المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما معنى العرب المستعربة؟


سلطان الوجيه
01-01-07, 09:41 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

سمعت احد الفضلاء يستنكر ذكر بعض المؤرخين أن النبي صلى الله عليه وسلم من العرب المستعربة.

لو تكرمتم تفيدونا بما هو أصل هذا التقسيم وما يقتضي قولنا بهذا القول.

الطيب وشنان
06-01-07, 12:16 AM
ذكر الشيخ صفي الرحمن المباركفوري رحمه الله في مقدمة كتابه الماتع : الرحيق المختوم ، كلمة عن أقوام العرب و مما ذكره :


" وأما أقوام العرب فقد قسمها المؤرخون إلى ثلاثة أقسام؛ بحسب السلالات التي ينحدرون منها‏:‏

1 ـ العرب البائدة‏:‏ وهم العرب القدامى الذين انقرضوا تمامًا ولم يمكن الحصول على تفاصيل كافية عن تاريخهم، مثل‏:‏ عاد، وثمود، وطَسْم، وجَدِيس، وعِمْلاق، وأُمَيْم، وجُرْهُم، وحَضُور، ووَبـَـار، وعَبِيل، وجاسم، وحَضْرَمَوت، وغيرها‏.‏

2 ـ العرب العاربة‏:‏ وهم العرب المنحدرة من صلب يَشْجُب بن يَعْرُب بن قَحْطان، وتسمى بالعرب القحطانية‏.‏

3 ـ العرب المستعربة‏:‏ وهي العرب المنحدرة من صلب إسماعيل عليه السلام، وتسمى بالعرب العدنانية‏.‏

أما العرب العاربة ـ وهي شعب قحطان ـ فمَهْدُها بلاد اليمن، وقد تشعبت قبائلها وبطونها من ولد سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان‏.‏ فاشتهرت منها قبيلتان‏:‏ حِمْيَر بن سبأ، وكَهْلان بن سبأ، وأما بقية بنى سبأ ـ وهـم أحـد عشـر أو أربعة عشـر بطنًا ـ فيقال لهم‏:‏ السبئيون، وليست لهم قبائل دون سبأ "‏.

...و مما ذكره أيضا :
"وأما العرب المستعربة، فأصل جدهم الأعلى ـ وهو سيدنا إبراهيم عليه السلام ـ من بلاد العراق، من مدينة يقال لها‏:‏ ‏[‏أر‏]‏ على الشاطئ الغربي من نهر الفرات، بالقرب من الكوفة، وقد جاءت الحفريات والتنقيبات بتفاصيل واسعة عن هذه المدينة، وعن أسرة إبراهيم عليه السلام، وعن الأحوال الدينية والاجتماعية في تلك البلاد‏."

و الظاهر أن تسمية العرب المستعربة راجع لكون العرب المنحدرة من صلب إسماعيل عليه السلام تعلمت اللسان العربي من جرهم لما جاوروهم في مكة ...و هذا لا يؤثر في الاصطفاء الرباني للأصلاب التي ينتمي اليها الرسول صلى الله عليه و سلم ، كما ورد في حديث : "(‏إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل، واصطفى من ولد إسماعيل بنى كنانة، واصطفى من بنى كنانة قريشًا، واصطفى من قريش بنى هاشم، واصطفانى من بنى هاشم‏)‏‏ ، و حديث العباس بن عبد المطلب قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏إن الله خلق الخلق فجعلني من خير فرقهم وخير الفريقين، ثم تخير القبائل، فجعلني من خير القبيلة، ثم تخير البيوت، فجعلني من خير بيوتهم، فأنا خيرهم نفسًا وخيرهم بيتًا‏)‏‏.‏ وفي لفظ عنه‏:‏ ‏(‏إن الله خلق الخلق فجعلني في خيرهم فرقة، ثم جعلهم فرقتين فجعلني في خيرهم فرقة، ثم جعلهم قبائل فجعلني في خيرهم قبيلة، ثم جعلهم بيوتًا فجعلني في خيرهم بيتًا وخيرهم نفسًا‏)‏‏.
و للفائدة أنظر ما ذكره الشيخ أحمد بن يوسف الدعيج عن أقسام العرب في هذه المادة الصوتية: هنـــــــــا (http://media.islamway.com/lessons/d3eej/325_Al3arabHasabWaNasab/01.mp3)
و الله أعلم .

المهاجر أبو إبراهيم
06-01-07, 06:34 PM
خطأ ذرية إسماعيل عليه السلام عرب عاربة وكفانا نقلاً لتفاهات وخزعبلات المؤرخين القدامى

العرب المستعربة هم من تعلموا اللغة العربية من الأعراب الأصليين الإسماعليين الذين نشئوا في أحضان العماليق العرب الأقحاح وتزاوجوا منهم وكونوا قبائل وبقي من الإسماعليين اليوم الكثير سواء النزاريون العدنانيون أم السبأيون القحطانيون فهؤلاء عرب عاربة أقحاح أبينا أم رضينا

فالعرب المستعربة مثل الحميريين الذين ينطقون بلغتهم الحميرية وتعربوا بواسطة القبائل الكهلانية القادمة من شمال ووسط الجزيرة العربية وكذلك المصريون والشوام كل هؤلاء لم يكونوا عربيي اللغة

