ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 20-09-19, 06:37 PM
عبدُ الله الشرقاويّ عبدُ الله الشرقاويّ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-18
الدولة: الأسكندرية
المشاركات: 181
افتراضي حديث كذبه الإمام أحمد وإسناده جيد !

جاء في علل الإمام أحمد :
سُئِلَ عَنْ حَدِيثٍ رَاوَهُ يُوسُفُ الْقَطَّانُ، عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى، عَنِ ابْنِ عُيَيْنَةَ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، أَنَّ رَجُلا كَانَ يَتَعَشَّقُ امْرَأَةً فَذَهَبَ لِيُوَاقِعَهَا فَصَارَ مَعَهُ مِثْلُ الْهُدْبَةِ، فَنَزَلَتْ {وَأَقِمِ الصَّلاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ} "
فَقَالَ: مَا أُرَى هَذَا إِلا كَذَّابٌ أَوْ كَذِبٌ، وَأَنْكَرَهُ جِدًّا.

==========
ما وجه تكذيب الإمام له؟
هل هنالك راوٍ يروي عن كذابين فيحتمل أن يكون أخذ هذا عنهم؟
بنفس طريقة إعلال حديث مسلم في خلق الله السماوات والأرض في سبعة أيام؟

مع العلم أن الحديث له طرق أخرى منها مثلاً ما ورد عند الطبري في تفسيره وكذلك عبد الرزاق في مسنده:
عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ، عَنْ عَمْرِو بْنِ دِينَارٍ، عَنْ يَحْيَى بْنِ جَعْدَةَ، أَنَّ رَجُلا مِنْ أَصْحَابِ النَّبِيِّ ذَكَرَ امْرَأَةً وَهُوَ جَالِسٌ مَعَ النَّبِيِّ فَاسْتَأْذَنَهُ لِحَاجَةٍ، فَذَهَبَ فِي طَلَبِهَا فَلَمْ يَجِدْهَا، فَأَقْبَلَ الرَّجُلُ يُرِيدُ أَنْ يُبَشِّرَ النَّبِيَّ بِالْمَطَرِ، فَوَجَدَ الْمَرْأَةَ جَالِسَةً عَلَى غَدِيرٍ، فَدَفَعَ صَدْرَهَا، وَجَلَسَ بَيْنَ رِجْلَيْهَا فَصَارَ ذَكَرُهُ مِثْلَ الْهُدْبَةِ، فَقَامَ نَادَمًا حَتَّى أَتَى النَّبِيَّ فَأَخْبَرَهُ بِمَا صَنَعَ، فَقَالَ لَهُ النَّبِيُّ : " اسْتَغْفِرْ رَبَّكَ وَصَلِّ أَرْبَعَ رَكَعَاتٍ "، ثُمَّ تَلا عَلَيْهِ:{ وَأَقِمِ الصَّلاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ}

ولعل هذا علته محمد بن مسلم.

وعند البيهقي : أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْحُسَيْنِ الْقَطَّانُ، أَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ هَانِئٍ، نا أَحْمَدُ بْنُ حَازِمِ بْنِ أَبِي غَرَزَةَ، أَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى، عَنِ ابْنِ عُيَيْنَةَ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَالَ: الحديث...

وقال العراقي في تخريج الإحياء : إسناده جيد

وجدير بالذكر أن الحديث المخرج في الصحيحين أنكره أيضاً البرديجي وأبو حاتم الرازي.
ونص الحديث برواية البخاري عن أنس بن مالك:
كُنْتُ عِنْدَ النبيِّ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ فَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ: يا رَسولَ اللَّهِ، إنِّي أصَبْتُ حَدًّا فأقِمْهُ عَلَيَّ، قَالَ: ولَمْ يَسْأَلْهُ عنْه، قَالَ: وحَضَرَتِ الصَّلَاةُ، فَصَلَّى مع النبيِّ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ، فَلَمَّا قَضَى النبيُّ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ الصَّلَاةَ، قَامَ إلَيْهِ الرَّجُلُ فَقَالَ: يا رَسولَ اللَّهِ، إنِّي أصَبْتُ حَدًّا، فأقِمْ فِيَّ كِتَابَ اللَّهِ، قَالَ: أليسَ قدْ صَلَّيْتَ معنَا قَالَ: نَعَمْ، قَالَ: فإنَّ اللَّهَ قدْ غَفَرَ لكَ ذَنْبَكَ، أوْ قَالَ: حَدَّكَ.
__________________
كان سفيان يقول : [ إن استطعت أن لا تحك رأسك إلا بأثر فافعل ]
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 20-09-19, 06:54 PM
أبو يوسف الفلسطيني أبو يوسف الفلسطيني متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-03-18
المشاركات: 573
افتراضي رد: حديث كذبه الإمام أحمد وإسناده جيد !

