ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 18-08-04, 05:11 AM
الربيع الربيع غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-04
المشاركات: 135
افتراضي

الأدلة في ختان الأنثى نوعان :

النوع الأول : أدلة صحيحة ولكنها غير صريحة ، ومنها ما ذكر في حديث عائشة وحديث أبي هريرة وغيرهما ، فهي محمولة على التغليب .

النوع الثاني : أدلة صريحة إلا أنها غير صحيحة .

ولا يصح في ختان الأنثى شيء عن النبي - صلى الله عليه وسلم - .

والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 18-08-04, 09:13 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,772
افتراضي

وفقكم الله أخي الكريم وبارك فيكم
فحديث الفطرة خمس ومنها الختان ليس هناك دليل يخرج الأنثى من هذا
والأمر الآخر أن أحدا من أهل العلم لم ينكر جواز ختان الإناث بل استحبوه وقال بعضهم بوجوبه ، وعمل أهل الإسلام على هذا على مر العصور ، فكيف يكون هذا التتابع منهم بدون دليل .
ومع حاجة الناس إلى معرفة هذا الحكم ووجود هذه الأدلة لم يقل أحد من أهل العلم السابقين بأنه لم يصح شيء في هذا الباب! ، بل هم يستدلون بهذه الأحاديث الصحيحة الصريحة .
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 18-08-04, 09:29 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,947
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الفقيه
ومع حاجة الناس إلى معرفة هذا الحكم ووجود هذه الأدلة لم يقل أحد من أهل العلم السابقين بأنه لم يصح شيء في هذا الباب!
شيخنا الفاضل هذا فيه نظر. ولينظر تعليقي في الموضوع القديم الذي يناقش هذه المسألة.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 18-08-04, 09:42 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,772
افتراضي

بارك الله فيكم
أما حديث أخفضي ولاتنهكي فهو حديث ضعيف ولايصح ، وهذا في التحديد ، وأما المشروعية فتستفاد من الأحاديث السابقة ، فقد نقل ابن حزم رحمه الله الإجماع على على الإباحة ونقل ابن القيم رحمه الله عن العلماء استحبابه وقول بعضهم بوجوبه ، فلم يقل أحد من أهل العلم السابقين بعدم جواز خفاض الإناث
فالمسلم الحق لايخالف ما عليه أئمة الإسلام وعمل المسلمين بشبهات لأطباء ومتفرنجين
فمن منع خفاض الإناث فهو مبتدع ضال مخالف للمسلمين ، فهذا قول لم يقل به أحد من علماء المسلمين السابقين ، يقول تعالى{وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا} (115) سورة النساء.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 18-08-04, 08:52 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,947
افتراضي

كنت قد كتبت مقالا طويلا أفصل فيه في هذا الموضوع لكنه مفقود وأرجو أن لا يكون قد حذف!

لكن في هذين الرابطين ما يفيد

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=8795

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=14389
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 19-08-04, 12:20 AM
أبوعمرو المصري أبوعمرو المصري متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-07-03
المشاركات: 1,847
افتراضي