ولا شك أن الكثير من العماليق لهم وجود في مصر وفي الشام ومناطق أخرى ولكنهم نسوا أنسابهم ولغتهم وثقفاتهم وتغيرت أشكالهم وعاد لها بقايا وأرجح كون حمير من نسل عاد وهم لم يكونوا عرب ينطقون بلغتنا الحالية بل لغتهم مختلفة عن لغتنا كلياً ولثمود بقية وثقيف منهم ولكنهم أختلطوا تدريجياً بقحطان وعدنان وانتسبوا إليهم ليخرج لنا إخباريي العصر الأموي ببدعة قحطان وعدنان والعرب العاربة والمستعربة

والآن سؤال فقط :

القول بأن الإسماعليين عرب مستعربة حقيقة أم طعن في النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟

أبو أسامة القحطاني
07-01-07, 09:38 AM
خطأ ذرية إسماعيل عليه السلام عرب عاربة وكفانا نقلاً لتفاهات وخزعبلات المؤرخين القدامى
بورك فيك أخي الكريم
هل لك أن تفيدنا إذا لم نأخذ بخزعبلات (القدامى) من المؤرخين !


فالعرب المستعربة مثل الحميريين الذين ينطقون بلغتهم الحميرية وتعربوا بواسطة القبائل الكهلانية القادمة من شمال ووسط الجزيرة العربية وكذلك المصريون والشوام كل هؤلاء لم يكونوا عربيي اللغة

سبحان الله !
الحميريون لا يتلكمون العربية !!وتعربوا بواسطة القبائل الكهلانية ؟!!
ثم كيف تفسر قدوم قبيلة جرهم العربية ـ التي هي من حمير ـ إلى مكة ومصاهرة إسماعيل عليه السلام لهم .
حمير وكهلان هما ابناء سبأ كما هو معلوم عند أهل العلم بالنسب وسبأ من ذرية يعرب بن يشجب بن قحطان

وقحطان عربي بالاتفاق .
صحيح أن ابن خلدون ذكر كلاماًحول هذا الموضوع لكن هل لك أن تبين لنا بالأدلة متى قدمت القبائل الكهلانية من شمال ووسط الجزيرة ؟!!
والمتفق عليه أن كهلان من قحطان وبلادهم هي جنوب الجزيرة العربية !وهم من العرب القحطانية اليمانية وهي من قديم الدهر موجودة هناك إلى هذا اليوم


وأرجح كون حمير من نسل عاد وهم لم يكونوا عرب ينطقون بلغتنا الحالية بل لغتهم مختلفة عن لغتنا كلياً ولثمود بقية وثقيف منهم
من سبقك بهذا القول !
وقد استدل بعضهم بقوله تعالى ففف فهل ترى لهم من باقية ففف على أن بقايا ثمود قد انقرضوا
والقول المشهور هو أن حمير وكهلان هما ابنا سبأ من ذرية قحطان وقحطان من ذرية هود عليه السلام .
أما ثقيف فهم من هوزان على القول المشهور
وقيل إنهم من بقايا ثمود قد قرأت ذلك قديماً في تفسير ابن كثير .
كلام على عجل
ولعل لي عودة أخرى
جزاك الله خيراً أولاً وآخراً

المهاجر أبو إبراهيم
07-01-07, 01:43 PM
بورك فيك أخي الكريم
هل لك أن تفيدنا إذا لم نأخذ بخزعبلات (القدامى) من المؤرخين !

وفيك بورك , وسأفيدك إن شاء الله


سبحان الله !
الحميريون لا يتلكمون العربية !!وتعربوا بواسطة القبائل الكهلانية ؟!!
ثم كيف تفسر قدوم قبيلة جرهم العربية ـ التي هي من حمير ـ إلى مكة ومصاهرة إسماعيل عليه السلام لهم .
حمير وكهلان هما ابناء سبأ كما هو معلوم عند أهل العلم بالنسب وسبأ من ذرية يعرب بن يشجب بن قحطان

وقحطان عربي بالاتفاق .
صحيح أن ابن خلدون ذكر كلاماًحول هذا الموضوع لكن هل لك أن تبين لنا بالأدلة متى قدمت القبائل الكهلانية من شمال ووسط الجزيرة ؟!!
والمتفق عليه أن كهلان من قحطان وبلادهم هي جنوب الجزيرة العربية !وهم من العرب القحطانية اليمانية وهي من قديم الدهر موجودة هناك إلى هذا اليوم

عزيزي كون لغة حمير ليست عربية هذا ما لا يختلف عليه اثنان فكانت لهم لغة خاصة يسميها العلماء بـ "الحميرية" ولم يتقنوا اللغة العربية إلا بواسطة القبائل الكهلانية التي قدمت لليمن (مذحج,كندة,همدان) قبل الإسلام بقليل واستمر التعريب وانتشر بعد الإسلام
وبالمناسبة مازال بعض الحميريين من المهرة في ظفار يتحدثون بلغتهم الحميرية اذهب إلى هناك ستحتاج إلى مترجم كي تتواصل معهم

وحمير أبداً ليس ابناً لسبأ وليس أخاً لكهلان وإنما نسبه القحطانيين لأنفسهم أيام العصر الأموي حيث كان الصراع محتدم بين فريقين عدنان وقحطان وهم يجهلوان أنهم من أصل واحد وقبيلة واحدة ومعدن واحد ولكنه التعصب كما نسبوا لأنفسهم الفرس حتى اختلفوا في بعض القبائل هل هي قحطانية أم عدنانية وكل هذا من ترسبات ذلك الصراع فأخذ الفريقين يحشدون الأتباع وينسبونهم إليهم

