ملتقى أهل الحديث

ملتقى أهل الحديث (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php)
-   منتدى الدراسات الحديثية (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumdisplay.php?f=41)
-   -   لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟ (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=44989)

أحمد الأقطش 30-11-13 03:29 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[SIZE=5][QUOTE=عبدالله العفري;2022955]بانتظاركم .. اخي الكريم[/QUOTE][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkred]تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][URL]http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=324832[/URL]


[/SIZE]

محمد الروسي 01-05-14 01:44 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
البحث يتضمن تعقبا لكتاب عبدالله رمضان موسى (الرد على القرضاوي والجديع)

(ولكن ابن حزم لم يخطيء - حكم المعازف)

[url]http://www.mediafire.com/view/n4opb8xx7nje4ot/ولكن_ابن_حزم_لم_يخطيء_-_المعازف.pdf[/url]

أحمد الأقطش 01-05-14 05:59 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[SIZE=5]بارك الله فيكم أخي الكريم محمد الروسي. قمتُ بإنزالِ بحثكم والاطلاع عليه، وأعتب عليك إثباتك تخريجي لحديث المعازف وبعض العبارات دون أدنى إشارةٍ إلى المصدر! [/SIZE]

محمد الروسي 01-05-14 08:33 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
و بارك الله فيك شيخ أحمد وحفظك ووفقك ، يشرفني إطلاعك عليه بل و إرشادي ونصحي لأي خلل فيه وقد حذفته ولا أرفعه حتى أسمع تعقيبك على كل مباحثه وأبوابه إن شاء الله ..هذا أولا.

ثانيا عتاب مقبول والزعل مرفوع وقد استفدت من تخريجك وتنسيقك الرائع بلاشك في المبحث الأول من الكتاب ولكن إن لم أكن أشرت لذلك أو كما تفضلت (أشرت إلى المصدر) فقد رفعت الكتاب (في المصدر نفسه) وتحت تعليق (المصدر نفسه) وبعلمه... فإذا عُلم هذا فما ظنك بي؟ ..وبحول الله أشير إلى ذلك بعد رفع الكتاب.

ثالثا وهو الأهم أخي الحبيب بدأت في هذا البحث - على صغره - قبل سنوات ، أتوقف وأعود ..أتوقف وأعود ،وذلك لضعف مجهودي وكثرة مشاغلي وأملي في تدقيقه واتقانه ما استطعت .. وكثيرا ما يحدث بين طلبة العلم نقاش وحوار يعلق في الذهن منه عبارة أو لفظة موفقة وقد لاتذكر مصدرها .. وحبذا لو أشرت لى على الخاص بأي عبارة تشعر أنها لك وبحول الله أشير الى ذلك

رابعا إن لم أذكر المصدر ، ولم يعرف الناس المصدر فالله يعلمه (وهذا لاينفي نسبة العلم لأهله فهذا حق ولكنه تذكرة لنفسي ولغيري)

أخيرا البحث أمانة معك شيخي الكريم المبجل ولن أرفعه حتى أسمع تعقيبك عليه كاملا بكل فصوله ومباحثه إن شاء الله .. وأنا على سفر لعدة أيام فأرجو أن يتسع وقتك لتشريفي بالإطلاع على البحث لأستفيد منك حين أرجع إن شاء الله

أخوك المحب
محمد الروسي

ابن القطان العراقي 02-05-14 01:53 AM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
أقول: لعل الإمام البخاري إنما أخرجه بصيغة غير الجازم :لأنه أصح ما وقف عليه وضاق عليه مخرج الحديث، فأخرجه معلقاً لا لعلة في شيخه (هشام بن عمار) لأنه أخرج له في صحيحه محتجا به، وإنما قد يكون لم يسمعه منه أو وجده في كتابه فقط فعلقه، أمانة منه ، وهو مما يحمل على الاتصال كما نص الأئمة لانه مما جزم به.
أما عن شك عبد الرحمن بن غنم فهو لا يعني الاضطراب كما ظنه بعض الأفاضل !! فالشك أحياناَ علامة على ضبط الراوي كما قال شعبة (لأن أسمع من ابن عون حديثا يقول : ( أظنه قد سمعت ) أحب إلي من أن أسمع غيره من ثقة يقول : ( قد سمعت ) )!!!
وأما عن استشهاد بعض الاخوة بصنيع المزي فهو في غير محله البتة ، فالمزي يرمز على ما موجود في الكتاب حسب! فهو جاء بصيغة التعليق على حسب قواعد المتأخرين فرمز له تبعا لغيره.
لذا فالاستشكال على البخاري بهذا الحديث محض وهم !! فهو صحيح جزماً ويكفي احتجاج البخاري به وتلقي أئمة العلم له بالقبول ... !! وانما استشكله ابن حزم لمذهبه المعروف في المعازف لا لغيره، وإلا فقد استشهد بما هو دونه في الصحة -مع احترامنا له واقرارنا بعلمه وفضله-
ولو استفرغ احدنا دهره في البحث في فوائد البخاري وما فيه من الكنوز لكان خيرا له ، بعيدا عن مشاححة البخاري بأقوال المتأخرين ومحاسبته على قواعد المصطلح ،والله أعلم

