ملتقى أهل الحديث

ملتقى أهل الحديث (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php)
-   منتدى الدراسات الفقهية (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumdisplay.php?f=34)
-   -   مسألة لم يسبق شيخَ الإسلام فيها أحدٌ ؟ (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=86868)

زكرياء توناني 29-11-06 05:36 PM

مسألة لم يسبق شيخَ الإسلام فيها أحدٌ ؟
 
تحديد السفر بالعرف قال به شيخ الإسلام رحمه الله و سبق ابن قدامة رحمه الله ، فهل صحيح أنهما تفردا بذلك ، و أتيا بقول محدث لم يُسبقا به ؟؟؟؟

أبو سلمى رشيد 30-11-06 02:26 PM

[COLOR="Blue"]قال لنا الشيخ أبي عبد الباري العيد بن سعد شريفي أنه لم يسبقه به أحد
و الشيخ العيد يقول بأن لفظة السفر أقل ما ثبت فيها عن النبي صلى الله عليه وسلم حديث أنس الذي رواه مسلم وغيره ،فالعمل به ، وقال أنه لم يبق للناس اليوم في الجزائر عرف فيما يخص السفر لأنهم متهاونون في أمر دينهم مهملون له ، فلا تكاد تجد فيهم من يقصر الصلاة ولا من يفطر في نهار رمضان ولو تجاوز مئات الكيلومترات على سبيل المثال ولو أشرف على الهلاك ، و كل واحد منهم له عرفه الخاص حتى تجد سكان الحي الواحد يختلفون في تحديده ، وان اتفقوا على شيء فإنهم يتفقون على 81 كيلومتر عل ما اشتهر عندهم من مذهب مالك الذي فرض عليهم إتباعه من طرف وزارة الشؤون الدينية .
ملخص القول أن لفظ ( السفر ) قد ورد له تحديد في الشرع وهو حَدِيثِ أَنَسٍ قَالَ : " كَانَ النَّبِيُّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - إِذَا خَرَجَ مَسِيرَةَ ثَلَاثَةِ أَمْيَالٍ أَوْ ثَلَاثَةِ فَرَاسِخَ - شُعْبَةُ الشَّاكُّ - صَلَّى رَكْعَتَيْنِ " . " اهـ[/COLOR]

زكرياء توناني 30-11-06 04:57 PM

[QUOTE=أبو سلمى رشيد;506062][COLOR="Blue"]قال لنا الشيخ أبي عبد الباري العيد بن سعد شريفي أنه لم يسبقه به أحد [/COLOR][/QUOTE]
هذا هو الذي حدثتني به ، و لكن ابن قدامة رحمه الله قال به ، و هو سابق لشيخ الإسلام .

[QUOTE=أبو سلمى رشيد;506062][COLOR="Blue"]ملخص القول أن لفظ ( السفر ) قد ورد له تحديد في الشرع وهو حَدِيثِ أَنَسٍ قَالَ : " كَانَ النَّبِيُّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - إِذَا خَرَجَ مَسِيرَةَ ثَلَاثَةِ أَمْيَالٍ أَوْ ثَلَاثَةِ فَرَاسِخَ - شُعْبَةُ الشَّاكُّ - صَلَّى رَكْعَتَيْنِ " . " اهـ[/COLOR][/QUOTE]

هذا ظاهر ، و ليس بنص ، لاحتمال أن يكون مقصد أنس هو : ابتداء القصر ، لأنه من المعلوم أن المسافر إذا فارق بنيان بلدته جاز له البدء في القصر ، و لكن لو خرج رجل إلى نفس المكان الذي بدأ فيه المسافر بالقصر ، لا يُعد مسافرا !!!!

أبو الحسن الأثري 30-11-06 06:01 PM

هذا أخي الكريم زكرياء فهم وليس قولا مستقلا فإنه رحمه الله فهم من قول أنس هذا أن الحد بالعرف فتنبه

زكرياء توناني 30-11-06 08:42 PM

[quote=أبو الحسن الأثري;506160]هذا أخي الكريم زكرياء فهم وليس قولا مستقلا فإنه رحمه الله فهم من قول أنس هذا أن الحد بالعرف فتنبه[/quote]

لم أفهم كلامكم ، هلا أوضحتم أكثر .

مع أن قول أنس رضي الله عنه ظاهر في التحديد بالمسافة لا بالعرف كما ذكر الأخ أبو سلمى - و الله أعلم - .