أما جرهم فهي قبيلة من العماليق وهذا هو القول الراجح والله أعلم

ونعود للقبائل الكهلانية فهي فعلاً وهذا ما أثبتته النقوش كانت قبائل بدوية تعيش في وسط وشمال الجزيرة العربية وهي من قبائل الإسماعليين (ذرية إسماعيل) التي كانت منتشرة في الجزيرة بذلك الوقت حتى أن علماء الأنثربولوجيا ينسبون العدنانيين والقحطانيين لنفس الصنف فهم من نوع واحد أصلاً يتشابهون بالخلقة أم الحميريون فهم بعيدون جداً عنهم إلا من اختلط وتزاوج منهم مع العرب طبعاً

فلما حانت لهذه القبائل القريبة من اليمن في ذلك الوقت الفرصة غزو دولة حمير ودفعوا بشعوبها جنوباً ليبقى الشمال لهم وكونوا به مملكتهم سبأ حتى حان عقاب الله فتفرقوا في الأرض ولعلك تعلم أن الحميريين لم يحل بهم العقاب الذي حل بسبأ إذ أنهم ليسوا منهم أصلاً

ولله الحمد وجدت هذا الكلام القيم الثمين الذي نقله أحد الاخوة من ملتقى حضرموت

(((والسبئيون كانوا في البداية قبائل بدوية تتجول في وسط وشمال جزيرة العرب, وفي القرن الثامن قبل الميلاد ارتحلوا الى جنوب الجزيرة, وهناك استقروا وتوطنوا وتركوا حياة البداوة والترحال, وعاشوا بجانب المعينيين واختلطوا بهم وتعلموا منهم فنون الزراعة والحضارة والتمدن. وفي الوقت الذي بدأت عوامل الانحلال والسقوط تدب في جسم مملكة المعينيين, كان السبئيون يزدادون قوة ونفوذا, وما ان جاء منتصف القرن التاسع قبل الميلاد حتى تمكن السبئيون من اسقاط دولة معين وانشاء مملكتهم اليمانية الجديدة المسماة في كتب التاريخ ب¯ »دولة سبأ« ودام حكم هذه الدولة من سنة 950 ق.م الى سنة 115 ق.م. واتخذت هذه المملكة مدينة »صرواح« ¯ سميت المدينة نسبة الى قصر صرواح ¯ عاصمة لها في بداية تكوينها وتقع مدينة صرواح »تسمى اليوم خربة« الى الشرق من مدينة صنعاء. )))

وقد حدد لك وقت قدومهم لجنوب الجزيرة العربية وتكوين مملكتهم وةبالمناسبة فقد ذكر قوم كانوا يسكنون اليمن قبلهم وهم المعينيين وما يسمون اليوم بحمير

(((فالاكديون سكان العراق بعد قرون كثيرة من استقرارهم بالعراق نزح قسم منهم الى جنوب جزيرة العرب تحت ضغط القبائل الجبلية المتبربرة التي تعرف ب¯ »قبائل الكوتيين« المنحدرة الى العراق من جهة الشرق من جبال زاغروس ويذكر التاريخ كما هو مدون على الرقم الطينية ان القسم الاكبر من الاكديين بقي في العراق وتمكن في نهاية المطاف من طرد القبائل الكوتية الهمجية اما القسم الذي نزح من الاكديين الى جنوب الجزيرة العربية فقد كونوا لهم مملكة ذات نظام حضاري متطور, لانهم بالاساس اصحاب خبرة ومعرفة حضارية سابقة في امور الزراعة والكتابة والبناء والتعمير جلبوها معهم من بلاد ما بين النهرين ميسوبوتاميا »Mesopotamea« واطلقوا على مملكتهم التي انشأوها اسم »مملكة معين« نسبة الى اسم عاصمتها مدينة معين التي تقع خرائبها اليوم الى الجنوب من مدينة الجوف اليمنية »تقع مدينة الجوف شرق اليمن وجنوب منطقة نجران«.
ولقد قامت هذه المملكة في بداية تأسيسها بين مدينة نجران ومدينة حضرموت واستمرت هذه المملكة من سنة 1300 ق.م الى سنة 650 ق.م وامتد سلطانها الى معظم اجزاء جزيرة العرب. وخلال فترة حكم المعينيين كانت الزراعة متقدمة وانظمة الري متطورة, وكانت تجاراتهم وبضائعهم تنتقل على الطرق البحرية و البرية بكل يسر وسهولة, ساعدهم على ذلك موقع دولتهم الاستراتيجي الهام الواقع على ملتقى دروب التجارة العالمية في ذلك الزمان, وساعدهم كذلك نفوذهم وقوتهم العسكرية وجاليتهم التجارية في بلدان التوريد والتصدير للمنتجات والبضائع على اختلاف انواعها واشكالها كالروائح والطيوب والتوابل والحرير والعاج والعقيق والمعادن والاسلحة والاخشاب والملابس. )))

فهل تعتقد أن المعينيين قد أبيدوا وانتهوا عن آخرهم ؟؟


من سبقك بهذا القول !
وقد استدل بعضهم بقوله تعالى ففف فهل ترى لهم من باقية ففف على أن بقايا ثمود قد انقرضوا
والقول المشهور هو أن حمير وكهلان هما ابنا سبأ من ذرية قحطان وقحطان من ذرية هود عليه السلام .
أما ثقيف فهم من هوزان على القول المشهور
وقيل إنهم من بقايا ثمود قد قرأت ذلك قديماً في تفسير ابن كثير .
كلام على عجل
ولعل لي عودة أخرى
جزاك الله خيراً أولاً وآخراً