أحمد الأقطش 02-05-14 05:09 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[SIZE=5][QUOTE=محمد الروسي;2079601]ثانيا عتاب مقبول والزعل مرفوع وقد استفدت من تخريجك وتنسيقك الرائع بلاشك في المبحث الأول من الكتاب ولكن إن لم أكن أشرت لذلك أو كما تفضلت (أشرت إلى المصدر) فقد رفعت الكتاب (في المصدر نفسه) وتحت تعليق (المصدر نفسه) وبعلمه... فإذا عُلم هذا فما ظنك بي؟ ..وبحول الله أشير إلى ذلك بعد رفع الكتاب.[/QUOTE]أحسن الله إليك أخي الفاضل محمد الروسي وهذا هو الظن بك أكرمكم الله. وقد قام قبل شهورٍ أخي العزيز أبو الزهراء بارك الله في علمه بإنزالِ بحثٍ له عن حديث المعازف دافَعَ فيه عن صحته ورَدَّ فيه عليَّ وعلى غيري، ومع ذلك اعتمد فيه على تخريجي للحديث مع عزوه إلى العبد الفقير. وقد شكرتُه وقتَها على هذا الصنيع المحمود، لكنني أخبرتُه بضرورةِ قيامِ الباحثِ بتخريجِ أحاديثه بنفسه حتى يتحمَّل تبعة ذلك. وأوضحتُ له أيضًا أنَّ هذا التخريج قديمٌ وقد أدخلتُ فيه بعض التعديلات، وهو ما أَثبَتــُّه بعد ذلك في بحثي عن تعاليق البخاري. فهذا هو ما أَرْمِي إليه أخي محمد وهو أنَّ كل امرئٍ بما كسب رهين، وفي العزو إبراءٌ للذمة. حتى إذا تبيَّن وجودُ أخطاءٍ هنا أو هناك، صِرْتَ في حِلٍّ مِن المساءلة فلا تتحمَّل هذه الأخطاء.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]وإنني إزاء كلماتك الطيبة وفقك الله أشكر لك تواضعك وأدبك الجَمَّ. وأمَّا حَذْفُك لكتابك وطلبك تعقيبي على مباحثه، فلا يا أخي الكريم .. إنني لستُ أهلاً لمراجعة الأبحاث فضلاً عن أن يكون لي وزنٌ في مِثل هذه المباحث الشرعية الدقيقة. ولذلك أخي محمد الروسي أَعِدْ بحثَك مرةً أخرى حفظك الله، فما كان تعليقي إلاَّ على جزئيةٍ محدَّدة. وأسأل الله لي ولكم التوفيق والسداد وأن ينفعنا بما علَّمنا. وجزاكم الله خيرًا وزادكم مِن فضله.[/SIZE]

أحمد الأقطش 03-05-14 12:18 AM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[SIZE=5][QUOTE=ابن القطان العراقي;2079689]ولو استفرغ احدنا دهره في البحث في فوائد البخاري وما فيه من الكنوز لكان خيرا له ، بعيدا عن [COLOR=red]مشاححة البخاري بأقوال المتأخرين[/COLOR] ومحاسبته على قواعد المصطلح[/QUOTE]بارك الله فيكم أخي الكريم، وما أراك إلاَّ عكستَ القضية! فالمؤاخذة في الاحتجاج بتعاليق البخاري إنما هي على المتأخرين وقواعدهم. وإلاَّ فقد تتابَعَ أهلُ العلم مِن بعد البخاري وحتى عصر ابن الصلاح على الحُكم بانقطاعِ تعاليقه وتخلُّفها عن شرطه في الصحيح. وأمَّا جمهور العلماء بعد ابن الصلاح فهُم له تبعٌ في قوله هذا، وهم الذين خاضوا في ابن حزم ورموا رأيه بالشذوذ. فكيف تتناقض أخي الكريم فترفض محاكمةَ البخاري إلى أقوال المتأخرين وقواعدِهم ثم إذا بك تنتصر لقولهم! وقد جلَّيتُ - زعمتُ - مذهبَ العلماء المتقدمين على ابن الصلاح في دراستي المتواضعة حول تعاليق البخاري عن شيوخه. فيا حبذا لو اطلعتَ عليها وأرشدتني إلى مواطن الخلل فيها. وفقنا الله وإياكم.[/SIZE]

محمد الروسي 08-05-14 02:25 AM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
بسم الله ..هنا البحث

[url]https://www.mediafire.com/?zat22v8igp167is[/url]

