ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 19-07-08, 07:04 PM
أبو حفصة المراكشي أبو حفصة المراكشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-04-06
المشاركات: 78
افتراضي هل يجوز مخالفة عرف الصحابة في الولائم ؟

الحمد لله وحده والصلاة على رسول الله الأكرم.

قبل أن أسأل مشائخ الملتقى الفضلاء وطلبة العلم النابهين ،أذكر مقدمة لسؤالي وهي:

عندنا في المغرب عادة في حفل الزواج وهي استقدام امرأة مزينة تسمى بالدارجة المغربية

(النكافة) وهذه القينة في اصطلاح الشرع تقوم بتزيين العروس بألبسة مختلفة أمام النساء

وتجلس العروس على المنصة المعروفة عند بعض البلاد بالتشريعة،فأهلي طلبوا مني أن أسعى لهم في أخت طالبة علم تأتي لهذا الحفل وتذكر النساء بما يخصهن من أمر دينهن، فاتصلت بطالب علم عندنا له جهود طيبة في الدعوة عندنا في مدينتنا ، فأخبرته بالطلب فسألني عن وجود هذه المزينة
في الحفل فأخبرته بوجودها،ثم قلت له الحفل الحمد للله خال من المنكرات كالإختلاط والتصوير وجود المغنيات ولا حتى المسجل،فاعتذر عن الإتيان بزوجته بحجة وجود هذه القينة(النكافة) فلما سألته عن السبب قال لي أولا:هذا الأمر وهي أن تزين المرأة بأبهى الأبسة أمام النساء ليس من
عرف ولائم الصحابة،بل المعروف في عهدهم أن العروس تزين ثم تزف إلى زوجها.ثانيا من الأسباب التي منعته أن هذه المزينة تستعمل في زينتها للعروس المساحيق وهذا مضر بالبشرة وقد حرمه أهل العلم لهذا السبب فوجود زوجته الداعية في هذا الحفل يكون كأنها أقرتهم على هذا الصنيع(المساحيق) ثالثا من الموانع أن بروز العروس أمام النساء بهذا الشكل مظنة الإصابة بالعين.
لكن عمده في الإمتناع الرئيسية هي مخالفة عرف الصحابة.

سؤالي بارك الله في المجيب بعلم:هل مخالفة عرف الصحابة في هذه النقطة لايجوز؟

وكذلك أريد من الفاضل المجيب أن يذكر لي الأعراف التي خالفنا فيها الصحابة بغير نكير من أهل العلم.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 19-07-08, 08:14 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

أخي الكريم يقال لهذا الأخ
عرف ظهور العروس في الجلوة هو عرف العرب قديما وحديثا بل هو عرف أغلب الأمم فيما أعلم
والكرسي والمكان ( تقعد عليه العروس يسمى منصة ( انظر كتب اللغة والأدب )
وفي الجلوة تتزين العروس وتظهر بأجمل حلة
ومازال الناس على هذا الحال قديما وحديثا
وهل يكون غالب عرس الناس إلا هكذا

هذا من جهة

أما مسألة المكياج فلو قيل أن هناك من أفتى بالتحريم فهناك من أفتى بالجواز وهم جمع غفير
فتصبح المسألة من المسائل الخلافية التي لا ينكر فيها على المخالف اصلا
فضلا أن يكون على الرجل أي وزر في حضور زوجته لعرس فيه امرأة وضعت المكياج

وأما مسألة الخشية من العين فهذا توهم ولو فتح المجال لما ظهر صبي مليح أو صبية أمام الناس ولما خرج صاحب نعمة سواء أكانت النعمة مال أو جمال أو علم أو منصب
والله أعلم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 19-07-08, 08:41 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

في لسان العرب
(النَّصُّ رفْعُك الشيء نَصَّ الحديث يَنُصُّه نصّاً رفَعَه وكل ما أُظْهِرَ فقد نُصَّ وقال عمرو بن دينار ما رأَيت رجلاً أَنَصَّ للحديث من الزُّهْري أَي أَرْفَعَ له وأَسْنَدَ يقال نَصَّ الحديث إِلى فلان أَي رفَعَه وكذلك نصَصْتُه إِليه ونَصَّت الظبيةُ جِيدَها رفَعَتْه ووُضِعَ على المِنَصَّةِ أَي على غاية الفَضِيحة والشهرة والظهور والمَنَصَّةُ ما تُظْهَرُ عليه العروسُ لتُرَى وقد نَصَّها وانتَصَّت هي والماشِطةُ تَنْتَصُّ عليها العروسَ فتُقْعِدُها على المِنَصَّة وهي تَنْتَصُّ عليها لتُرَى من بين النساء وفي حديث عبدالله بن زمعة أَنه تَزَوَّج بنتَ السائب فلما نُصَّت لتُهْدَى إِليه طلَّقها أَي أُقعِدَت على المِنَصَّة وهي بالكسر سريرُ العروسِ وقيل هي بفتح الميم الحجَلةُ عليها
)
وفي النهاية لابن الأثير
(س ) وفي حديث عبد اللَّه بن زَمْعة [ أنه تزوّج بنتَ السائب فلما نُصَّت لِتُهْدَى إليه طَلقَّهَا ] أي أُقْعِدَت على المِنَصَّة وهي بالكسر : سَرير العروس
وقيل : هي بفتح الميم : الحَجَلَةُ عليها من قولهم : نَصَصْتُ المَتاع إذا جعلْتَ بعضَه على بعض . وكلُّ شيء أظهرْته فقد نَصَصْتَه
)

