ملتقى أهل الحديث

ملتقى أهل الحديث (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php)
-   منتدى الدراسات الحديثية (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumdisplay.php?f=41)
-   -   نقض كتاب "إجماع المحدثين" للشريف حاتم العوني (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=105389)

سيد أحمد مهدي 02-07-07 07:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للفائدة
فهذا رابط لمناقشة الشيخ شاغف الباكستاني لكتاب" إجماع المحدثين"
[url]http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=86712&highlight=%C3%D5%C7%C8[/url]

عبد الرحمن السديس 04-07-07 02:19 AM

أجدتم وأفدتم
فجزاكم الله خيرا ونفع بكم

أبو الفرج مهدي 04-07-07 12:56 PM

مناقشة قيمة

بارك الله فيكم وفي علمكم ونفعنا بكم.

سيد أحمد مهدي 04-07-07 06:38 PM

السلام عليكم ورحمة الله
فيما يلي العزو إلى مواضيع بعض الأعضاء في الملتقى بها روابط تحميل الكتب والدراسات ذات العلاقة بهذا الموضوع
"الاتصال والانقطاع" للشيخ إبراهيم اللاحم
[url]http://www.waqfeya.com/open.php?cat=12&book=827[/url]
"الانتفاع بمناقشة كتاب الاتصال والانقطاع" للشريف حاتم العوني
[url]http://www.ahlalhdeeth.cc/vb/showthread.php?t=34301&highlight=%22%C7%E1%C7%E4%CA%DD%C7%DA[/url]
موقف الإمامين البخاري ومُسلم من اشتراط اللّقيّا والسّمَاع في السّند المعنعن بَين المتعَاصِرين
لخَالِد مَنصُور عَبد الله الدريس
[url]http://www.ahlalhdeeth.cc/vb/showthread.php?t=18440&highlight=%22%C7%E1%CF%D1%ED%D3%22[/url]

عبدالقوي 05-07-07 05:52 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لدي إيراد على هذا البحث أخشى أن ينقضه من أساسه، وهو أن البحث قد بني أصلا على أن محل الخلاف هو: سماع راو من راو ليس هناك قرينة أو دليل يثبته أو ينفيه.
فاللإيراد هو: المعاصرة أصلا هي قرينة كبيرة على السماع، وكذا براءة الراوي من التدليس (والإرسال الخفي) هي قرينة كبيرة أيضا.
آمل من الأخ الباحث أو ممن يقف على هذا الإيراد أن يتفاعل معه من باب إثارة المسائل العلمية.

ابن أبيه 06-07-07 07:28 AM

الرد العلمي صنو الأدب العلمي!!
 
سلام عليكم....
نصيحة عارضة...
ليس من اللائق اللمز المتواصل كلما سنحت فرصة في ثنايا المقالة. وليس من اللائق- ولا من الغائب عن القارئ الحصيف- تلبيس كلام الشيخ الشريف مالايحتمله فإن هذا مسلك جاهلي لا منهج علمي في الردود ، فدونك الفكرة و حياضها ، ودعك من تأليب قلوب طلبة العلم ضد الشيخ الشريف خاصة في مقدمتك البائسة. وإنه لمن المفارقات أن تنتقد شيئا وتقع في نحوه و حوله في نفس السياق !!!
ولم يكن لي أن أخاطبك بهذا الأسلوب لولا إغراءك به حينما خاطبت الشيخ الشريف بما ليس أهله ،،،