ابن القطان العراقي 10-05-14 11:30 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[QUOTE=أحمد الأقطش;2079991][SIZE=5]بارك الله فيكم أخي الكريم، وما أراك إلاَّ عكستَ القضية! فالمؤاخذة في الاحتجاج بتعاليق البخاري إنما هي على المتأخرين وقواعدهم. وإلاَّ فقد تتابَعَ أهلُ العلم مِن بعد البخاري وحتى عصر ابن الصلاح على الحُكم بانقطاعِ تعاليقه وتخلُّفها عن شرطه في الصحيح. وأمَّا جمهور العلماء بعد ابن الصلاح فهُم له تبعٌ في قوله هذا، وهم الذين خاضوا في ابن حزم ورموا رأيه بالشذوذ. فكيف تتناقض أخي الكريم فترفض محاكمةَ البخاري إلى أقوال المتأخرين وقواعدِهم ثم إذا بك تنتصر لقولهم! وقد جلَّيتُ - زعمتُ - مذهبَ العلماء المتقدمين على ابن الصلاح في دراستي المتواضعة حول تعاليق البخاري عن شيوخه. فيا حبذا لو اطلعتَ عليها وأرشدتني إلى مواطن الخلل فيها. وفقنا الله وإياكم.[/SIZE][/QUOTE]
أخي الكريم: الظاهر أنك لم تفهم قصدي أولا ، وثانيا: فأنا أعني بالمتأخرين على اصطلاح الحافظ الذهبي ويبدأ من رأس القرن الرابع !! ثم من من المتقدمين أعله بالانقطاع (التعليق) ؟؟ اظنك واهم يا رعاك الله ..وليتك ترسل بحثكم ننتفع منه

أحمد الأقطش 11-05-14 12:39 AM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[SIZE=5][QUOTE=ابن القطان العراقي;2082772]وليتك ترسل بحثكم ننتفع منه[/QUOTE]بارك الله فيكم:[/SIZE]
[SIZE=5][B][URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=324832"]تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف[/URL][/B]

[/SIZE]

عمار بن عبد الله 24-02-19 05:22 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[QUOTE=أبو الزهراء الأثري;1977538]الأخ الفاضل أيمن صلاح - غفر الله لك - /
لا أعلم لما هذا الإصرار على تضعيف حديث المعازف ! الذي صححه أهل العلم وأما قول المهلب - رحمه الله - وهذه حجةٌ واهيةٌ ولا يعل الحديث لهذا السبب ، وقد رد الحافظ ابن حجر - رحمه الله - في فتح الباري على مَنْ قال أنهُ قد ضعفهٌ لأجل هذه العلة ، وإعلم أيها الأخ الكريم أن الإختلاف أو الشك في إسم الصحابي لا يضر لأنهم كُلهم عدولٌ فلا وجه لإعلال الحديث مِنْ هذا الوجه .[/QUOTE]

أي والله !
ربما لأن معناه لا يوافق هوى الناس ، وربما لأن البعض ( لا نعني أحداً من المعلقين ) يؤيد تحليل أناشيد الصوفية ، أو سماع الأغاني !

كأن يقرع جماعة الدفوف ، ويغنون : ( قمر سيدنا النبي... ) !‍!

وإلا : فأبو داودٍ - رحمه الله - وصله بإسناد صحيح ، وهشام بن عمار شيخ للبخاري ، والتعليق لو ثبت ما فاد الإنقطاع !


لعل هذا هو السبب في نظري .

والله أعلم

محمد الروسي 22-03-19 04:31 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
الإصرار على تضعيفه لأنه ضعيف يا أخي الكريم، ولا علاقة للأمر بالصوفية ولا العري ولا قلة الدين ولا الهوى ولا ...!

كتاب صحيح البخاري كتاب علمي للمتخصصين وللإمام البخاري فيه منهجية وطريقة يدركها العلماء المتخصصون، [B][COLOR="Red"]والأحاديث فيه على ضروب منها اجمالا:[/COLOR][/B]

- [B][COLOR="Red"]أحاديث الباب والأصول التي يحتج بها[/COLOR][/B] وهي على شرطه وهي أصح الروايات للحديث وأدقها لفظا ويقدمها في أول كل باب

- [B][COLOR="red"]الشواهد والمتابعات[/COLOR][/B] وهي أحاديث صحيحة على شرطه يحتج بها أيضا وتأتي لاحقا بعد النوع الأول لتدعم معناه الإجمالي ولكن ( قد) يكون في بعض ألفاظها عدم دقة كما في رواية المعراج مثلا حيث أخطأ شريك بن عبدالله في روايته للحديث فذكر أن النبي عليه الصلاة والسلام لاقى موسى عليه السلام في السماء السابعة وليس إبراهيم عليه السلام كما في الرواية الثابتة التي ذكرها في البداية . فالرواية نعم تدعم وتثبت المعراج وإن كان في لفظها خطأ يسير.

- [B][COLOR="red"]المعلقات الغير موصولة[/COLOR][/B] وهي النوع الثالث أحاديث يعرفها البخاري ، موصولة عنده أسانيدها كاملة متصلة فيمكن أن يرويها عن شيوخه متصلة بلاشك ، ولكن في أثناء اسنادها ضعف في أحد رواتها يجعلها لا تبلغ شرط الصحة الذي اشترطه في كتابه، فهي لاتصلح أن تكون من أصوله من النوع الأول أو من النوع الثاني فلاتصلح أن تكون من موضوع الكتاب ، ولكن لرغبته رحمه الله في الاستشهاد أو الاستئناس بمعنى فيها صحيح فإنه يذكرها في صحيحه ولكن يميزها بأن يحذف اسانيدها لينبهنا أن هذا الحديث ليس صحيحا على شرطه بل يرورده فقط للاستئناس بمعنى فيه لا للإحتجاج بلفظه وروايته. ولايصل اسناده في أي موقع آخر من صحيحه.
ومن هذا النوع حديث استحلال الخمر الذي أصبح يعرف لاحقا بحديث المعازف.

