ملتقى أهل الحديث

ملتقى أهل الحديث (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php)
-   منتدى الدراسات الحديثية (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumdisplay.php?f=41)
-   -   لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟ (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=44989)

رياض العاني 07-06-13 10:39 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
بارك الله بالجميع والدين النصيحة وشكرا

أحمد الأقطش 08-06-13 12:29 AM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[SIZE=5]بارك الله فيكم جميعاً ونفعنا وإياكم ووفقنا لما يحب ويرضى. هذا حديثٌ يرويه [COLOR=red][U]عبد الرحمن بن غنم[/U][/COLOR]، واختُلف عنه:[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]1[/COLOR]- فقال [COLOR=blue]عطية بن قيس[/COLOR]، عنه، عن أبي عامر أو أبي مالك الأشعري. [/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]2[/COLOR]- وقال [COLOR=blue]مالك بن أبي مريم[/COLOR]، عنه، عن أبي مالك الأشعري. مِن غير شكٍّ، وخالفه في لفظه كما سلف بيانُه.[/SIZE]
[SIZE=5]والبخاري في تاريخه الكبير رَجَّح رواية مالك بن أبي مريم على جهالةٍ فيه. وليس عطية بِمَن يُحتَجُّ بحديثه، بل هو صالح الحديث كما قال أبو حاتم، يُكتب حديثه للاعتبار وليس للاحتجاج. ولذلك لَمْ يُخرج له مسلم إلاَّ حديثين في المتابعات.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]وهذا الحديث ليس مِن مسموعات البخاري كما سلف، وليس على شرطه في الصحيح، وإنما ذكره استشهاداً لا احتجاجاً كما نَصَّ عليه المِزِّي. وموضع الشاهد عنده هو استحلال الخمر، لذلك أورد الحديث في كتاب الأشربة. [/SIZE][SIZE=5]وأمَّا أبو داود فقد ذكره في كتاب اللباس مِن طريق عطية مُعِلاًّ له، فقال عَقِبَ تخريجه: (([COLOR=navy]وعشرون نفساً مِن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أو أكثر لبسوا الخَزَّ، مِنهم أنس والبراء بن عازب[/COLOR])). اهـ ثم أخرجه في كتاب الأشربة مِن طريق مالك بن أبي مريم مختصراً. [/SIZE][SIZE=5]وأخرجه ابن ماجه في كتاب الفتن مِن طريق مالك بن أبي مريم أيضاً.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]فالحديث إذن لا تقوم به حُجَّةٌ، وليس هو على رسم الصحيح. والله أعلى وأعلم.[/SIZE]

مثنى عبد الرحمن 08-06-13 02:01 AM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
هل يندرج الحكم على المعازف بشكل عام ام على هذا الحديث فقط

ابو رحمة 08-06-13 02:38 AM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[QUOTE=مثنى حنايشة;1969789]هل جمع الموضوع بملف[/QUOTE]

اكرر طلبى لك شيخنا أحمد

طالت نقولاتك المفيدة وتنوعت ردودك العجيبة ......فهل تتعب معنا لعمل ملف مرتب ومنظم ويكون له محاور ...
على الاقل نستطيع طبعه ....
ارجو الا نثقل عليك ....واتمنى ان ارى ذلك
جزاكم ربى خيرا كثيرا

أحمد الأقطش 08-06-13 12:02 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[SIZE=5]أخي الفاضل أبا رحمة ... ولا يهمك، سأُعِدُّ هذا الملف إن شاء الله[/SIZE]

أحمد الأقطش 08-06-13 12:07 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[SIZE=5][QUOTE=مثنى حنايشة;1970241]هل يندرج الحكم على المعازف بشكل عام ام على هذا الحديث فقط[/QUOTE]لا يخفى أن كلامنا هنا على هذا الحديث كان مِن الناحية الحديثية. أما الأحاديث الأخرى التي فيها ذِكْر المعازف، والآراء الفقهية في المسألة، فهذا يتخطَّى حدود هذا الحديث.[/SIZE]

ابو رحمة 08-06-13 06:57 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[QUOTE=أحمد الأقطش;1970381][SIZE=5]أخي الفاضل أبا رحمة ... ولا يهمك، سأُعِدُّ هذا الملف إن شاء الله[/SIZE][/QUOTE]

شيخنا الحبيب "احمد الاقطش"
فى انتظار بشوق .......
واتمنى ان تجمع كل الفوائد التى ذكرتها هنا....لاتترك منها فائدة ...ولو أحببت الزيادة فلا بأس
نشكر لكم اهتمامكم
واعتذر على انى سأتعبك معنا

أحمد الأقطش 08-06-13 10:15 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[SIZE=5]يا أخي الحبيب أبا رحمة يرحم الله والديك .. أنا مِن طلبة العلم، فلا تخاطبني بشيخنا هذه. وطلبُك مجابٌ إن شاء الله، وفقنا الله وإياكم.[/SIZE]

محمد عزالدين إبراهيم 10-06-13 12:29 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
جزى الله الشيخين الكريمين محمد الأمين و أحمد الأقطش كل خير .