أخي محمد الأمين وفقك الله- أنا أحبك في الله- ولا يمنعني هذا من مناصحتك:
ألا ترى أن القول بأن ختان البنات غير مشروع بل هو من الظلم ...إلخ هذا الهراء ألا ترى أن هذا القول تسفيه لعقول علماء الأمة على مدى ألف وأربعمائة عام؟!
من من العلماء بل حتى من الجهال قال بهذا القول الذي أول من أثارته هي منظمات تابعة للأمم المتحدة التي تنشر العهر والظلم.. فمن من العلماء أو الجهال في تاريخ الفقه الإسلامي قال بما يقال الآن؟
أرجو أن تثبت لي بالنقل من قال بقولك هذا عبر القرون وأنت توقيعك يقول:( قال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى الكبرى (2\71): وكل قول ينفرد به المتأخر عن المتقدمين، ولم يسبقه إليه أحد منهم، فإنه يكون خطأ. كما قال الإمام أحمد بن حنبل: «إياك أن تتكلم في السؤال ليس لك فيه إمام».).
فمن إمامك يا أخ محمد وإمام كل من يتكلمون في هذه المسألة وقد ذكرنا الأحاديث وأقوال الفقهاء؟
ولو فرضنا أن الأحاديث التي ورد فيها ذكر الختان لا تفيد أكثر من أن النساء كن يختتن، فهل هذا لا يكفي على الأقل لإباحة ذلك؟! وهل إقرار ذلك من النبي صلى الله عليه وسلم لا يفيدنا شيئا؟ وهل سكتوا جميعا عن الظلم للمرأة والتشويه النفسي...إلخ ما يفترونه ويلبسون به على المسلمين؟!هل في أكبر عصور الظلم والانحراف اهتدوا إلى ما لم يهتد له الأولون؟!
والله هذا عجيب!!!
أخي محمد الأمين وفقه الله قرأت لك مقالة طويلة في أحد الرابطين بعنوان:ختان البنات ليس سنة ولا مكرمة
وللأسف هذه المقالة كتبها بالنص محمد سليم العوا وأنت تعرف من هو العوا ولاأظن أن أمره يخفى عليك ومن لا يعرف أفكاره فليرجع إلى بحث:"نظرات شرعية في فكر منحرف" للشيخ الخراشي أيده الله.
فلا أدري من منكما أخذ المقالة من الآخر؟! إلا إن كنت أشرت أنك نقلت من هذا العوا ولم أفطن لذلك فأخبرني؟
وأنا لا أدري إن كنت أنت الذي نقلت منه كيف تسكت على ما في كلامه من جهل وافتراء على الله ورسوله وعلى مناهج الاستنباط التي تحدث عنها؟! وهل هذا أهل للنقل عنه؟
وهذه ال C.n.n التي ذكرتها في بداية المقالة أليس عندهم اللواط مباح والزنا مباح...إلخ
ومازال الختان يفعل في مصر ولم يحدث ما ذكره هؤلأ الكذبة، وحتى لو حدثت بعض الأخطاء فهل يمنع الصواب للخطأ أو الجهل؟
المهم أن هذه الدعاوى جل من يرددها من أصحاب السمعة السيئة وأهل الأهواء وأصحاب الوصول إلى الأضواء على حساب خير الأمة.
ولست أقصد أنك منهم-حاشاك- بل أنبهك فقط وأنبه الأخوة إلى ذلك لأن هؤلأ الناس هم من أثار هذا الموضوع مع سكوتهم على المخالفات والظلم الصارخ للمرأة في عالمنا الإسلامي وإلا قولوا لي بربكم أيهما يتنافى مع أحكام الشرع:
الختان...أم تقنين الدعارة في الدول التي تحارب الختان.. ومع هذا لم نسمع أحدا منهم ينكر ذلك؟!
الختان..أم محاربة الحجاب والنقاب والاستهزاء بهما وبأهلهما في وسائل الإعلام المختلفة ولم ينكروا ذلك!!
الختان..أم سنّ قوانين تمنع دخول المحجبات إلى أماكن الدراسة بحجابهن؟!
الختان أم إقصاء شرع الله من الحياة واتهام من يطالب بتحكيمة بأنه يريد قلب نظام الحكم؟!
الختان ... أم هذا العهر التليفزيوني والفضائي والدعارة الإعلامية ونشر الفواحش؟!!
الختان أم تكبير الثديين وتصغيرهما ومصرح بهذا قانونا ولا يتكلم أهل الحرص على محو الختان؟!
الختان أم الكوافيرات المرخص بها التي تفعل ما لا يجوز بالكتاب والسنة الصحيحة والإجماع بل تفعل ما يوجب اللعن من النمص وغيره ولم يطالب أحد بسن قانون لإغلاق أماكن اللعنة هذه فأين الغيرة وأين العقول؟!
الختان...أم الخمر الحلال في بلد العوا هذا وأشكاله هذا المحامي فما له بالشرع؟!
وغير هذا كثير وكثير ولكن كما قال الله تعالى:"فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور".
قد يقول البعض هذا ليس دليلا في مسألة الختان ويطلب عدم خلط المواضيع ببعضها، فأقول:
ما ذكرته لا يبين حكم الختان ولكن يبين منهج واهتمامات المنادين بهذه الدعاوى وهل هي الغيرة على الحق والشرع والرغبة في سلامة المرأة المسلمة أم أنها المشابهة للغرب ونشر الرذيلة والفحش.
وهؤلأ على النقيض إذا رأوا دعاة الحق دعوا إلى سنة واجبة ثابتة بما لا يدع مجالا للشك؛ قالوا هل هذا وقت هذا الكلام ...إلخ إسطوانتهم المكسورة.