ولذلك من يرد فيقول (الحديث متصل ..وهشام شيخ البخاري ويروي عنه ..إلخ) .. نعم نعلم ذلك أخي الكريم! وحين نقول الحديث معلق لانقصد أنه غير متصل وهذا سبب تضعيفنا له ... بل نقصد أن البخاري علق الحديث ليبين ضعفا فيه.

[COLOR="red"][B]طيب ماهو موضع الشاهد الذي يصح و استشهد به البخاري رحمه الله من الحديث؟ [/B][/COLOR]

إنه استحلال الخمر وفقط، وهذا ما بوب له فقط، ولم يبوب لتحريم المعازف رغم أن هذا اللفظ إن صح هو الحديث العمدة في هذا الباب والبخاري كان يحب أن يكون كتابه جامعا لأبواب الفقه. ولكن لأن اللفظ لايصح فلم يبوب له ولم يخرج مسلم الحديث أصلا.

- لفظ الحديث من طريق عطية بن قيس لفظه ([COLOR="SeaGreen"]يستحلون[/COLOR] الخز والحرير و[COLOR="seagreen"]الخمر[/COLOR] والمعازف)
- لفظ الحديث من طريق مالك بن أبي مريم (ليشربن اناس من امتي الخمر [COLOR="RoyalBlue"]يسمونها بغير إسمها[/COLOR] يعزف على رؤوسهم بالمعازف)

والحديثان يقويان بعضهما فيتحسن أو يصح في موضع الشاهد وهو حدوث الخسف بالفساق بسبب (استحلال الخمر) وهو ما بوب له البخاري رحمه الله
وجمع في تبويبه بين الحديثين فقال ( باب ما جاء فيمن [COLOR="seagreen"]يستحل الخمر[/COLOR] و[COLOR="royalblue"]يسميه بغير اسمه[/COLOR]) فتسمية الخمر بغير اسمه لم تأت من حديث عطية بن قيس ولكن المعنى يتقوى بالجمع بين الحديثين. أما لفظ (يستحلون المعازف) فشاذ من طريق عطية فقط ولا يحتمل تفرده

[B][COLOR="red"]ما هي علة حديث المعازف التي أخرج البخاري الحديث من صحيحه بسببه فعلقه؟[/COLOR][/B]

علة الحديث هو عطية بن قيس رحمه الله وهو قاريء ورع تقي ضعيف الحفظ قدم لفظ الإستحلال أمام كل الأصناف وليس أمام الخمر فقط ، ولذا تعجب ابن التين فقال وعشرون نفسا من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لبسوا الخز!! (والخز هو اللفظ الراجح الصحيح لا الحر).

[COLOR="red"][B]ما الدليل على ضعف عطية؟[/B][/COLOR]

الحديث فيه "عطية بن قيس"

1- قال الإمام أبو حاتم الرازي «ت 277 هـ »: صالح الحديث

يعني ضعيف طبقا لتفسير ابن أبي حاتم لكلام أبيه، وقد نقله [COLOR="red"]الألباني رحمه الله[/COLOR] وأكد هذا المعنى صراحة.

قال الألباني رحمه الله ناقلا كلام ابن أبي حاتم : ( قال ابن أبي حاتم: "... وإذا قيل : صالح الحديث ، فإنه يكتب حديثه للاعتبار..." انتهى. فهذا نص منه -ابن أبي حاتم- على أن كلمة صالح الحديث مثل قولهم : لين الحديث يكتب حديثه للاعتبار و الشواهد ، و معنى ذلك أنه لا يحتج به ، فهذه العبارة [COLOR="red"][B]من ألفاظ التجريح لا التعديل[/B][/COLOR] عند أبي حاتم) انتهى كلام الألباني
السلسلة الضعيفة - 3\112 - 1031


2- قال البزار في «كشف الأستار» قال (1\106) : «لا بأس به»

والبزار كابن حبان يوثق المجاهيل، و هذا أيضا معروف مستفيض وذكره السخاوي والألباني وغيرهما ورغم ذلك فهذا المصطلح عنده هو تليين وتضعيف للراوي ، وأكد هذا المعنى قواعد [COLOR="red"]الشيخ الحويني[/COLOR]:

قال الحويني تعليقا على قول البزار في أحد الرواة - هوالغنوي- لابأس به:( قلت : بل البراء يزيد الغنوي ضعيف ، ضعفه أحمد وابن معين والنسائي وغيرهم ، وقال ابن حبان : كان هذا الغنوي كثير الاختلاط ، كثير الوهم فيما يرويه » . فقول البزار : « ليس به بأس » فيه نوع تساهل ، كما عرف عنه رحمه الله ونبهت عليه في غير موضع . على أن الحافظ نقل عن البزار أنه قال : « ليس بالقوي وقد احتمل حديثه » ، وفي هذا النقل فائدة تبين لنا أن [B][COLOR="red"]من قال فيه البزار « ليس به بأس » يعمل به في الشواهد والمتابعات[/COLOR][/B] ) ا.هـ
النافلة في الأحاديث الضعيفة والباطلة #113

واستئناسا تتبعت - الروسي - من قال فيهم البزار في مسنده (لابأس به) أو (ليس به بأس) وما قد يترجح من حالهم فوجدت أكثر من نصفهم بل أغلبهم من الضعفاء ومن لايحتمل تفرده فعشرة (10) من المجاهيل و تسعة وعشرون (29) راويا من الضعفاء ووجدت إثنين (2) متروكي الحديث وإثنين (2) منكري الحديث و خمسة عشر (15) صدوق كثير الخطأ ..