ماجد أحمد ماطر 12-06-13 02:52 PM

رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟
 
[QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] المشاركة الأصلية بواسطة محمد الأمين
قد أفصح ابنه عنه، وبيَّنَ مُراده من قوله "صالح الحديث". ولا أدَلّ ولا أفصحَ من تفسير صاحب المصطلَح لما اصطَلح عليه.‏

قال في كتابه النافع "الجرح والتعديل" (2\37): إذا قيل للواحد انه ثقة أو متقن ثبت: فهو ممن يحتج بحديثه. وإذا قيل له انه صدوق أو محله الصدق أو لا بأس به: فهو ممن يكتب حديثه وينظر فيه، وهي المنزلة الثانية. وإذا قيل شيخ فهو بالمنزلة الثالثة: يكتب حديثه وينظر فيه إلا أنه دون الثانية. وإذا قيل صالح الحديث: فإنه يكتب حديثه للاعتبار. انتهى.[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]

ملاحظة: إسماعيل بن محمد بن جحادة، ليس بذاك. وهو دون الثقة. وليس في كلام أبي حاتم توثيق له أصلاً لأن مرتبة الصدوق لا يُحتج بها عنده على إطلاقها، فكيف إذا اقترنت بأنه صالح الحديث؟![/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]

هذا مع العلم أن إطلاق أبي حاتم لكلمة "صالح الحديث" على بعض الرواة الثقات لا تفيد بأن هذه المرتبة يحتجّ بها، بل هو نصّ صراحة على أنه لا يحتج بها. لكن قد يختلف الأئمة في توثيق الشخص وتضعيفه. وهذا من البداهة.[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]

وقال ابن أبي حاتم نفس الصفحة: حدثنا عبد الرحمن نا احمد بن سنان الواسطي قال سمعت عبد الرحمن بن مهدي: وربما جرى ذكر رجل صدوق في حديثه ضـــعــــف فيقول رجل صالح الحديث يغلبه. يعنى أن شهوة الحديث تغلبه.[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]

قال التطواني: الراوي الصدوق الذي في حديثه ضعف لا ينزل عن مرتبة الاحتجاج، بل هو وسط يحتج به.[/SIZE][/FONT][/B][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic]

قلت: هذا باطل. فالصدوق لا يُحتجّ بها إذا تفرّد ولا كرامة. فكيف إذا جمع إلى ذلك ضعفاً؟[/FONT][/B] [/SIZE][/QUOTE][B][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic]في هذا الكلام عدة ملاحظات سببها القصور العلمي فمثلا [/FONT][/SIZE][/B]

[QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]فالصدوق لا يُحتجّ بها إذا تفرّد ولا كرامة[/SIZE][/FONT][/B][/QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]1 /
قال أبو عبد الرحمن
قال أبن أبي حاتم الرزي في الجرح والتعديل في ترجمة الإمام مسلم :( ثقة من الحفاظ له معرفة بالحديث سئل أبي عنه فقال صدوق[/SIZE][/FONT][/B]) .

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]2 / [/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]قال أبن أبي حاتم الرزي في الجرح والتعديل في ترجمة أحمد بن إبراهيم الدورقي :( سئل أبى عنه فقال صدوق ) .
3 / [/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]قال أبن أبي حاتم الرزي في الجرح والتعديل في ترجمة [/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]الحسن بن على أبو محمد الحلواني :( سئل ابى عنه فقال: صدوق.).
4 / [/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]قال أبن أبي حاتم الرزي في الجرح والتعديل في ترجمة [/SIZE][/FONT][/B][B][COLOR=black][FONT=&quot]الحسن بن محمد بن الصباح:( كتبت عنه مع أبي وهو ثقة، سئل أبي عنه فقال: صدوق)
5 / [/FONT][/COLOR][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]قال أبن أبي حاتم الرزي في الجرح والتعديل في ترجمة[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=black]الضحاك بن مخلد أبو عاصم النبيل [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=black]سألت ابى عنه [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=red][FONT=&quot][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Black]فقال: صدوق ) .[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Black]وكلهم من الحفاظ الأثبات فهل يقال أن أبا حاتم الرزي لا يحتج بهم ؟ الله المستعان [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]

وأما قولك في أول الكلام :([/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]قد أفصح ابنه عنه، وبيَّنَ مُراده من قوله "صالح الحديث". ولا أدَلّ ولا أفصحَ من تفسير صاحب المصطلَح لما اصطَلح عليه)
فابن أبي حاتم لم يقل أن ذلك مراد أبيه كما زعمت ولكنه قال :( حدثنا عبد الرحمن حدثنى أبي نا عبد الرحمن بن عمر الأصبهاني الزهري قال سمعت عبد الرحمن بن مهدى وقيل له أبو خلدة ثقة ؟ فقال كان صدوقا وكان مأمونا، الثقة سفيان وشعبة.
[COLOR=Blue]قال أبو محمد[/COLOR] [COLOR=Red]فقد أخبر أن الناقلة للآثار والمقبولين على منازل[/COLOR][COLOR=Black] [/COLOR][COLOR=Blue][COLOR=Black]وأن أهل المنزلة الأعلى الثقات وأن اهل المنزلة الثانية أهل الصدق والأمانة[/COLOR].[/COLOR]
[COLOR=Red][COLOR=Blue]ووجدت [/COLOR][COLOR=Black]الألفاظ في الجرح والتعديل[/COLOR][/COLOR] على مراتب شتى وإذا قيل للواحد إنه ثقة أو متقن ثبت فهو ممن يحتج بحديثه ... ) . إلى آخر كلامه رحمه الله
[/SIZE][/FONT][/B]


الساعة الآن 04:44 AM.

vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.