الحديث فيه: عبيد الله بن موسى ثقة وثبت في اسرائيل إلا أن الامام أحمد ترك حديثه وله ما يستنكر وهو شيعي
لذلك قَالَ الدَّارَقُطْنِيُّ : تَفَرَّدَ بِهِ عُبَيْدُ اللهِ بْنُ مُوسَى عَنِ ابْنِ عُيَيْنَةَ عَنِ الزُّهْرِيِّ .
وقَالَ الْبَزَّارُ: لا نَعْلَمُهُ بِهَذَا اللَّفْظِ إِلا عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، وَلا نَعْلَمُ رَوَاهُ عَنِ ابْنِ عُيَيْنَةَ إِلا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 20-09-19, 08:04 PM
عبدُ الله الشرقاويّ عبدُ الله الشرقاويّ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-18
الدولة: الأسكندرية
المشاركات: 181
افتراضي رد: حديث كذبه الإمام أحمد وإسناده جيد !

وأنا أتفحص أقوال العلماء في كتاب الجامع في الجرح والتعديل وجدت الآتي:

وقال يعقوب أيضًا: حدثنا الحميديُّ. حدثنا سفيان. حدثنا عَمرو بن دينار، أخبرني يحيى بن جَعْدة، أن رجلًا استأذن النبي -صلى الله عليه وسلم- في يوم مطير. وعُبيد الله بن موسى روى هذا الحديث عن ابن عُيَيْنَة بإسنادٍ عجب، والصحيح ما ذكرنا عن الحميدي، وعُبيد الله عند أصحابنا قد غلط فيما ذكر. "المعرفة والتاريخ" 2/ 210.

ولو تعلم المقصود بـأصحاب يعقوب أخبرني جزيت خيراً.
ولعل هذا إعلال من أئمة متقدمين
__________________
كان سفيان يقول : [ إن استطعت أن لا تحك رأسك إلا بأثر فافعل ]
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 20-09-19, 08:25 PM
أبو يوسف الفلسطيني أبو يوسف الفلسطيني متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-03-18
المشاركات: 573
افتراضي رد: حديث كذبه الإمام أحمد وإسناده جيد !

قال ابن أبي حاتم :سألتُ أَبِي عَنْ حديثٍ رَوَاهُ يُوسُفُ بْنُ مُوسَى؛ قَالَ: حدَّثنا عُبَيدالله بْنُ مُوسَى؛ قَالَ: حدَّثنا سُفْيان ، عن الزُّهري، عن عُبَيدالله بن عبد الله، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، أنَّ رَجُلا من أصحاب النبيِّ (ص) كَانَ يحبُّ امْرَأَةً، فاستأذَنَ النبيَّ (ص) فِي حاجةٍ ، فَأَذِنَ لَهُ، فانطلَقَ فِي يَوْمٍ مَطِيرٍ، فَإِذَا هُوَ بِامَّرْأَة على غَديرِ ماءٍ تغتسلُ، فلمَّا جَلَسَ مِنْهَا مَجْلِسَ الرَّجُل مِنَ الْمَرْأَةِ ذهَبَ يحرِّكُ ذَكَرَه، فَإِذَا هُوَ كَأَنَّهُ هُدْبَةٌ ، فذكَرَ ذلكَ ، فقال النبيُّ (ص) : أَرْبَع رَكَعَاتٍ . فَأَنْزَلَ اللَّهُ عزَّ وجلَّ: {وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ *} ؟
قَالَ أَبِي: هَذَا خطأٌ؛ حدَّثنا ابنُ أَبِي عُمَرَ؛ قَالَ: حدَّثنا ابْنُ عُيَينة، عَنْ عَمْرٍو ، عَنْ يَحْيَى بْنِ جَعْدَة، عَنِ النبيِّ (ص) ... وذكر الحديثَ .
العلل (4/ 588)(1659) .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 21-09-19, 12:35 AM
أحمد بن عبد المنعم السكندرى أحمد بن عبد المنعم السكندرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-09
الدولة: مصر - الاسكندرية
المشاركات: 799
افتراضي رد: حديث كذبه الإمام أحمد وإسناده جيد !

اقتباس:
ما وجه تكذيب الإمام له؟
وجه تكذيب الإمام أحمد هو نكارة المتن والسند



اقتباس:
هل هنالك راوٍ يروي عن كذابين فيحتمل أن يكون أخذ هذا عنهم؟
يحتمل في أحاديث أخرى، ولكن عبيد الله بن موسى قد أخطأ في روايته عن الإمام سفيان بن عيينة وهو إمام مكثر له تلاميذ وأصحاب، فالنكارة هنا أشد، وقد خالف تلميذين من أوثق تلاميذه وهما: الحميدي وهو رئيس أصحاب ابن عيينة وأثبتهم فيه، وابن أبي عمر العدني.