3- قال ابن حزم في المحلى عن عطية ابن قيس «مجهول» أي مجهول الحال من الضبط وإن علمت عينه
و[COLOR="red"][B]هذا رد على كل من يزعم أن ابن حزم يضعف الحديث لانقطاعه[/B][/COLOR] ، بل هو يشير للمعنى المذكور بالأعلى عن المعلقات رحمه الله. [COLOR="Red"][B][I]فالحديث ضعيف عند ابن حزم رحمه الله حتى مع اتصاله لوجود راو ضعيف[/I][/B][/COLOR]


4- قال ابن سعد عن عطية بن قيس(تهذيب الكمال /3961): «وكان معروفاً وله حديث»
وليس في هذا أي توثيق لضبطه فنعم هو معروف بذاته ومعروف بصلاحه ولكن لاشيء عن ضبطه، فكلام ابن سعد [B][COLOR="red"]ينطبق على (المستور)[/COLOR][/B] من عرفت عينه دون حاله.

5- ذكره ابن حبان في الثقات وقد أشرنا بالأعلى أنه يذكر المجاهيل الذين لم يطلع على أحوالهم في ثقاته ، وهذا معروف مشهور عنه بل قال [COLOR="red"]عبدالله رمضان موسى[/COLOR] في كتابه (الرد على الجديع) صفحة 70:
«القاعدة السابعة : بيان [B][COLOR="red"]عدم صحة الإعتماد على مجرد ذكر اسم الراوي في كتاب الثقات لابن حبان[/COLOR][/B]، إلا إذا صرح ابن حبان بما يدل على معرفته بضبط الراوي» ا.هـ


فلا توثيق لعطية بل تجريح من كلام أبي حاتم والبزار فلا يحتج به بأني يأتي بلفظ شاذ فضلا عن حكم غير مسبوق

والغريب أن من المتأخرين من وهم فوثق عطية بقول وثقه أبو حاتم ، وهو عكس مراد أبي حاتم تماما!

ففعليا لا يوجد أي توثيق معتبر لعطية من أئمة الحديث بل يوجد جرح

فالحديث فيه راو ضعيف ولذلك علقه البخاري رحمه الله ليبين ضعفه ويخرجه من موضوع كتابه وليس لاتصال الإسناد وأن هشام شيخ البخاري علاقة بالأمر ، ولاعلاقة للاضطراب في اسم الصحابي بالأمر فكلهم عدول.

أرجو من الله أن تكون الصورة اتضحت الآن.

[URL="http://www.mediafire.com/file/52cnos2g2vcy7nz/%D9%88%D9%84%D9%83%D9%86+%D8%A7%D8%A8%D9%86+%D8%AD%D8%B2%D9%85+%D9%84%D9%85+%D9%8A%D8%AE%D8%B7%D9%8A%D8%A1+-+%D8%AD%D9%83%D9%85+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%B2%D9%81.pdf"]رابط بحث "لكن ابن حزم لم يخطيء" لمن أحب الاستزادة[/URL]

الذهبي 21-04-19 10:21 AM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
الحديث ليس معلقا، وأما قول الإمام البخاري رحمه الله تعالى حينما يروي عن أي شيخ من شيوخه بصيغة: ((قال))، فقط، فهي على الاتصال ابدا، ومن نظر في التاريخ الكبير وأتى بالمرويات التي نص بصيغة: ((قال))، في حال روايته عن أي شيخ من شيوخه، ستجد هذه المرويات نفسها يرويها الإمام البخاري في كتاب آخر له عن نفس الشيخ ولكن بصيغة التحديث عنه.
والنماذج من ذلك كثيرة جدا ومسجلة لدي.

محمد الروسي 27-04-19 09:24 AM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[QUOTE=الذهبي;2330113]الحديث ليس معلقا، وأما قول الإمام البخاري رحمه الله تعالى حينما يروي عن أي شيخ من شيوخه بصيغة: ((قال))، فقط، فهي على الاتصال ابدا، ومن نظر في التاريخ الكبير وأتى بالمرويات التي نص بصيغة: ((قال))، في حال روايته عن أي شيخ من شيوخه، ستجد هذه المرويات نفسها يرويها الإمام البخاري في كتاب آخر له عن نفس الشيخ ولكن بصيغة التحديث عنه.
والنماذج من ذلك كثيرة جدا ومسجلة لدي.[/QUOTE]

أخي الكريم حفظك الله، حتى لا نعيد كلاما طويلا قيل في كل الصفحات السابقة أرجو منك أن تتروى وتتأمل ما أقول

ابن حزم وأنا وكل من تكلم من الإخوة في الحديث يعرف أن " [COLOR="Red"][SIZE="5"][SIZE="6"]الحديث متصل الإسناد[/SIZE][/SIZE][/COLOR]" فلا داعي لتكرار النقاش في اتصاله من عدمه


بل لنفرض أن البخاري نفسه أخرجه في التاريخ الكبير أو الأدب المفرد بصيغة = [COLOR="red"][B][SIZE="6"]حدثنا هشام بن عمار به[/SIZE][/B][/COLOR] فهذا لا يغير من الأمر شيئا فتأمل!

