ملتقى أهل الحديث

ملتقى أهل الحديث (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php)
-   منتدى أصول الفقه (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumdisplay.php?f=60)
-   -   علم المنطق في اصول الفقه (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=280217)

أبو أنس العواضي 05-04-12 08:47 PM

علم المنطق في اصول الفقه
 
[SIZE=5]السلام عليكم [/SIZE]
[SIZE=5]المشايخ الكرام هناك سؤال هام أرجو التأمل فيه ثم الاجابة عليه بادلة مقنعة[/SIZE]
[SIZE=5]السؤال هو أننا نرى الامام الشافعي رحمه الله وبقية الائمة من المذاهب الاربعة عدا الاحناف قد ذموا المنطق ذما شديدا وعبارات الشافعي في هذا الامر لا تخفى عليكم إلا اننا نلاحظ كتب الإمام الشافعي في أصول الفقه وغيره من الائمة حتى الحنابلة منهم مشت في تأصيلاتها الإصولية على طريقة المتكلمين خلافا للاحناف الذين اشتهروا في علم الكلام ومع ذلك مشوا في الاصول على طريقة الفقهاء فهل لهذا التغاير من سبب وهل احد من العلماء قد ذكر هذه الاشكالية [/SIZE]
[SIZE=5]أرجو من المشايخ التكرم بالإجابة على هذا السؤال لأنه هام جدا[/SIZE]

فارس بن عامر 06-04-12 08:03 PM

رد: علم المنطق في اصول الفقه
 
الشافعي ولا غيره من الائمة المتقدمين تكلموا في ذم المنطق فيما اعلم .
وكذلك الظاهر من عباراتك التسوية بينه وبين المنطق وهذا غلط كذلك .

فارس بن عامر 06-04-12 08:03 PM

رد: علم المنطق في اصول الفقه
 
الشافعي ولا غيره من الائمة المتقدمين تكلموا في ذم المنطق فيما اعلم .
وكذلك الظاهر من عباراتك التسوية بينه وبين المنطق وهذا غلط كذلك .

تصحيح : بينه وبين علم الكلام

أبو أنس العواضي 07-04-12 10:04 AM

رد: علم المنطق في اصول الفقه
 
[SIZE=5]أخي الحبيب المنطق جزء من علم الكلام وكلام الشافعي في هذا مشهور[/SIZE]
[SIZE=5]هذا من ناحية من ناحية ثانية الشافعي استخدم في الرسالة عبارات منطقية وكذلك غيره [/SIZE]
[SIZE=5]والاحناف كانوا مشهورين في المنطق وعلم الكلام ولم يستخدموا هذا في كتبهم الاصولية [/SIZE]
[SIZE=5]حتى قسم بعض الاصولين طرق دلالة الالفاظ الى قسمين طريقة المتكلمين وطريقة الاحناف[/SIZE]
[SIZE=5]فلماذا الاحناف مالوا الى هذا الامر دون غيرهم[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]

وليد بن محمد الجزائري 07-04-12 10:35 AM

رد: علم المنطق في اصول الفقه
 
المنطق المستعمل في أصول الفقه أكثره في الحدود.... مما يجعل الخلاف في الحدود أكثره مما لا طائل منه....
حيث ألزموا أنفسهم التعاريف المطردة و هذا من جنس الشبه المتعذر.... لكون باب الإعتراض لن يغلق بتلكم الشروط....
المشكل الأساسي في أصول الفقه كتب المتأخرين من طريقة الكتكلمين حيث خلطوا الأصلين أي أصول الفقه و أصول الدين.... و هنا يقع الإشكال الحقيقي.... خاصة في المختصرات الأصولية المشهورة كالمنهاج و مختصر ابن الحاجب و جمع الجوامع....
و قد استخدم المتكلمون علم الأصول لإستخراج قواعد عقلية مطردة تعصمهم من الخطأ و الزلل.... و هذا من الزلل بمكان لكون العقول و الفهوم شديدة الإختلاف من شخص لآخر....
أما الأحناف فحاولوا استخراج قواعد و أصول من تفريعات أئمتهم فاحتاجوا فقط إلى الإستقراء و ضم الشبيه و المثيل و النظير.... و عملهم سهل يسر....
طريقة الأحناف أيسر و طريقة المتكلمين أعمق....

ابو يعقوب العراقي 07-04-12 09:24 PM

رد: علم المنطق في اصول الفقه
 
[QUOTE=أبو أنس العواضي;1757328][SIZE=5]أخي الحبيب المنطق جزء من علم الكلام [/SIZE]
[/QUOTE]
بين لنا هذه الفقرة.....



[FONT=Times New Roman]__________________
[/FONT]
[RIGHT][B][URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=277084"][FONT=Times New Roman][COLOR=#22229c]تَلخيصُ لشرحِ الشيخ احمد عمر الحازمي لالفية الامام ابن مالك – رحمه الله – في النحو والصرف[/COLOR][/FONT][/URL][FONT=Times New Roman] [/FONT][/B]
[B][URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=174006"][FONT=Times New Roman][COLOR=#22229c]المقدمه المنطقية التي لايسع الطالب جهلها - قسم التصديقات -[/COLOR][/FONT][/URL][/B]
[B][URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=269331"][FONT=Times New Roman][COLOR=#22229c]تَعَالَوْا نَتَّفَقَهُ فِيْ تَفْسِيرِ كَلامِ اللهِ [/COLOR][/FONT][/URL][/B]
[B][URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=258511"][FONT=Times New Roman][COLOR=#22229c]شرحُ خُلاصةِ الأصولِ [/COLOR][/FONT][/URL][/B][/RIGHT]