قرأت هذا القول كرأي في كتاب الإكليل للهمداني وكان في بيت للشعر وقد أنكره الهمداني أشد الإنكار دونما دليل
والآية "فهل ترى لهم من باقية" لا تعني إنتهائهم وإنعدامهم ومن ثم أنت تنسب قحطان في هود وهو من عاد فكيف يستقيم كلامك ؟؟
والحق أن حمير هي بقايا عاد ولا شك فديارها كانت ومازالت هي ديار عاد في حضرموت وظفار وهذا أمر لا يمكن إهماله أبداً

وكما قلت لك الكثير من القبائل الغير إسماعيلية نسبة فيهم لشهرتهم مثل ثقيف لما اشتهرت نسبة في هوازن وهي ليست منها أبداً فثقيف كانت تسكن بديار ثمود وعددهم ليس بالقليل حتى ننسبهم في هوازن القبيلة الجديدة المنشأ

وقحطان (سواء كان اسم رجل أو رمز لحلف من القبائل) هو من ذرية إسماعيل عليه السلام مع ترجيحي أن اسم قحطان أُطلق على السبأيين بعد حلول العقاب عليهم فهو من القحط أي شدة الجذب والنقص في الأنعام والأموال

تنبيه من المشرف:
احترام العلماء واجب شرعي ،ومعرفة أقدراهم ورتبهم من الدين، فلا يجوز التعريض بالأئمة والاستخفاف بهم، فنتمنى من الأخ المهاجر أن ينتبه لهذا الأمر في مشاركاته حتى لايتعرض للإيقاف.

أبوعمرو المصري
07-01-07, 04:56 PM
هل يمكن الاستغناء عن الآراء الشخصية إلى أن تنقلوا لنا آراء العلماء المتقدمين وجزاكم الله خيرا.

احمدمحمود
07-01-07, 05:20 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني في الله العروبه بلا شك لسان وليست عرق
بمعنى ان من نطق العربيه الفصحى فهو عربي بصرف النظر عن عرقه ومن المعلوم
ان القران نزل بلسان عربي مبين .
ومن هذا نفهم ان اعرب العرب وأفصح العرب هم قريش بلاشك وهم العرب المنحدرة من صلب اسماعيل عليه السلام
وافصحهم على الاطلاق سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام

فمن العار ان نقول بعد هذا والعياذ بالله ان المصطفى عليه الصلاة والسلام من العرب الذين تعربوا.

المهاجر أبو إبراهيم
07-01-07, 06:16 PM
وإياك أخي أبا عمرو

ولكن من أين استقى العلماء المتقدمين معلوماتهم في هذا الشأن ؟؟

غالبها من التوراة المحرفة وأقوال كهنتهم

وأنا صراحة عندي العلماء المتأخرين مثل جواد العلي صاحب كتاب المفصل خيراً عندي بشأن العرب طبعاً وأصولهم من البخاري وابن كثير وغيرهم فقد توفرت لنا نقوش لم تتوفر لهم ووصلنا علم لم يصلهم

علماً أن البخاري من أصحاب القول بإسماعيلية القحطانيين وقد أثبته من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكنه إن أتيت إلى تحليلاته ونقله غير ### من التوراة وكتب من سبقوه وأقوالهم فحقاً لن أقبل منه ولا كلمة حتى لو كان صاحبه صاحب الحديث المشهور البخاري رحمه الله تعالى

أخي / أحمد

نعم صدقت هي لغة ولكن كلمة "الأعراب" هي عرق وليست لغة أبداً كـ "العرب" .

احمدمحمود
07-01-07, 10:07 PM
أخي المهاجر بارك الله فيك
حسب معلوماتي المتواضعه ان كلمة "الأعراب" تطلق على سكان الباديه.
ياحبذا أخي المهاجر لو أخبرتنا ما الفرق بين لسان" الأعراب" ولسان العرب؟
وايضا ما الفرق بين "الأعراب " من بني تميم والعرب من قريش؟

وجزاك الله خيرا

هشام بن بهرام
08-01-07, 12:10 AM
وأنا صراحة عندي العلماء المتأخرين مثل جواد العلي صاحب كتاب المفصل خيراً عندي بشأن العرب طبعاً وأصولهم من البخاري وابن كثير وغيرهم فقد توفرت لنا نقوش لم تتوفر لهم ووصلنا علم لم يصلهم

علماً أن البخاري من أصحاب القول بإسماعيلية القحطانيين وقد أثبته من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكنه إن أتيت إلى تحليلاته ونقله غير المسؤول من التوراة وكتب من سبقوه وأقوالهم فحقاً لن أقبل منه ولا كلمة حتى لو كان صاحبه صاحب الحديث المشهور البخاري رحمه الله تعالى
إن كل نقل للبخاري رحمه الله محصه علماء كل طبقة أتت بعده.
وأطبقوا على أنه إمام مفهم وعلم لم يأت بعده مثله.
ولم نجد من تجرأ وقال عن نقل من نقوله "غير مسؤول"
فإلى الله المشتكى ومنه الهداية.