[SIZE="7"][COLOR="Red"]نحن نقبل ، ونسلم ، ونقر ، ونعترف ، ونشهد ونعلن أن الحديث متصل الإسناد ولكن هذا لا يغير من الأمر شيئا فأرجو أن نترك هذه النقطة جانبا ولانحاول إثبات المثبت ونستوعب المقصود.[/COLOR][/SIZE]



البخاري رحمه الله له طريقة في صحيحه وهي أنه يخرج بعض الأحاديث في [COLOR="red"][SIZE="6"][SIZE="5"][COLOR="DarkSlateGray"](صورة التعليق = كأنه معلق= في شكل المعلق = على هيئة المعلق= يستخدم قال بدل حدثنا عمداً وقصداً رغم أنه يمكنه قول حدثنا)[/COLOR][/SIZE] [/SIZE][/COLOR][SIZE="6"][COLOR="red"][SIZE="7"][B]لينبهنا[/B][/SIZE][/COLOR][/SIZE] أن هذا الحديث ليس على شرط كتابه وليس من أصوله في الصحيح وانما وضعه ليستأنس بمعنى فيه فقط.


ولتقريب المعنى للذهن ... فأي كاتب في عصرنا يصنف كتابا فإنه يكتب صفحاته متتالية ولكن حتى لايقطع سياق الكتاب فإنه يضع في (الحاشية \ الهامش) أسفل الصفحة بعض التعليقات أو المصادر أو المعلومات التي يستأنس بها ولكنها ليست من أصل كتابه وسياقه الطبيعي، بالمثل فالبخاري رحمه الله بدلا من أن يضع الأحاديث التي ليست على شرطه في حاشية للكتاب فإنه يخرجها بشكل مختلف فيحذف أول اسنادها عمدا رغم أنها متصله عنده وسمعها بنفسه ولكنه يضعها في صورة التعليق ليضعها في حاشية الكتاب لنفهم أن الحديث ليس من الصحيح وإنما شيء يستأنس ويستشهد به.

وهكذا وأنظر المشاركة السابقة مباشرة فهي تلخص الموضوع من بدايته ولتفهم لماذا هذا الحديث ليس صحيحا ولماذا ليس على شرط البخاري ولماذا أخرجه البخاري من موضوع كتابه (وضعه في الهامش أو الحاشية مجازا).

[COLOR="Red"]سألتك بالله[/COLOR] ألا ترد حتى تقرأ ماسبق بروية ولانكرر أنفسنا فندور في حلقات مفرغة.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحمد فوزي وجيه 27-04-19 03:21 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
كتاب الرد على القرضاوي والجديع لعبد الله رمضان موسى قرأته كاملا وللأسف كتاب مليء بالمغالطات لا يغتر به إلا جاهل أو طالب علم لم يتعمق في دراسة المسألة من اصولها... فالرجل في كثير من ردوده على المخالف متعسف فإذا جاء بأدلته وما يحتج به تجده جماعا قماشا حاطب ليل ولعلي ان تيسر لي الوقت أبين بعضا من ذلك .. ويتردد ان الرجل مجهول لا يعرف من هو ويكتب باسم مستعار !! فالله اعلم
رابط الأخ محمد الروسي لا يفتح عندي

عمار بن عبد الله 07-09-19 10:19 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[QUOTE=محمد الروسي;2328508]الإصرار على تضعيفه لأنه ضعيف يا أخي الكريم، ولا علاقة للأمر بالصوفية ولا العري ولا قلة الدين ولا الهوى ولا ...!

[/URL][/QUOTE]

حسنا إذا كنت تريد علمياً :

أولا : محمد بن إسماعيل البخاري ذكر الحديث في صحيحه معلقاً بصيغة الجزم ، والمتعارف عليه أن البخاري لا يعلق في صحيحه بصيغة الجزم إلا ما هو صحيح عنده .

وأما سبب التعليق :فيكون أنه لا يرتقي إلى رتبة الصحيح عنده ، أو إلى رتبة باقي أحاديثه المسندة ، أو لأي سبب آخر .

ثانيا : وجدت كلام للإمام مقبل بن هادي الوادعي - رحمه الله تعالى - مفاده أن الحديث له طريق صحيحة موصولة في إحدى نسخ سنن أبي داود ،والحديث أخرجه كل من البيهقي في "سننه الكبرى" (6317) ، والحافظ ابن حجر - رحمه الله تعالى - في "تغليق التعليق"(19/5) بإسناد موصولة فلا عبرة من قول البعض : فلان في السند ضعيف ، بل يجب أن تنظر إلى الحديث من جميع طرقه .

ولا أعرف أحداً من أهل الحديث ، والصنعة لا يقول بصحة ما أورده البخاري - رحمه الله - معلقاً بصيغة الجزم أيا كان الحديث .