اقتباس:
بنفس طريقة إعلال حديث مسلم في خلق الله السماوات والأرض في سبعة أيام؟
اذا كنت تقصد حديث التربة فهو حديث ثابت كما هو في بحثي الذي أنفقت فيه سبع سنوات من عمري، يسر الله إتمامه

اقتباس:
مع العلم أن الحديث له طرق أخرى منها مثلاً ما ورد عند الطبري في تفسيره وكذلك عبد الرزاق في مسنده:
عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ، عَنْ عَمْرِو بْنِ دِينَارٍ، عَنْ يَحْيَى بْنِ جَعْدَةَ، أَنَّ رَجُلا مِنْ أَصْحَابِ النَّبِيِّ ذَكَرَ امْرَأَةً وَهُوَ جَالِسٌ مَعَ النَّبِيِّ فَاسْتَأْذَنَهُ لِحَاجَةٍ، فَذَهَبَ فِي طَلَبِهَا فَلَمْ يَجِدْهَا، فَأَقْبَلَ الرَّجُلُ يُرِيدُ أَنْ يُبَشِّرَ النَّبِيَّ بِالْمَطَرِ، فَوَجَدَ الْمَرْأَةَ جَالِسَةً عَلَى غَدِيرٍ، فَدَفَعَ صَدْرَهَا، وَجَلَسَ بَيْنَ رِجْلَيْهَا فَصَارَ ذَكَرُهُ مِثْلَ الْهُدْبَةِ، فَقَامَ نَادَمًا حَتَّى أَتَى النَّبِيَّ فَأَخْبَرَهُ بِمَا صَنَعَ، فَقَالَ لَهُ النَّبِيُّ : " اسْتَغْفِرْ رَبَّكَ وَصَلِّ أَرْبَعَ رَكَعَاتٍ "، ثُمَّ تَلا عَلَيْهِ:{ وَأَقِمِ الصَّلاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ}

ولعل هذا علته محمد بن مسلم.
محمد بن مسلم قد توبع من ابن عيينة، فتضعيفه هاهنا ليس له وجه، لأنه قد وافق الثقة وتابعه.


اقتباس:
وأنا أتفحص أقوال العلماء في كتاب الجامع في الجرح والتعديل وجدت الآتي:

وقال يعقوب أيضًا: حدثنا الحميديُّ. حدثنا سفيان. حدثنا عَمرو بن دينار، أخبرني يحيى بن جَعْدة، أن رجلًا استأذن النبي -صلى الله عليه وسلم- في يوم مطير. وعُبيد الله بن موسى روى هذا الحديث عن ابن عُيَيْنَة بإسنادٍ عجب، والصحيح ما ذكرنا عن الحميدي، وعُبيد الله عند أصحابنا قد غلط فيما ذكر. "المعرفة والتاريخ" 2/ 210.

ولو تعلم المقصود بـأصحاب يعقوب أخبرني جزيت خيراً.
ولعل هذا إعلال من أئمة متقدمين
أصحاب يعقوب هم الأئمة أمثال الإمام أحمد بن حنبل ويحيى بن معين وعلي ابن المديني وهم فرسان هذا الميدان وأصحاب هذا الشأن.

اقتباس:
وقال العراقي في تخريج الإحياء : إسناده جيد
الحكم على الحديث لا يكون بالنظر إلى سند واحد فقط، نعم الإسناد جيد، ولكن المتن منكر، وهو معلول بالنظر إلى الطرق الأخرى فالصحيح أنه عن يحيى بن جعدة مرسل غير موصول! وقد أخطأ فيه عبيد الله بن موسى فوصله!


اقتباس:
وجدير بالذكر أن الحديث المخرج في الصحيحين أنكره أيضاً البرديجي وأبو حاتم الرازي.
ونص الحديث برواية البخاري عن أنس بن مالك:
كُنْتُ عِنْدَ النبيِّ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ فَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ: يا رَسولَ اللَّهِ، إنِّي أصَبْتُ حَدًّا فأقِمْهُ عَلَيَّ، قَالَ: ولَمْ يَسْأَلْهُ عنْه، قَالَ: وحَضَرَتِ الصَّلَاةُ، فَصَلَّى مع النبيِّ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ، فَلَمَّا قَضَى النبيُّ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ الصَّلَاةَ، قَامَ إلَيْهِ الرَّجُلُ فَقَالَ: يا رَسولَ اللَّهِ، إنِّي أصَبْتُ حَدًّا، فأقِمْ فِيَّ كِتَابَ اللَّهِ، قَالَ: أليسَ قدْ صَلَّيْتَ معنَا قَالَ: نَعَمْ، قَالَ: فإنَّ اللَّهَ قدْ غَفَرَ لكَ ذَنْبَكَ، أوْ قَالَ: حَدَّكَ.
انظر تعليقي هاهنا:

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showp...49&postcount=8
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 21-09-19, 10:35 AM
زبير سعد زبير سعد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-11-15
المشاركات: 208
افتراضي رد: حديث كذبه الإمام أحمد وإسناده جيد !

بارك الله فيكم.
__________________

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:39 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.