ابوهادي 07-07-07 06:42 AM

أجدتم وأفدتم يا محمد حاج عيسى
فجزاكم الله خيرا ونفع بكم وبالشيخ حاتم

عبدالقوي 08-07-07 02:22 PM

[RIGHT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أكرر طلبي على الأخ محمد حاج عيسى بأن يجيب على إيرادي على بحثه؛ حيث إنني أرى أن هذا الإيراد سينقض بحثه من أساسه، وأنه سيلجئه إلى أحد أمرين:[/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][FONT=Traditional Arabic]الأول: أن ينكر أنهما (أي المعاصرة وبراءة الراوي من التدليس) قرينتان على السماع.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Traditional Arabic]والثاني: أن يقر بكونهما قرينتين، وعليه فسينتقض بحثه، لأنه أسس البحث على أن موضع النزاع هو المسألة الخالية من قرائن إثبات السماع أو نفيه، وسوف يتحول عن قوله إلى أحد قولين:[/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Traditional Arabic]الأول: أن أئمة الحديث مجمعون على أن الأصل في (عن) من الراوي المعاصر البريء من التدليس أنها محمولة على السماع حتى يثبت العكس من خلال أدلة أو قرائن أخرى، وهذا هو قول الشيخ حاتم الشريف في كتابه إجماع المحدثين.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Traditional Arabic]والثاني: أن البخاري ومسلم مختلفان في هذه المسألة، حيث يرى البخاري أنه لا يُحمل منه على الاتصال "إلا ما كان بين متعاصرين يعلم أنهما قد التقيا من دهرهما مرة فصاعدا" [السنن الأبين ص52]، وأن مسلم يكتفي في ذلك بالمعاصرة مع إمكان اللقاء والبراءة من التدليس (والإرسال الخفي). وهذا هو قول العلماء السابقين الذين فرقوا بين رأي البخاري ومسلم.[/FONT][/SIZE][/RIGHT]
[SIZE=5][FONT=Traditional Arabic]أما القول الذي ذهب إليه الأخ محمد حاج عيسى فهو قول جديد في المسألة، وفي نظري أنه متناقض، وأنا أطلب منه أن يتعامل مع هذا الإيراد بموضوعية فيثبته أو يجيب عليه، وكذا أطلب من بقية الاخوة طلبة العلم في هذا الملتقى المبارك أن يتفاعلوا مع هذه المسألة، فالحوار العلمي من مدارسة العلم، ومدارسة العلم حياته.[/FONT][/SIZE]

طالب علوم الحديث 09-07-07 12:54 AM

و أنا مع الأخوة الذين دافعوا عن الشيخ الشريف حاتم حفظه الله

يا شيخ محمد حاج واضح إن ردك على الشيخ الشريف حاتم فيه تحامل بل فيه أمور قد خالفك فيها كثيرون من أهل الحديث مع اثباتهم لشرط البخاري المزعوم و هما على سبيل المثال :

1- خالد الدريس في كتابه موقف الإمامين البخاري ومُسلم حيث اثبت أن الامام مسلم يوافق الامام البخاري في رجال ثقات عاصروا من رووا عنهم و لكن لم يثبت السماع فوافقه و لو كان لا يأخذ بالقرائن لما وافقه !!!! و ذكر أدلة كثيرة على بحث الامام مسلم عن القرائن .

2- شرح الاتيوبي أو الاثيوبي لمقدمة الامام مسلم و ايضا ذكر أن الامام مسلم يبحث عن القرائن و لا يكتفي بالمعاصرة .

و إن أردت البحث أكثر فعليك بالكتابين لتطلع على ادلة الشيخين على بحث الامام مسلم للقرائن و عدم اكتفائه بالمعاصرة .

العلامة الالباني عندما سأل عن رد الامام مسلم في مقدمته على من يشترط ثبوت اللقاء ومهاجمته قال أنه لم يبحث عمن يقصده الامام مسلم و لكنه يستبعد كل البعد أنه يقصد الامام البخاري و علي ابن المديني لأن أولاءك العلماء كانوا يوقرون شيوخهم بل مقولة الامام مسلم للامام البخاري تنفي أن يكون عنى بذلك الهجوم الامام البخاري و قد كان يتكلم انها اجماع و يستبعد عن الامام مسلم ان يرمي بالكلام على عواهنه ....

و لو لم يكن من فوائد كتاب الشريف حاتم إلا اثبات قوة الصحيحين و نفي المأخذ الذي يحاول البعض الصاقه بالامام مسلم بل بسبب ذلك المأخذ المنسوب إليه أخذ كثير ممن لايعلم في علم الحديث إلا تعريف الحديث الصحيح و كلمتان أو ثلاث بتضعيف كثير من الأحاديث في صحيح الامام مسلم و تلك مصيبة ، لكفاه شرفا و رفعة لدفاعه عن الصحيحين فجزاه الله خيرا

طالب علوم الحديث 10-07-07 10:07 AM

مفاجأة ...

لقد حصلت على كتاب ينشر لأول مرة و جزء في علوم الحديث في مسألة الاتصال و الانقطاع

للإمام أبي عمرو عثمان الداني المقرئ بتحقيق و تعليق و شرح الشيخ مشهور بن حسن

و قد ذكر الإمام في ثنايا الكتاب الإجماع الذي قال به الامام مسلم عن مسألة العنعنة ...

و هذا إمام ثاني ذكر الإجماع ...
و أقول يكفي ذكر الامام مسلم للإجماع و لو كان مخطئ لرد عليه إمام من أئمة زمانه ذكره للإجماع في هذه المسألة !!
جزاك الله خيرا يا أخ عبد القوي


الساعة الآن 01:00 AM.

vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.