انتهى

تنبيه التشكيل في اللسان من النسخة الإلكترونية ولا عبرة به ولا التفات إليه فليعلم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 19-07-08, 09:28 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

في حديث عبد اللَّه بن زَمْعة [ أنه تزوّج بنتَ السائب فلما نُصَّت لِتُهْدَى إليه طَلقَّهَا ]

وعبد الله بن زمعة صحابي وهو عبد الله بن زمعة بن الأسود بن المطلب
وبنت السائب
أظن أنها بنت السائب بن أبي حبيش بن المطلب الأسدي وهو صحابي


والله أعلم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 19-07-08, 09:41 PM
مسلمه مصريه مسلمه مصريه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-08
الدولة: الجزائر
المشاركات: 194
افتراضي

بارك الله فيكم ،،
اقتباس:
وفي حديث عبدالله بن زمعة أَنه تَزَوَّج بنتَ السائب فلما نُصَّت لتُهْدَى إِليه طلَّقها أَي أُقعِدَت على المِنَصَّة .
أخي الكريم ابن وهب
و لم طلق بنُ زمعة عروسَه حين (نُصَّت) ؟؟
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 20-07-08, 12:48 AM
أبو حفصة المراكشي أبو حفصة المراكشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-04-06
المشاركات: 78
افتراضي

جزى الله خيرا الشيخ ابن وهب على سرعة النجدة.فأسأل الله العظيم أن يثبت قدميك يوم العبور على الصراط.

لكن قد يعترض علي ويقول الرواية لي وليست علي بدليل هذا القول:(فلما نُصَّت لتُهْدَى إِليه )فهو يقول أن

العروس تزين فقط لكي تهدى وتُزف لزوجها لا لكي تبرز أمام النساء،فما قولكم حفظكم الله.

وعندي طلب منك حفظك الله هو أن تجد لي بعض الأعراف التي خالفنا فيها الصحابة بغير نكير من أهل العلم.

وجزيت خيرا.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 20-07-08, 01:11 AM
فهد القحطاني 1 فهد القحطاني 1 غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-05
المشاركات: 65
افتراضي

هذا الشيخ ما أدري لما سميته شيخ أبحث عمن يدرك أدلة الشرع ويعرف ما هو منها جبلي أو عادي أو شرعي وحتى عادات الصحابة لم يقل أحد أنها من الشرع
__________________
f902f@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 08-02-09, 12:21 PM
غادة حمزة غادة حمزة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-08
المشاركات: 268
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله
هل يمكن أن تتفضلوا علينا بمصدر الحديث" حديث عبدالله بن زمعة أنه تزوّج بنت السّائب فلما نُصَّت لِتُهْدى إليه طلّقها. غير معجم لسان العرب لأنه لا يعتد به في تخريج الأحاديث. فإني بحاجة ماسة لمعرفة ما دار حول هذا الأمر. ولك الأجر والثواب.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 08-02-09, 01:56 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم
القصة في كتب الأدب والغريب وقد نقلت من النهاية وهو مصدر اللسان

وفي الكامل للمبرد
(طلاق ابنة عبد الله بن السائب
ثم زواجها من المصعب
ويروى عن رجل من بني أسد بن عبد العزى، يقال له: فلان، ش: هو عبد الله بن السائب أنه زوج ابنته عمرو بن عثمان بن عفان، فلما نصت عليه طلقها على المنصة، فجاء أبوها إلى عبد الله بن الزبير، فقال: إن عمرو ابن عثمان طلق ابنتي على المنصة، وقد ظن الناس أن ذلك لعاهة، وأنت عمها، فقم فأدخل إليها، فقال عبد الله: أو خيرا من ذلك! جيئوني بالصعب، فخطب عبد الله فزوجها من المصعب، وأقسم عليه ليدخلن بها في ليلته، فلا تعرف امرأة نصت على رجلين في ليلتين ولاء غيرها فأولدها المصعب عيسى وعكاشة، فلما كان اليوم مسكن، وهرب أكثر الناس عن المصعب، دخل إلى سكينة ابنة الحسين بن علي بن أبي طالب، وكانت له شديدة المحبة، وكانت تخفي ذلك، فلبس غلالة وتوشح عليها، وانتضى السيف، فلما رأت ذلك علمت أنه عزم ألا يرجع، فصاحت من ورائه: واحرباه! فالتقت إليها، فقال: أو هذا لي في قلبك! فقالت: إي والله وأكثر من هذا! فقال: أما لو علمت لكان لي ولك وشأن. ثم خرج، فقال لابنه عيسى: يا بني، انج إلى نجاتك، فإن القوم لا حاجة بهم إلى غيري، وستفلت بحيلة أو بقيا، فقال: يا أبتاه! لا أحدث والله عنك أبدا، فقال:أما والله لئن قلت ذلك لما زلت أتعرف الكرم في أسرارك، وأنت تقلب في مهدك.ش : الأسرار: جمع سر وهي الطرائق في الجبهة. فقتل بين يدي أبيه، ففي ذلك يقول شاعر أهل الشأم من اليمانية:
نحن قتلنا مصعبا وعيسى ... وابن الزبير البطل الرئيسا
عمدا أذقنا مضر التبئيسا، وقال رجل يعاتب رجلا:
فلو كان شهم النفس أو ذا حفيظة ... رأى ما رأى في الموت عيسى بن مصعب

)

انتهى من النسخة الالكترونية
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 08-02-09, 05:52 PM
غادة حمزة غادة حمزة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-08
المشاركات: 268
افتراضي

شكراً جزيلاً على هذه المعلومات. بارك الله فيكم.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:06 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.