المهاجر أبو إبراهيم
08-01-07, 01:22 PM
أخي / احمد محمود

"الأعراب" كما قلت أنت هم البدو والإسماعليين كانوا قبائل بادية في شمال ووسط وغرب وشرق الجزيرة العربية ولا أستبعد وجودهم في عمان استقر منهم من استقر فيما بعد

فمثلاً قريش استقرت في مكة وتحضرت وتركت حياة البداوة والترحال وكذلك سبأ استقرت وتركت تلك الحياة إلا بعد حلول العقوبة بهم عاد بعضهم لتلك الحياة البدوية

والفرق بين بني تميم وقريش لا شيء اللهم أن قريش كانت أعرابية ثم تحضرت وإلا فكلاهما عرب أقحاح ولكن بسبب حياة الصحراء والبداوة تجد الأعرابي ثقيل الطبع صعب المعاشرة وربما هذا هو سبب ذم البعض لهم

الأخ / هشام بن بهرام

البخاري رحمه الله له مكانته العلمية نعم في الحديث في الفقه وفي علوم الشريعة كلها وأنا أعلم بحق ألا أحد يضيهه بهذا كله
ولكن التاريخ والسيرة وخصوصاً ما يتعلق بالعرب صحيح أنه أفضل من غيره خصوصاً حين تمسك برأيه بإسماعيلية قحطان إلا أنه أيضاً كمؤرخي أهل عصره بنقلهم غير المسؤول من التوراة , وطبعاً النقوش والبحوث الجينية والانثربولوجية خير بألف مرة من التوراة العنصرية المحرفة
كثير ما تمسك علمائنا بنظرية (سام , حام , يافث) وها هو العلم الحديث يثبت أن هناك شعوب ليست من ذرية نوح عليه السلام بل من أصول أخرى من ذرية آدم عليه السلام
مصدرنا الكتاب والسنة نعم ومستحيل أن أخالف أحدهما ولكن آراء العلماء فهي قابلة للنقد والتمحيص
ولا أدري مما تشتكي لله من قول الحقيقة أم من ماذا ؟؟
هذا وهدانا الله وإياك .

أبو أسامة القحطاني
08-01-07, 01:45 PM
كثير ما تمسك علمائنا بنظرية (سام , حام , يافث) وها هو العلم الحديث يثبت أن هناك شعوب ليست من ذرية نوح عليه السلام بل من أصول أخرى من ذرية آدم عليه السلام
.
أخي الكريم
لدي مناقشة عن مسألة ذرية إسماعيل ـ عليه السلام سأذكرها لاحقاً
أما الآن
فسؤالي / هل تقصد أن العلم الحديث يثبت أن هناك شعوباً من غير ذرية نوح عليه السلام ـ بعد الطوفان ؟

فإن كنت ترى هذا القول فماجوابك عن ظاهر قوله تعالى ففف وجعلنا ذريته هم الباقين ققق

.قال علي بن أبي طلحة، عن ابن عباس يقول: لم تبق إلا ذرية نوح عليه السلام.
وقال سعيد بن أبي عروبة، عن قتادة في قوله: { وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ } قال: الناس كلهم من ذرية نوح [عليه السلام] (3) .
وقد روى الترمذي، وابن جرير، وابن أبي حاتم، من حديث سعيد بن بشير، عن قتادة، عن الحسن، عن سمرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله: { وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ } قال: "سام، وحام ويافث".
وقال (4) الإمام أحمد: حدثنا عبد الوهاب، عن سعيد، عن قتادة، عن الحسن، عن سمرة؛ أن نبي الله (5) صلى الله عليه وسلم قال: "سام أبو العرب، وحام أبو الحبش، ويافث أبو الروم".
ورواه الترمذي عن بشر بن معاذ العقدي، عن يزيد بن زريع، عن سعيد -وهو ابن أبي عروبة-
انظر تفسير ابن كثير 7/22
وقال ابن سعدي :"وأغرق جميع الكافرين، وأبقى نسله وذريته متسلسلين، فجميع الناس من ذرية نوح عليه السلام". 1/705
عندي مشلكة في جهازي لعلي أعود لاحقاً

أبو أسامة القحطاني
08-01-07, 05:11 PM
عزيزي كون لغة حمير ليست عربية هذا ما لا يختلف عليه اثنان فكانت لهم لغة خاصة يسميها العلماء بـ "الحميرية" ولم يتقنوا اللغة العربية إلا بواسطة القبائل الكهلانية التي قدمت لليمن (مذحج,كندة,همدان) قبل الإسلام بقليل واستمر التعريب وانتشر بعد الإسلام
وبالمناسبة مازال بعض الحميريين من المهرة في ظفار يتحدثون بلغتهم الحميرية اذهب إلى هناك ستحتاج إلى مترجم كي تتواصل معهم
أخي الكريم حفظك الله
اللسان شيء والعرق شيء أولاً عليك إثبات عدم عربية حمير في الأصل حتى ولو كانت لغتهم ـ كما تقول لغة خاصة ـ فهم على قول أكثر العلماء من العرب القدامى وطبعي أن تكون لغتهم العربية مختلفة بعض الشيء فهل لغة العرب البائدة كطسم وجديس وثمود كلغة العرب أوائل الإسلام ما من شك أنها تغيرت ودخلها مصطلحات وخرج عنها أخر.
وهذا معلوم كما زعموا في نقوش ديار ثمود وغيرها من اللغات العربية القديمة.
ثم إنه لايبعد أن تتغير اللغات واللهحات مع مر السنين وماذكرت من كون الحميريين لهم لغة غير مفهومة فربما هي لهجة خاصة بهم كما أن بعض العرب الآن لا تفهم كلامهم ونحن في المملكة مثلاً هناك عرب أقحاح لانفهمهم إلا بصعوبة وهم على حدود اليمن .
ثم إن قولك "لم يتقنوا العربية إلا بواسطة القبائل الكهلانية التي قدمت اليمن "
القبائل الكهلانية هي قبائل قحطانية وديارها هي هي جنوب الجزيرة لم تقدم من شمال ولا شرق غير أن كثيراً منها تفرق في الجزيرة وماوراءها كطيء من كهلان وبعض مذحج وغيرها من القبائل الكهلانية القحطانية , وبقي كثير منها في دياره إلى اليوم ولو شئت لذكرت من بقي .
فهل لك أن تعلمنا من أين جئت بهذا .خصوصاً في الوقت الذي تقوله وهو أنها قدمت قبل الإسلام .
ومعلوم عند المؤرخين أن قحطان منذ نشأته وهو في الجنوب .