وعلى كل حال سماع الموسيقى لا يشك من كان في قلبه مثقال ذرة من إيمان ، ومن دخل قلبه حب القرآن ، ومن ذاق طعم العلم أنها بالمجمل محرمة ، اللهم ! عدا الدف في مواطن معينة ذكرت في صحيح السنة .

حكم الغناء شيء آخر له تفصيل...

فأنصح من يحاول التضعيف ، وأقول له : لن تغير الحكم لا تحاول أما إن كنت تريدها من ناحية الصنعة الحديثية فخذ الحديث من مجموع طرقه ، ولا تنسخ ، وتلصق أقوال العلماء التي تظن أنها تدعم رأيك !

وابن حزم يرى أن الموسيقى حرام على فكرة ....

هذا ما نعرف ، والله المستعان .

عمار بن عبد الله 07-09-19 10:20 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
حديث يرى فيه محمد بن إسماعيل البخاري أنخ صحيح يتباحثون فيه ، الله أكبر !

محمد الروسي 08-09-19 09:55 AM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[QUOTE=عمار بن عبد الله;2337429]حسنا إذا كنت تريد علمياً :

ولا أعرف أحداً من أهل الحديث ، والصنعة لا يقول بصحة ما أورده البخاري - رحمه الله - معلقاً بصيغة الجزم أيا كان الحديث .

وابن حزم يرى أن الموسيقى حرام على فكرة ....

هذا ما نعرف ، والله المستعان .[/QUOTE]


يا بني - وأحسبك في العقد الثاني أو أول الثالث من عمرك على الأكثر - فكلامك ونقلك يوضح بجلاء أنك عامي لاعلاقة لك بالحديث ، بل إنك حتى لم تقرأ هذا الموضوع من بدايته أو ربما لم تفهمه .. فارفق بنفسك!

لا أقول لك أبحث وأقرأ وتعلم بل أقول لك فقط اقرأ الموضوع من بدايته إن بغيت الحق لا العنتريات الفارغه ..

تقول لا أعلم أحدا من أهل الحديث لا يقول بصحة ما أورده البخاري ..إلخ

فمن تعرف من أهل الحديث؟!

هل سمعت عن المهلب بن أبي صفرة (ت435) الذي وصف هذا الحديث تحديدا بأنه ضعيف
هل سمعت عن الحافظ المالكي أبي بكر بن العربي (ت 543) الذي قال لم يصح في التحريم حرف واحد!

هل سمعت عن الحافظ مغلطاي (ت 762) الذي قال:
«ورد –ابن الصلاح- على ابن حزم كونه رد حديثه الذي قال فيه قال هشام بن عمار بقوله: أخطأ –ابن حزم-في ذلك من وجوه والحديث صحيح معروف بشرط الإتصال بشرط الصحيح انتهى. ولم يبين من الوجوه التي أخطأ فيها وجها واحدا، [COLOR="Red"]ولا كيف هو صحيح [/COLOR]ولا وجه اتصاله وهذا ليس كافيا – حتى لو جاء - من أحمد بن حنبل فكيف من غيره» ا.هـ (إصلاح كتاب ابن الصلاح #127)

هل سمعت عن الحافظ بن طاهر القيسراني (ت 507) ، لا لا بل هل سمعت عن الحافظ ابن حجر رحمه الله الذي صنف كتاب "تغليق التعليق" وكان من أكثر من نافح عن المعلقات ... ورغم ذلك لم يقل قولك بصحة المعلقات هكذا بإطلاق؟ بل بين أن من المعلقات التي وردت بالجزم ماهو صحيح ومنها ما هو ضعيف .. وأقصى ما يفيد الجزم أنها صحيحة إلى شيخ البخاري أي أن هشام ابن عمار قال الحديث لا أكثر!

قال ابن حجر عن المعلقات

(والثاني وهو ما لا يوجدفيه إلا معلقا فإنه على صورتين إما أن يورده بصيغة الجزم وإما أن يورده بصيغة التمريض فالصيغة الأولى يستفاد منها الصحة إلى من علق عنه [COLOR="Red"]لكن يبقى النظر فيمن أبرز من رجال[/COLOR] ذلك الحديث فمنه ما يلتحق بشرطه [COLOR="Red"]ومنه ما لا يلتحق[/COLOR]) هدي الساري ص 388

وقال أيضا:
(( وأما ما لا يلتحق بشرطه فقد يكون صحيحا على شرط غيره وقد يكون حسنا صالحا للحجة [COLOR="red"]وقد يكون ضعيفا[/COLOR]))

وتتحدث عن طرق الحديث وهي مجموعة في أول الموضوع!

ثم تفتري على ابن حزم وتقول مالم يقله!

يا بني اتق الله في نفسك ..الكلام في الشرق وأنت تتحدث في الغرب .. فدع عنك الكلام في التحليل والتحريم هداك الله.