أعود إلى الشبهات التي أثاروها ومنها موضوع الختان الفرعوني فأقول: الختان الفرعوني ليس من السنة، ويكفيه قبحاً وسوءاً اسمه، وكل المضار التي يحتج بها الأطباء ويرفعونها في دعوى حظر ختان الأنثى هي ناتجة من الختان الفرعوني، وليس من الختان السني، فعلى الأطباء الذين يتصدرون ذلك أن يتقوا الله في أنفسهم أولاً، وأن يتصفوا بالعلمية والموضوعية، وأن لا يخلطوا بين الختان الفرعوني المذموم وبين ختان السنة ، وليعلموا أنهم سيقفون وسيسألون عن كل ذلك.
وانبه إلى أن كلمة الختان الفرعوني غير معروفة عند معظم الناس في بلدنا وكثير من البلاد ولا يجرى هذا الختان كما يزعمون في مصر منشأ هذه الحملة الظالمة على الختان، ولو كان موجودا فسيكون في أماكن متخلفة ولاتفعله بدعوى أنه من الشرع بل لأغراض أخرى ليس هذا -موضعها- مع التأكيد على انحرافهم ومجانبتهم للصواب ومع هذا أقول أنه حتى الذين يفعلون هذا الختان الفرعوني البغيض هم أشرف من كثيرات وكثيرين ممن يتكلمون عن الختان وينكرونه ومن أصحاب التبرج الفاحش والعهر وتربية البنات على الخنا ونحن لا نقر هذا ولا ذاك ولكن بعض الشر أهون من بعض .
والموضوع ظاهر لكل طالب حق ومن اطلع على ما يجري في واقعه أدرك أسباب هذه الحملات المسعورة على الختان وكل ما هو من خصائص المرأة المسلمة أو فيه عفة وطهر، والذي أرجوه ممن يناقش هذا الموضوع ألا يكون للخائنين خصيما وأن لا يساعد بحسن نية أهل الباطل في باطلهم، وليلزم غرز الفقهاء الشرفاء من علماء الأمة، وليطرح من الموضوعات ما فيه خير الأمة وانتشالها مما هي فيه فالكبائر ظاهرة مستعلنة والشركيات محمية مرخص بها، ومع هذا الله المستعان هذا يبيح الغناء ويؤصله وهذا يحرم الختان ويجرمه وهذا يقول المنقبة كالعفريت-وهو ممن يشار إليه بالبنان- وهذا يستهزيء بمن يتمسكون بالنصوص ويقول عنهم وثنيون هم عبدة النصوص ثم يأتي بعض طلاب العلم ويشنون حملة وللأسف في هذا الملتقى ويصفون من يتمسك بظاهر النص بنفس أقوال فهمي هويدي وغيره وطالب العلم إذا رد على كل ما يطرح فمن أين يأتي بالوقت في زمن قلت بركة الوقت فيه، وأرجو أن نتناصح في الله ولا نخرج في الردود عن سمت العلماء والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
__________________
يا ولي الإسلام وأهله مسكني بالإسلام حتى ألقاك
ضحك والدي عند وفاته وتبسم وقت غسله فاللهم ارحمه واغفر له ولمن دعا له وألحقه بالشهداء .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 19-08-04, 12:32 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,947
افتراضي

أخي الفاضل جزاك الله خيراً وكاتب المقالة هو العوا وليس أنا

أما عن الختان فأنا ذكرت في أحد الرابطين أني أرى جواز ما يسمى بالختان السني (مع تحفظي على كلمة السني) وأرى تحريم ما يسمى بالختان الفرعوني.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 19-08-04, 02:55 PM
أبوعمرو المصري أبوعمرو المصري متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-07-03
المشاركات: 1,847
افتراضي

أخي الكريم محمد الأمين جزاك الله خيرا على البيان ولا شك أن التفصيل يزيل اللبس عن الأذهان.

بقي أمر مهم لماذا هؤلأ الناس يثيرون هذه الضجة الكبرى حول موضوع الختان وغيره من الموضوعات التي تتعلق بالمرأة المسلمة خاصة؟

وأحسب أن الجواب على هذا السؤال سيوضح كثيرا مما يحدث في واقعنا ويجعل طلبة العلم يتريثون في طرح بعض المسائل والتأصيل لها لاسيما إن جاءت عن طريق هؤلأ الناس. وأحسب أنك وإخواننا في هذا الملتقى يعلمون الجواب جيدا ولو كتبنا ما تيسر سيكون فيه خير إن شاء الله لأن الجواب سيكون بمثابة قواعد في مواجهة فتن هؤلأ القوم.. وليتفضل الأفاضل بطرح ما لديهم
والحمد لله أولا وآخرا
__________________
يا ولي الإسلام وأهله مسكني بالإسلام حتى ألقاك
ضحك والدي عند وفاته وتبسم وقت غسله فاللهم ارحمه واغفر له ولمن دعا له وألحقه بالشهداء .
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 19-08-04, 06:47 PM
صلاح هلل صلاح هلل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-02-04
المشاركات: 59
افتراضي ولعلنا نعرف حكم الختان من عرف المصريين!!

جزى الله الجميع خيرًا على ما بذلوا وأشاروا.
ولعل من نافلة القول وطريف الأخبار ما شاع عند المصريين من تعبيرهم عن الختان بـ ((الطهارة)) يقولون: ((طهارة ابن فلان اليوم)) ونحو هذه العبارة.
فسبحان من جاء بالحق على لسان العامة وإن أبى من أبى.
وهذا وحده كافٍ في بيان المراد في المسألة.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 08-09-04, 01:49 AM
أبو المنهال الأبيضي أبو المنهال الأبيضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-07-03
الدولة: الإسكندرية .
المشاركات: 1,206
افتراضي

جزاك الله خيراً أخي صلاح ، وهذه التسمية عند السعوديين أيضاً كما في " الشرح الممتع " ( 5 / 356 ) .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:36 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.