علي الفضلي 01-12-06 08:03 AM

[QUOTE=زكرياء توناني;505510]تحديد السفر بالعرف قال به شيخ الإسلام رحمه الله و سبق ابن قدامة رحمه الله ، فهل صحيح أنهما تفردا بذلك ، و أتيا بقول محدث لم يُسبقا به ؟؟؟؟[/QUOTE]
[COLOR="Blue"][B]قال العلامة برهان الدين إبراهيم بن الإمام المشهور شمس الدين محمد (ابن قيم الجوزية) بن أبي بكر بن أيوب الزرعي الأصل ثم الدمشقي في " اختيارات ابن تيمية" :
[وأنه يجوز قصر الصلاة في كل ما يسمى سفرا ، قل أو كثر ، ولا يتقدر بالمدة ، [COLOR="Red"]وهو مذهب الظاهرية [/COLOR]، ونصره صاحب "المغني" فيه].
قال الإمام ابن حزم - رحمه الله تعالى - في "المحلى" :
[وقد مَوّهَ بعضهم بأن قال : إن من العجب ترك سؤال الصحابة - رضي الله عنهم - لرسول الله - صلى الله عليه وسلم - عن هذه العظيمة ، وهي حد السفر الذي تقصر فيه الصلاة ويفطر في رمضان!! .
فقلنا : هذا أعظم برهان ، وأجل دليل ، وأوضح حجة لكل من له أدنى فهم وتمييز ، على أنه لا حد لذلك أصلا إلا ما سمي سفرا في لغة العرب التي بها خاطبهم عليه السلام ، إذ لو كان لمقدار السفر حد غيرما ذكرنا لما أغفل عليه السلام بيانه البتة ، ولا أغفلوا هم سؤاله عليه السلام عنه ، ولا اتفقوا على ترك نقل تحديده في ذلك إلينا ، فارتفع الإشكال جملة ، ولله الحمد ، ولاح بذلك أن الجميع منهم قنعوا بالنص الجلي ، وأن كل من حد في ذلك حدا فإنما هو وهم أخطأ فيه]. [/B][/COLOR]

زكرياء توناني 01-12-06 11:11 AM

[QUOTE=علي الفضلي;506466][COLOR="Blue"][B]قال العلامة برهان الدين إبراهيم بن الإمام المشهور شمس الدين محمد (ابن قيم الجوزية) بن أبي بكر بن أيوب الزرعي الأصل ثم الدمشقي في " اختيارات ابن تيمية" :
[وأنه يجوز قصر الصلاة في كل ما يسمى سفرا ، قل أو كثر ، ولا يتقدر بالمدة ، [COLOR="Red"]وهو مذهب الظاهرية [/COLOR]، ونصره صاحب "المغني" فيه].
قال الإمام ابن حزم - رحمه الله تعالى - في "المحلى" :
[وقد مَوّهَ بعضهم بأن قال : إن من العجب ترك سؤال الصحابة - رضي الله عنهم - لرسول الله - صلى الله عليه وسلم - عن هذه العظيمة ، وهي حد السفر الذي تقصر فيه الصلاة ويفطر في رمضان!! .
فقلنا : هذا أعظم برهان ، وأجل دليل ، وأوضح حجة لكل من له أدنى فهم وتمييز ، على أنه لا حد لذلك أصلا إلا ما سمي سفرا في لغة العرب التي بها خاطبهم عليه السلام ، إذ لو كان لمقدار السفر حد غيرما ذكرنا لما أغفل عليه السلام بيانه البتة ، ولا أغفلوا هم سؤاله عليه السلام عنه ، ولا اتفقوا على ترك نقل تحديده في ذلك إلينا ، فارتفع الإشكال جملة ، ولله الحمد ، ولاح بذلك أن الجميع منهم قنعوا بالنص الجلي ، وأن كل من حد في ذلك حدا فإنما هو وهم أخطأ فيه]. [/B][/COLOR][/QUOTE]


بارك الله فيكم ، لكن عندي إشكال أرجو أن تتكرم بالإجابة عليه :
1 - تعرف - بارك الله فيك - أن الأصل هي الحقيقة الشرعية ثم اللغوية ( عند بعض أهل العلم ) ثم العرفية .
فالسفر عند جماعة من أهل العلم لا يوجد نص صريح عندهم في تحديده ، فإذا : ينتقلون إلى اللغة .
2 - العلامة ابن حزم رحمه الله يقول : " على أنه لا حد لذلك أصلا إلا ما سمي سفرا في لغة العرب التي بها خاطبهم عليه السلام " ، فما هو السفر في اللغة ؟؟ و ما هو حده ؟؟؟

أبو سلمى رشيد 01-12-06 08:09 PM

[URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=78498&highlight=%C7%E1%DE%E6%E1+%C7%E1%E6%C7%DD%D1+%D5%E1%C7%C9+%C7%E1%E3%D3%C7%DD%D1"]حمل رسالة القول الوافر في صلاة المسافر [/URL]

زكرياء توناني 06-12-06 05:19 PM

[quote=زكرياء توناني;506510]بارك الله فيكم ، لكن عندي إشكال أرجو أن تتكرم بالإجابة عليه :
1 - تعرف - بارك الله فيك - أن الأصل هي الحقيقة الشرعية ثم اللغوية ( عند بعض أهل العلم ) ثم العرفية .
فالسفر عند جماعة من أهل العلم لا يوجد نص صريح عندهم في تحديده ، فإذا : ينتقلون إلى اللغة .
2 - العلامة ابن حزم رحمه الله يقول : " على أنه لا حد لذلك أصلا إلا ما سمي سفرا في لغة العرب التي بها خاطبهم عليه السلام " ، فما هو السفر في اللغة ؟؟ و ما هو حده ؟؟؟[/quote]

للرفع

أبو فهر السلفي 07-12-06 09:19 PM

وليس في اللغة تحديد ثابت لما يسمى سفراً وما لايسمى....فلم يبق سوى العرف.........


الساعة الآن 09:35 PM.

vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.