ملتقى أهل الحديث

ملتقى أهل الحديث (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php)
-   منتدى التخريج ودراسة الأسانيد (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumdisplay.php?f=40)
-   -   تفسير علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في آية ثم أورثنا الكتاب...يناقض التفسير الصحيح عنه (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=382295)

عزالدين ايقال 26-07-19 03:21 PM

تفسير علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في آية ثم أورثنا الكتاب...يناقض التفسير الصحيح عنه
 
السلام عليكم
البعض يحسن سند علي بن أبي طلحة عن ابن عباس وربما تعلمون الخلاف في هذه المسألة
حسنا
آية (ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات بإذن الله ذلك هو الفضل الكبير)
*
[COLOR="red"]أخرج الطبري في كتابه التفسير والبيهقي في كتابه البعث والنشور[/COLOR]
كلاهما من طريق أبو صالح قال: ثني معاوية عن علي عن ابن عباس قوله (ثم أورثنا الكتاب ... ) إلى قوله (الفضل الكبير) هم أمة محمد صلى الله عليه وسلم ورثهم الله كل كتاب أنزله؛ فظالمهم يغفر له، ومقتصدهم يحاسب حسابا يسيرا، وسابقهم يدخل الجنة بغير حساب
*
قلت: إسناده ضعيف بل فيه ما هو منكر وسيأتي بيان ذلك
أبو صالح هو عبد الله فيه ضعف وعلي هو ابن طلحة لم يسمع من ابن عباس بإجماع العلماء فهو مرسل والمرسل ضعيف والبعض قال ليس مرسل والواسطة معلومة وهذا عندي كلام ليس عليه دليل
**
[COLOR="RoyalBlue"]وجاء عن ابن عباس بسند صحيح ما يخالف كلامه هذا أي (فظالهم يغفر له)[/COLOR]
[COLOR="Red"]أخرجه ابن أبي حاتم الرازي في كتابه التفسير والبيهقي في البعث والنشور[/COLOR]

قال ابن أبي حاتم قوله تعالى: فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد
حدثنا أبي (أبو حاتم الرازي إمام ثقة حافظ) حدثنا علي بن هاشم بن مرزوق حدثنا ابن عيينة، عن عمرو (وعند البيهقي عمرو بن دينار)، عن ابن عباس رضي الله، عنهما فمنهم ظالم لنفسه قال: هو الكافر
*
إسناده صحيح

- علي بن هاشم بن مرزوق هو الرازي أبو الحسن قال عنه أبو حاتم ثقة (الجرح والتعديل لابن أبي حاتم – الترجمة رقم 1138)
- وعمرو بن دينار هو أبو محمد المكي الجمحي إمام ثقة ثبت أثبت سماعه من ابن عباس البخاري في التاريخ الكبير وابن أبي حاتم في الجرح والتعديل
**
المقارنة بين السند الصحيح والضعيف

في السند الضعيف قال ابن عباس الظالم يغفر له
وفي السند الصحيح قال ابن عباس الظالم هو الكافر ومعلوم الكافر لا يغفر له
وموضوعي يتناول قول ابن عباس في الآية وليس ما هو التفسير الصحيح للآية فانتبه بارك الله فيك
--
[COLOR="RoyalBlue"]وقد ورد عن ابن عباس أيضا[/COLOR]
[COLOR="Red"]أخرجه الطبراني في كتابه المعجم الكبير[/COLOR]
حدثنا يحيى بن عثمان بن صالح، وعبد الرحمن بن معاوية العتبي، قالا: ثنا أبو الطاهر بن السرح، قال: ثنا موسى بن عبد الرحمن الصنعاني، حدثني ابن جريج، عن عطاء، عن ابن عباس، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، أنه قال ذات يوم: «شفاعتي لأهل الكبائر من أمتي» قال ابن عباس: «السابق بالخيرات يدخل الجنة بغير حساب، والمقتصد يدخل الجنة برحمة الله والظالم لنفسه وأصحاب الأعراف يدخلون الجنة بشفاعة محمد»
*
قلت: إسناده هالك ساقط
- موسى بن عبد الرحمن الصنعاني هو أبو محمد المفسر كذاب
قال ابن حبان عنه شيخ دجال، يضع الحديث وضع على ابن جريج عن عطاء، عن ابن عباس قلت: وهذا منها
وقال ابن عدي منكر الحديث وسرد له أحاديث وقال هذه بواطيل (المصدر الكامل في ضعفاء الرجال لابن عدي)
وقال البيهقي في حديث له (ثلاثة علي فريضة وهي لكم سنة الوتر والسواك وقيام الليل) وموسى بن عبد الرحمن هذا ضعيف جدا (المصدر السنن الكبرى للبيهقي)
هذا والله تعالى أعلم

محمد الأمين 18-08-19 11:27 PM

رد: تفسير علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في آية ثم أورثنا الكتاب...يناقض التفسير الصحيح عنه
 
فائدة قيمة تدل على عدم صحة صحيفة الوالبي لكن لا بأس أن يستشهد بها إن لم يأت ما يعارضها

عزالدين ايقال 19-08-19 05:10 AM

رد: تفسير علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في آية ثم أورثنا الكتاب...يناقض التفسير الصحيح عنه
 
[QUOTE=محمد الأمين;2336325]فائدة قيمة تدل على عدم صحة صحيفة الوالبي لكن لا بأس أن يستشهد بها إن لم يأت ما يعارضها[/QUOTE]

بارك الله فيك شيخنا
نعم كما قلت أنت فهي تصلح للاستشهاد

عبد الرحمن السرغيني 19-08-19 07:47 AM

رد: تفسير علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في آية ثم أورثنا الكتاب...يناقض التفسير الصحيح عنه
 
ذكرت في العنوان أن التفسير الصحيح يناقض ما في صحيفة علي؛ بل هو اختلاف عنه؛ ويحتمل ان يكون مراده الظالم بنوعيه من هذه الأمة التي هي أمة الدعوة؛ فيتناول الظالم من أهل القبلة والظالم الذي لم يرفع بالإسلام رأسا.
وليس هذا الاختلاف من جنس النكارة التي يريد المحدثون في صناعة النقد الحديثي .
والله أعلم.

عزالدين ايقال 19-08-19 06:08 PM

رد: تفسير علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في آية ثم أورثنا الكتاب...يناقض التفسير الصحيح عنه
 
[QUOTE=عبد الرحمن السرغيني;2336340]ذكرت في العنوان أن التفسير الصحيح يناقض ما في صحيفة علي؛ بل هو اختلاف عنه؛ ويحتمل ان يكون مراده الظالم بنوعيه من هذه الأمة التي هي أمة الدعوة؛ فيتناول الظالم من أهل القبلة والظالم الذي لم يرفع بالإسلام رأسا.
وليس هذا الاختلاف من جنس النكارة التي يريد المحدثون في صناعة النقد الحديثي .
والله أعلم.[/QUOTE]
لا تستطيع تأويل الضعيف مع الصحيح
فهذا الإسناد مختلف عليه والواسطة ليس عليها دليل ثابت لذلك ترى الناس اختلفوا وفي الاختلاف لا احتمالات بل تحتج بأسانيد صحيحة فإذا وجد إسنادين صحيحين عند ذلك نحاول الجمع
بارك الله فيك


الساعة الآن 06:51 AM.

vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.