سبحانك اللهم وبحمدك نشهد ألا إله إلا أنت نستغفرك ونتوب إليك

محمد الروسي 09-09-19 04:25 AM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[QUOTE=عمار بن عبد الله;2337429]حسنا إذا كنت تريد علمياً :
ثانيا : وجدت كلام للإمام مقبل بن هادي الوادعي - رحمه الله تعالى - مفاده أن الحديث له طريق صحيحة موصولة في إحدى نسخ سنن أبي داود ،والحديث أخرجه كل من البيهقي في "سننه الكبرى" (6317) ، والحافظ ابن حجر - رحمه الله تعالى - في "تغليق التعليق"(19/5) بإسناد موصولة فلا عبرة من قول البعض : فلان في السند .. بل يجب أن ننظر للحديث من جميع طرقه .[/QUOTE]

هل هذه فقط الطرق التي تعرفها و ((وجدتها)) ؟!
الحديث موصول في المستخرجات وفي غيرها وهذا يعرفه القاصي والداني وقد نظرنا في جميع طرقه كما تفضلت ولكن ((كل الطرق)) مدارها على عطية بن قيس.. وهو من تفرد بلفظ يستحلون وجعلها امام الخمر والمعازف والخز!

أحمد فوزي وجيه 10-09-19 03:26 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[SIZE=5]فائدة تتعلق بحكم الحافظ العراقي على حديث المعازف:[/SIZE]
[SIZE=5]الحافظ العراقي في شرح مقدمة ابن الصلاح وكذا في شرح الألفية انتصر لابن الصلاح في الرد على ابن حزم في دعوى الانقطاع في سند الحديث بين البخاري وهشام بن عمار. وحكم على الحديث بالاتصال والصحة [COLOR=red]لبطلان دعوى الانقطاع وبيان عدم صحة اعلال الحديث بها[/COLOR].[/SIZE]

[SIZE=5]ثم قال في تخريجه لأحاديث الاحياء ص742: [/SIZE]

[SIZE=6]حَدِيث «الْمَنْع من الملاهي والأوتار والمزامير»[/SIZE]
[SIZE=6]أخرجه البُخَارِيّ من حَدِيث أبي عَامر أَو أبي مَالك الْأَشْعَرِيّ «لَيَكُونن فِي أمتِي أَقوام يسْتَحلُّونَ الْخَزّ وَالْحَرِير وَالْمَعَازِف» صورته عِنْد البُخَارِيّ صُورَة التَّعْلِيق وَلذَلِك ضعفه ابْن حزم وَوَصله أَبُو دَاوُد والإسماعيلي. [/SIZE][SIZE=6]وَالْمَعَازِف: الملاهي، قَالَه الْجَوْهَرِي، وَلأَحْمَد من حَدِيث أبي أُمَامَة «إِن الله أَمرنِي أَن أمحق المزامير والكيارات - يَعْنِي البرابط - وَالْمَعَازِف» وَله من حَدِيث قيس بن سعد بن عبَادَة «إِن رَبِّي حرم عَلَى الْخمر والكوبة والقنين [والقِيَن؟؟] » وَله فِي حَدِيث لأبي أُمَامَة باستحلالهم الْخُمُور وضربهم بِالدُّفُوفِ. [SIZE=7][COLOR=red]وَكلهَا ضَعِيفَة،[/COLOR][/SIZE] وَلأبي الشَّيْخ من حَدِيث مُرْسلا «الِاسْتِمَاع إِلَى الملاهي مَعْصِيّة [/SIZE][SIZE=6][COLOR=#ff0000][SIZE=6][COLOR=#ff0000]...[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=6] الحَدِيث» وَلأبي دَاوُد من حَدِيث ابْن عمر: سمع مِزْمَارًا فَوضع إصبعيه عَلَى أُذُنَيْهِ. قَالَ أَبُو دَاوُد: وَهُوَ مُنكر. هـ[/SIZE]
[SIZE=5]فلم يحكم بصحة الحديث بل قال: وكلها ضعيفة[/SIZE]
[SIZE=5]فالذي يظهر لي بخصوص حكم الحافظ العراقي أنه يضعف حديث المعازف مع تصحيح الحكم باتصال السند[/SIZE]
[SIZE=5]هذه الفائدة اطرحها هنا للمناقشة ولمزيد العلم والبيان وجزاكم الله خيرا. [/SIZE]
[SIZE=5]
[/SIZE]

زهير آل بوزيد 12-09-19 01:45 AM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[QUOTE=أيمن صلاح;1973173]جدير بالذكر أن المهلب بن أبي صفرة (ت 435) هو أول من ضعف الحديث في شرحه لصحيح البخاري .
جاء في عمدة القاري للعيني (21/175 الشاملة) :
(قال المهلب هذا حديث ضعيف لأن البخاري لم يسنده من أجل شك المحدث في ( الصاحب ) فقال أبو عامر أو أبو مالك).
[U][COLOR=#ff00ff]و في شرح ابن بطال
[/COLOR][/U]([COLOR=blue]قال المهلب: [U]هذا الحديث [COLOR=darkred]لم يسنده[/COLOR] البخارى[/U] من أجل شك المحدث فى الصاحب فقال: أبو عامر أو أبو مالك، أو لمعنى آخر لا أعلمه ............[/COLOR]،) .[/QUOTE]
الشك في اسم الصحابي لا يضر و لا حتى إبهامه لأن الصحابة كلهم عدول التنبه!

أيمن صلاح 12-09-19 06:35 AM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
في شرح ابن بطال قال : " أو لمعنى آخر لا أعلمه " .

محمد أيت أواري 22-09-19 01:48 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
شكرا لكم وجزاكم الله خيرا


الساعة الآن 09:48 PM.

vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.