ولله الحمد وجدت هذا الكلام القيم الثمين الذي نقله أحد الاخوة من ملتقى حضرموت

(((والسبئيون كانوا في البداية قبائل بدوية تتجول في وسط وشمال جزيرة العرب, وفي القرن الثامن قبل الميلاد ارتحلوا الى جنوب الجزيرة, وهناك استقروا وتوطنوا وتركوا حياة البداوة والترحال, وعاشوا بجانب المعينيين واختلطوا بهم وتعلموا منهم فنون الزراعة والحضارة والتمدن. وفي الوقت الذي بدأت عوامل الانحلال والسقوط تدب في جسم مملكة المعينيين, كان السبئيون يزدادون قوة ونفوذا, وما ان جاء منتصف القرن التاسع قبل الميلاد حتى تمكن السبئيون من اسقاط دولة معين وانشاء مملكتهم اليمانية الجديدة المسماة في كتب التاريخ ب¯ »دولة سبأ« ودام حكم هذه الدولة من سنة 950 ق.م الى سنة 115 ق.م. واتخذت هذه المملكة مدينة »صرواح« ¯ سميت المدينة نسبة الى قصر صرواح ¯ عاصمة لها في بداية تكوينها وتقع مدينة صرواح »تسمى اليوم خربة« الى الشرق من مدينة صنعاء. )))

وقد حدد لك وقت قدومهم لجنوب الجزيرة العربية وتكوين مملكتهم وةبالمناسبة فقد ذكر قوم كانوا يسكنون اليمن قبلهم وهم المعينيين وما يسمون اليوم بحمير

كلام في عهود وقرون غابرة من أين لكم العلم به ؟القرن التاسع قبل الميلاد !!




والآية "فهل ترى لهم من باقية" لا تعني إنتهائهم وإنعدامهم ومن ثم أنت تنسب قحطان في هود وهو من عاد فكيف يستقيم كلامك ؟؟

كلامك صحيح إن كنت تظن أن هوداً هلك مع قومه
فرق بين عاد الهالكة وبين هود وذريته كما لا يخفاك .
وعندي نقول كثيرة في هذا الموضوع إن شئتها .

هشام بن بهرام
08-01-07, 05:12 PM
الشكوى إلى الله من تسمية نقل البخاري وأضرابه "غير مسؤول"
إن كان أئمة الأمة غير مسؤولين في نقولهم، فأي خير في هذه الأمة؟

أبو أسامة القحطاني
08-01-07, 06:41 PM
كلامك صحيح إن كنت تظن أن هوداً هلك مع قومه
.
أستغفر الله العظيم
تحسين العبارة
الذين هلكوا وجاء فيهم قوله تعالى {فهل ترى لهم من باقية} هم الكفار من ثمود
أما النبي الكريم هود ـ عليه السلام ـ فلا يدخل في هذه الآية .
والله أعلم .

أبوعمرو المصري
08-01-07, 09:25 PM
أخونا المهاجر سوف أخرج من هذا النقاش فطالما أنك لا تقبل من البخاري رحمة الله عليه وتقول في نقله ما قلته فأظن أنه ليس في ملتقانا مثل البخاري فهون على نفسك ولك رأيك والسلام .

المهاجر أبو إبراهيم
08-01-07, 09:38 PM
أخي الكريم
لدي مناقشة عن مسألة ذرية إسماعيل ـ عليه السلام سأذكرها لاحقاً
أما الآن
فسؤالي / هل تقصد أن العلم الحديث يثبت أن هناك شعوباً من غير ذرية نوح عليه السلام ـ بعد الطوفان ؟

فإن كنت ترى هذا القول فماجوابك عن ظاهر قوله تعالى ففف وجعلنا ذريته هم الباقين ققق

.قال علي بن أبي طلحة، عن ابن عباس يقول: لم تبق إلا ذرية نوح عليه السلام.
وقال سعيد بن أبي عروبة، عن قتادة في قوله: { وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ } قال: الناس كلهم من ذرية نوح [عليه السلام] (3) .
وقد روى الترمذي، وابن جرير، وابن أبي حاتم، من حديث سعيد بن بشير، عن قتادة، عن الحسن، عن سمرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله: { وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ } قال: "سام، وحام ويافث".
وقال (4) الإمام أحمد: حدثنا عبد الوهاب، عن سعيد، عن قتادة، عن الحسن، عن سمرة؛ أن نبي الله (5) صلى الله عليه وسلم قال: "سام أبو العرب، وحام أبو الحبش، ويافث أبو الروم".
ورواه الترمذي عن بشر بن معاذ العقدي، عن يزيد بن زريع، عن سعيد -وهو ابن أبي عروبة-
انظر تفسير ابن كثير 7/22
وقال ابن سعدي :"وأغرق جميع الكافرين، وأبقى نسله وذريته متسلسلين، فجميع الناس من ذرية نوح عليه السلام". 1/705
عندي مشلكة في جهازي لعلي أعود لاحقاً