محمد بن عبد العزيز النجدي 08-04-12 12:04 AM

رد: علم المنطق في اصول الفقه
 
هناك ثلاثة علوم تشتبه على الناس :
1- الفلسفة و هي عقيدة مشركي اليونان
2- الكلام و هو عقيدة المتكلمين
3- المنطق هو الأدلة العقلية للمسائل

فالفلسفة و الكلام محرمان عند السلف أما المنطق فهو أدلة عقلية محضة اعتبره السلف من المباحات لأنك إن استدللت به على عقيدة باطلة فهو باطل و إن استدللت به على عقيدة حقة فهو حق فهو مجرد وسيلة لذلك دخل في العلوم بعض مصطلحات المناطقة التي لا تخالف الشرع و اعتبرها السلف مصلحة مرسلة جائزة مثل تعريف الشرط و الركن و نحو ذلك و الله أعلم

وليد بن محمد الجزائري 08-04-12 12:19 AM

رد: علم المنطق في اصول الفقه
 
الفلسفة عبارة عن النظرة الفلسفية للرب التي منشؤها العقل و بس.
الكلام نشأ من محاولة بلوة حكمة اليونان (فلسفة) على الأصول الإسلامية....
المنطق هو أصول الإستدلال العقلي و هو كما نبه عليه الأخ النجدي.... إن استدل على باطل فهو باطل... و إن استدل به على حق فهو حق....
و السلام عليكم...

ابو يعقوب العراقي 08-04-12 01:16 AM

رد: علم المنطق في اصول الفقه
 
[QUOTE=محمد بن عبد العزيز النجدي;1757729]هناك ثلاثة علوم تشتبه على الناس :
1- الفلسفة و هي [COLOR=red]عقيدة مشركي اليونان[/COLOR]
2- الكلام و هو [COLOR=red]عقيدة المتكلمين[/COLOR]
3- المنطق هو الأدلة العقلية للمسائل

فالفلسفة و الكلام محرمان عند السلف أما المنطق فهو أدلة عقلية محضة اعتبره السلف من المباحات لأنك إن استدللت به على عقيدة باطلة فهو باطل و إن استدللت به على عقيدة حقة فهو حق فهو مجرد وسيلة لذلك دخل في العلوم بعض مصطلحات المناطقة التي لا تخالف الشرع و اعتبرها السلف مصلحة مرسلة جائزة مثل تعريف الشرط و الركن و نحو ذلك و الله أعلم[/QUOTE]
أخي نريد دقة في اصدار الاحكام .
السؤال : بين لنا ما هي الفلسفة من [COLOR=red][B][U]محفوظك الذهني[/U][/B][/COLOR] واربطه بقولك انها عقيدة مشركي اليونان .
واي كتاب بالفلسفة بان وقراءتهُ او طالعته لك من كونها عقيدة مشركي اليونان لان الحكم على الشي فرع من تصوره.


الاخ صاحب المشاركة يقول :
[COLOR=blue][B]أننا نرى الامام الشافعي رحمه الله وبقية الائمة من المذاهب الاربعة عدا الاحناف قد ذموا المنطق ذما شديدا وعبارات الشافعي في هذا الامر لا تخفى عليكم[/B][/COLOR]

والاخ يقو ل :
[COLOR=red][B]فالفلسفة و الكلام محرمان عند السلف أما المنطق فهو أدلة عقلية محضة اعتبره السلف من المباحات [/B][/COLOR]

[B][COLOR=#ff0000][COLOR=black]والاخضري يقول[/COLOR] ينقل :[/COLOR][/B]
والخُلف في جواز الاشتغالِ ** به على ثلاثة أقوالِ

فابن الصلاح والنواوي حرّما ** وقال قوم ينبغي أن يُعلَما

والقولة المشهورة الصحيحة ** جوازه لكامل القريحة

ممارسُ السنة والكتاب ** ليهتدي به إلى الصواب


كيف نجمع .........
نحتاج الى ضبط المسائل العلمية ثم الكلام فيها ، اما الكلام غير الدقيق غير مقبول في ساحة التحقيق.

[FONT=Times New Roman]__________________[/FONT]

[RIGHT][B][URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=277084"][FONT=Times New Roman][COLOR=#22229c]تَلخيصُ لشرحِ الشيخ احمد عمر الحازمي لالفية الامام ابن مالك – رحمه الله – في النحو والصرف[/COLOR][/FONT][/URL][/B]
[B][URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=174006"][FONT=Times New Roman][COLOR=#22229c]المقدمه المنطقية التي لايسع الطالب جهلها - قسم التصديقات -[/COLOR][/FONT][/URL][/B]
[B][URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=269331"][FONT=Times New Roman][COLOR=#22229c]تَعَالَوْا نَتَّفَقَهُ فِيْ تَفْسِيرِ كَلامِ اللهِ [/COLOR][/FONT][/URL][/B][/RIGHT]
[B][URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=258511"][FONT=Times New Roman][COLOR=#22229c]شرحُ خُلاصةِ الأصولِ [/COLOR][/FONT][/URL][/B]

محمد بن عبد العزيز النجدي 08-04-12 01:59 AM

رد: علم المنطق في اصول الفقه
 
المنطق المشوب بعقائد المشركين محرم أما المنطق الإسلامي غير المشوب بعقائد المشركين فهو مباح مثل كثير من العلوم عندنا الآن مثلا علم البحث و علم تحقيق المخطوطات كلها إذا كانت مشوبة بعقائد المشركين حرمت و إلا فهي مباحة


الساعة الآن 03:51 AM.

vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.