إسلامه الظاهر حتى يظهر ما ينقل عن هذا الأصل. وتطبيقاً على الدورة المُتكلم عنها فالأصل أن هذه الدورة غير تجارية. فما الذي نقل عن هذا الأصل؟ أرجو أن يكون الأمر قد اتضح.

وبالمناسبة, لقد سبق ووضحت أنني لا علاقة لي بتلك الدورات هنا (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=80986&page=3#111).

أما قولك:

ودعني أصرّح لك ولغيرك أنني لا علاقة لي بالموضوع من قريب ولا بعيد، أي إن عدم رضاي عنه ليس وراءه أي مصلحة دنيوية إن شاء الله.

فمعاذ الله أخي الفاضل. ما جال هذا بالذهن أصلاً وأنت إن شاء الله بعيد عن تلك الريب.


3 - لا يزال هذا الجانب غير واضح لي، حتى بعد تصريحك، لأن أصل الموضوع ليس عن دورة بعينها، ولا عن أكاديمية بعينها، بل عن هذا العلم بأكمله، إن كان علماً حقاً. وهذا ظاهر من عنوان المشاركة (ما رأيكم: لنقترح على الملتقى حذف جميع موضوعات البرمجة اللغوية العصبية وتغيير العقل!!).

دعنا لا نخلط الأوراق. أصحاب هذه الدورة تحديداً قد صرحوا بأن الدورة لا علاقة لها ولا لصاحبها بالبرمجة اللغوية العصبية, ونقل لك بيانهم (http://www.alwhyyn.net/vb/showthread.php?p=81227#post81227). فلماذا ندرجهم في موضوع واحد؟ نحن عندنا موضوعان:
1- البرمجة اللغوية العصبية: ومناقشاتها هنا في الملتقى لا علاقة لها بدورات أو غيره حتى تقوم شبهة الترويج التجاري أصلاً. إنما المناقشات كانت في حكمها. فهي كذلك قد لا تخلو من فائدة. فلماذا طلب الحذف؟
2- دورة تغيير العقل: فهي التي تحتمل -عقلاً- أن تكون ترويجاً تجارياً. مع أن صاحب الموضوع أصلاً إنما فتحه انتقاداً لها وليس ترويجاً لها. وكما ترى, فالمناقشة أثمرت عن فوائد ورُد فيها عن بعض الشبه.


سبحان الله! تجوب دول العالم لإدراك جوانب هذه الدورات، وتعلم أن هناك الكثير من المعاهد التجارية المتخصصة فيه، ثم تستنكر أن يلوّح قارئ إلى أن لك صلة تجارية بالموضوع!!

أنا لم أجب العالم إنما بحثت وقرأت وسمعت وشاهدت وحضرت, وقد ناقشت بنفسي غير واحد من أصحاب تلك الدورات. والخلاصة أن تلك الدورات كلها جاءت من عند الكفار وليست مخصصة لحفظ القرآن والسنة. فهنا فرقان: 1- مخترع الدورة أو مقدمها 2- الغرض منها. فلا يصح أن يقاس هذا بذاك.


وهناك غيرك ممن أسهم في هذا النقاش، ولم يصرح بطبيعة العلاقة التجارية بينه وبين هذا الأمر.

4 - أكرر أن العمل الشريف ليس تهمة، ولكن المطلوب أن يقول الإخوة كما يقول طبيب القلب مثلاً: أنا طبيب قلب وأنصحك بالتقليل من الدهون. ومن حقنا أن نعرفك هل هؤلاء الإخوة يريدون لنا مصلحة دنيوية وأخروية، أم هي دعاية تجارية!!

نعم بلا شك, ولكن لو كان الأمر استفهاماً منذ البداية لكان حسناً ولما اعترضتُ. ولكنك طالبتهم بدفع شبهة غير قائمة أصلاً مما يضعهم في موضع المُتهَم بدون داع.


5 - هذه الأرقام التي أوردتها تجعلني أتساءل: هل نحن في ملتقى للرياضيات أم في ملتقى أهل الحديث؟؟!!

أظن أنني وضحت سبب إيراد تلك الأرقام. فليتك تتفضل غير مأمور بمراجعته.

6 - أكرر الدعوة لحذف هذه الأمور وأمثالها من هذا الملتقى المبارك.
مازلت لا أرى لذلك وجهاً. ولعلك قرأت تعليقات الإخوة. فإن كان عندك وجهة نظر أخرى فياليتك تطرحها هنا للاستفادة.

وجزاك الله خيراً.
ودمت سالماً لأخيك.

أبو عبدالله الوائلي
19-09-06, 10:22 PM
بل أقترح جمع فتاوي أهـل العلم في ذلك؛ حتى يظـهر الحق، ويموت الباطل.

أبو داوود القاهري
19-09-06, 10:58 PM
الدورة مجانية وليست تجارية.

خزانة الأدب
20-09-06, 04:31 PM
نظراً لأن النقاش صار كالمنحصر بيني وبين الأخ أبي داود، وهو يصرّ على أن المروّوجين للبرمجة اللعصبية وتغيير العقول لا يجوز أن تعلق بهم شبهة الاستفادة التجارية، أو كما قال (غير قائمة أصلاً)، وأن مطالبتهم بإيضاح علاقتهم التجارية بالموضوع (ليس هذا مطلباً سليماً فيما أرى) ...

ونظراً لعزوف غير المتحمّسين لهذه الدورات عن الإدلاء برأيهم في نشر هذه الموضوعات في الملتقى ...

لذلك أعلن انسحابي وقفل النقاش في هذا الموضوع (من جانبي).

أبو داوود القاهري
21-09-06, 04:04 AM
يا أخي الحبيب أراك قد تضايقت, بالله عليك لا تسئ فهمي..

أرجو أن تراجع كلامي مرة أخرى بتأن.

لم أصر -بل لم أقل- أنه لا يجوز أن تعلق بهم شبهة الاستفادة التجارية, بل قلت أنها غير قائمة والفرق واضح. بل قد صرحت بوضوح أنها تحتمل في قولي: "دورة تغيير العقل: فهي التي تحتمل -عقلاً- أن تكون ترويجاً تجارياً".

ثانياً لم أعترض على مطالبتهم بإيضاح علاقتهم التجارية بالموضوع (وهذا أيضاً في كلامي تصريحاً وبعبارات لا تحتمل اللبس) بل اعترضت على وضعهم في موضع الدافع عن نفسه الشبهة. وذلك في قولي: "نعم بلا شك, ولكن لو كان الأمر استفهاماً منذ البداية لكان حسناً ولما اعترضتُ. ولكنك طالبتهم بدفع شبهة غير قائمة أصلاً مما يضعهم في موضع المُتهَم بدون داع."

فياليتك يا أخي الفاضل تعيد قراءة رسالتي الأخيرة بتمعن وبنفس راضية, فهذه ساحة حوار ونحن هنا لنفيد ونستفيد.

وعلى أي حال, إن كان كلامي قد ضايقك -من غير قصد مني- فلك من الاعتذار ما يرضيك, ومن الترضيات ما يكفيك. فلا يكن في نفسك شيء فندخل في رمضان ولسنا كأحب ما نكون لبعضنا. ولا تنسنا من صالح دعائك في شهر الخيرات.

وجزاكم الله خيراً

الدكتور محمد بن عبدالله العزام
23-09-06, 03:07 PM
لو شارك أصحاب الاختصاص في النقاش مع بيان علاقتهم بالموضوع لاستفدنا أكثر