عزيزي بالنسبة للآية الكريمة فالمقصود منها والله أعلم أن ذرية نوح عليه السلام هي الباقية بأرض قوم نوح فقط وليس في الأرض جمعاء
والأحاديث التي ذكرته هي لا شك بحكم الضعيف بل وأنا أضعها بحكم الموضوع المكذوب على رسول الله صلى اله عليه وسلم فهلا خرجت لنا هذه الأحاديث
وأقوال العلماء ليست حجة في هذه المسائلة من يقدم لنا الدليل الصحيح الصريح على أن لا ذرية باقية في الأرض إلا ذرية نوح
إذ لو كان كذلك لم يقول الله تعالى في القرآن الكريم يا بني آدم !! بدلاً من بني نوح فالأصل القريب أولى بالتذكير من البعيد
وكتب المفسرين سواءً ابن كثير أو غيره تنقل لنا الغث والسمين فيجب التمحيص والتدقيق بها

أخي الكريم حفظك الله
اللسان شيء والعرق شيء أولاً عليك إثبات عدم عربية حمير في الأصل حتى ولو كانت لغتهم ـ كما تقول لغة خاصة ـ فهم على قول أكثر العلماء من العرب القدامى وطبعي أن تكون لغتهم العربية مختلفة بعض الشيء فهل لغة العرب البائدة كطسم وجديس وثمود كلغة العرب أوائل الإسلام ما من شك أنها تغيرت ودخلها مصطلحات وخرج عنها أخر.
وهذا معلوم كما زعموا في نقوش ديار ثمود وغيرها من اللغات العربية القديمة.
ثم إنه لايبعد أن تتغير اللغات واللهحات مع مر السنين وماذكرت من كون الحميريين لهم لغة غير مفهومة فربما هي لهجة خاصة بهم كما أن بعض العرب الآن لا تفهم كلامهم ونحن في المملكة مثلاً هناك عرب أقحاح لانفهمهم إلا بصعوبة وهم على حدود اليمن .
ثم إن قولك "لم يتقنوا العربية إلا بواسطة القبائل الكهلانية التي قدمت اليمن "
القبائل الكهلانية هي قبائل قحطانية وديارها هي هي جنوب الجزيرة لم تقدم من شمال ولا شرق غير أن كثيراً منها تفرق في الجزيرة وماوراءها كطيء من كهلان وبعض مذحج وغيرها من القبائل الكهلانية القحطانية , وبقي كثير منها في دياره إلى اليوم ولو شئت لذكرت من بقي .
فهل لك أن تعلمنا من أين جئت بهذا .خصوصاً في الوقت الذي تقوله وهو أنها قدمت قبل الإسلام .
ومعلوم عند المؤرخين أن قحطان منذ نشأته وهو في الجنوب .

اللغة أيضاً نستطيع تقسيمها كما نقسم البشر فاللغة لها أصل فهناك اللغات السامية كما يسمونها وأنا طبعاً غير مقتنع بهذه التسمية لأنه لا أحد يعرف أسماء أبناء نوح وهذا كذب وافتراء ولكنها تعتبر لغات ذرية نوح عليه السلاه اللغة السامية تفرعت منها اللغة الحميرية وكذا العربية التي تنطق بها واللغات الحبشية والثمودية وكلما أزدادت لغة قوم من قوم آخرين قرباً ازددنا تيقناُ بقرابتهم معدناً وأصلاً
فلغة العدنانيين والقحطانيين قريبة بل هي نفسه إذاً هم حتماً من أصل واحد ومعدن واحد أما حمير فلغتهم بعيدة جداً عن لغتنا فهذا دليل على بعد الأصل

وبالنسبة لقحطان وكونه جنوبي فأنا سأذكرك بشيء قلته لا حقاً
لكن الآن أقول لك لفظة قحطان لم تعرف إلا في الجنوب وهذا أمر صحيح وكعناه من القحط والجذب وقد أطلقت على السبأيين بعد حلول عقاب الله عليهم وهؤلاء السبأيين هم القبائل البدوية التي كانت تتجول بوسط وشمال الجزيرة العربية
يقول المؤرخين أن حمير كانت التي تحكم اليمن حتى أتى قوم بدو من الشمال فاختلطوا بهم حتى ضعفت دولتهم فغزوهم وهاجمهم وقضوا عليهم حتى انحدروا جنوباً فاستقل السبأيون بالحكم وكونوا مملكتهم وهذا هو الواقع الذي تنكره أنت

كلام في عهود وقرون غابرة من أين لكم العلم به ؟القرن التاسع قبل الميلاد !!

هذا هو الكلام الذي أردت أن أذكرك بك وأقول نعرف عن طريق النقوش التي نجدها في الصحاري وفي الأماكن الأثرية
أما مؤرخينكم القدام فهم ينقلون من التوراة وهلا أخبرتني كيف تعرفون أن حمير أخو كهلان رغم أن الواقع والدلائل حتى التي ذكرها الإخباريين تناقض ذلك فهم يناقضون نفسهم فيما يكتبون أصلاً
وهذه المعلومة التي نقلتها لك بخصووص السبأيين والمعنيين أخذت من النقوش فقد وجدوا نقوش في وسط الجزيرة تدل على وجود لأولئك القوم هناك وكونهم من "البدو" بحدود ذلك القرن .

كلامك صحيح إن كنت تظن أن هوداً هلك مع قومه
فرق بين عاد الهالكة وبين هود وذريته كما لا يخفاك .
وعندي نقول كثيرة في هذا الموضوع إن شئتها .

حسناً هذا ما أريده
فهل تظن أن قوم عاد كلهم كفروا بالله وكلهم أبيدوا فلم يسلم أحد مع عاد ؟؟
أم بقي منهم أقوام تناسلوا وتوالدوا في ديارهم حتى كونوا المعينيين ثم الحميريين وفعلاً قد يكونوا الحميريين أو جزء منهم من ذرية هود عليه السلام وربما لا ولكنه راجح والله أعلم

أستغفر الله العظيم
تحسين العبارة
الذين هلكوا وجاء فيهم قوله تعالى {فهل ترى لهم من باقية} هم الكفار من ثمود
أما النبي الكريم هود ـ عليه السلام ـ فلا يدخل في هذه الآية .
والله أعلم .

نفس الكلام في الأعلى وهذه الآية قيلت مرتين مرة في عاد ومرة في ثمود وفي كفارهم فقط أم المؤمنين فبقوا ولم يبادوا أبداً

هشام بن بهرام
09-01-07, 02:30 AM
أما مؤرخينكم القدام فهم ينقلون من التوراة وهلا أخبرتني كيف تعرفون أن حمير أخو كهلان رغم أن الواقع والدلائل حتى التي ذكرها الإخباريين تناقض ذلك فهم يناقضون نفسهم فيما يكتبون أصلاً
مؤرخينكم مؤرخينكم

الألوسي
04-02-07, 08:10 PM
المشرف نايم ؟

قبل قليل علمت أن مسخا قال :الخسف ابن حبان

والآن البخاري غير مسؤول

ثم اكتشفت أن في المنتدى عالم بالأنساب والتاريخ , يفسر القرآن بالظن , و يضعف السنة بيقين

يقول بوضع الأحاديث على منهج العقلانيين ..

هل هذا ملتقى ( أهل الحديث ) ؟

ابو عبدالله السبيعي
09-02-07, 03:01 PM
رحمك الله ياااباابراهيم المهاجر
ليتك سلمت من الطعن في ائمة -النقل - الصحيح
وقد كان لك مندوحة في ان تقول رأيك من غير طعن , ولم يكن لأحد أن يلومك حينها الا ان التعصب للرأي أحيانا يغشي العقل سكرة فيهرف اللسان بالزلل , الا ان اصحاب العقول السليمة لسرعان ما رجعوا عن زللهم - واني لاظنك منهم اخي المهاجر
وتقبل سلامي

أهل الحديث
17-02-07, 02:01 AM
تنبيه من المشرف:
احترام العلماء واجب شرعي ،ومعرفة أقدراهم ورتبهم من الدين، فلا يجوز التعريض بالأئمة والاستخفاف بهم، فنتمنى من الأخ المهاجر أن ينتبه لهذا الأمر في مشاركاته حتى لايتعرض للإيقاف، ويكفي ما فعله الزيدي الضال حسن بن فرحان المالكي .

الباحث
17-02-07, 07:29 AM
من أنفع الأشرطة في الأنساب :

العرب حسب ونسب للدكتور إبراهيم الدعيج .

خالد السبهان
04-06-07, 03:56 AM
القول بأن قحطان هو ابن عابر بن شالخ بن أرفخشاد بن سام بن نوح ليس له مصدر إلا التوراة المحرفه فــــقـــــط.


وأنكر هذه النسبة الإمام ابن حزم رحمه الله وبين فساد نقل التوراة في كتابه "جمهرة أنساب العرب" كما أنه كذلك انكر نسبة قحطان إلى إسماعيل.


وأنا أرى أن نسبة قحطان إلى إسماعيل أصح بكثير من نقل التوراة لأنه قول دلت عليه نصوص وقصائد قديمة, هذا إن كان "يقطن" الذي في التوراة هو قحطان ابوالعرب القحطانية مع أني أستبعد ذلك.

هذا والله اعلم

سلمان الصيعري
08-06-07, 02:37 PM
من أنفع الأشرطة في الأنساب :

العرب حسب ونسب للدكتور إبراهيم الدعيج .

اسم المؤلف اخي الحبيب : احمد بن يوسف الدعيج

و ليس ابراهيم الدعيج بارك الله فيك.

الحادرة
11-06-07, 06:25 PM
التجريح مرفوض والحوار المفيد مطلوب، فقط أريد التحقق مما ورد عن النبي في قوله:أنا أفصح العرب بيد أني من قريش" وهل يمكن أن نشكك في ماهب إليه المفكر أحمد أمين رحمه الله.أو ماجاء الدكتولا أحمد شوقي.

أحمد بن علي صالح
05-12-15, 11:44 AM
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=95667

علي الصيخان
19-12-15, 01:49 PM
تريدون زبدة القول
تقسيم العرب العاربة والمستعربة قولٌ أحدثه الشعوبيون واغتر به أئمة كبار كابن عبدالبر رحمه الله تعالى وغيره
والصحيح هو ما ذكره الإمام البخاري عندما بوب فقال : اليمن من إسماعيل
وساق الحديث
المهم فقد أثبت الحمض النووي النسبي أن العدناني أخو القحطاني بالدليل الحسي الذي لا يقبل الجدل