ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 17-02-08, 07:15 PM
طارق علي محمد طارق علي محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-08-07
المشاركات: 117
افتراضي

اعتقد انه الان لا توجد مطبعة في المشرق تضاهي في تحقيقها ما تحققه مطبوعات وزارة الاوقاف المغربية.انا قلت الان ولم اقصد ايام البابي الحلبي واخوانه فتلك ايام ولت على المشرق وحلت محلها ايام مطابع لا تغني ولا تسمن من جوع..نعم هناك تعصب لاكن على حد علمي لم اقرأمقدمة تدل على التعصب مثل ترجمة الامام ابي حنيفة رضي الله عنه في مقدمة حاشية ابن عابدين مع انني اعتز بالكتاب ومؤلفه رحمه الله تعالى نعم هناك مشاكل تعتور تحصيل بعض المتأخرين من المذهب المالكي وليسوا جميعا فالذين ذكرت اسمائهم كلهم متاخرون الباجي وابن عبد البر والقرافي وغيرهم..اظن ان المشكلة هي انه قليل من يحسنون رؤية الادلة ..اعود الى المطابع ليسئل الاخ الكريم نفسه ما هي افضل طبعة لكتاب المدارك للقاضي عياض والتمهيد لابن عبد البر على وجه التمثيل لا الحصر افضل طبعاتها هي طبعة وزارة الاوقاف المغربية واسوأ طبعة هي طبعة بيروت الا ان كان الاخ الكريم يبحث عن الالوان الزائفة ولا يبحث عن القيمة العلمية للمطبوع هذه مطبوعات البابي الحلبي هي افضل وادق المطبوعات ولا تحظى بالتجليد الذي تنشده فما الفرق.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 17-02-08, 08:14 PM
أبو عبد البر المالكي أبو عبد البر المالكي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-04-07
الدولة: الجزائر
المشاركات: 741
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته جزاكم الله خيرا مشايخنا الافاضل على الفوائد ........لكن - وأستسمحكم عدرا على التطفل بين أيديكم - ما هو الحل الدي ينبغي ان نشمر له ؟؟؟ هل هو ترك دراسة مدهب مالك او هو احياء كتب أهل الاثر من المدهب أو هو التأليف و غربلة فروع المدهب أو اعادة النظر في المشهور من المدهب أو ...... ؟؟؟؟ أرجو الافادة بارك الله فيكم ...........
__________________
سبحان الله و الحمد لله و الله اكبر و لا اله الا الله
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 17-02-08, 11:18 PM
عصام البشير عصام البشير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,724
افتراضي

أحسن الله إليك.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق علي محمد مشاهدة المشاركة
اعتقد انه الان لا توجد مطبعة في المشرق تضاهي في تحقيقها ما تحققه مطبوعات وزارة الاوقاف المغربية.
هذا فيه ما لا يخفى من المبالغة.
ومن أمثالها نشتكي.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق علي محمد مشاهدة المشاركة
نعم هناك تعصب لاكن على حد علمي لم اقرأمقدمة تدل على التعصب مثل ترجمة الامام ابي حنيفة رضي الله عنه في مقدمة حاشية ابن عابدين مع انني اعتز بالكتاب ومؤلفه رحمه الله تعالى
كلامي ليس عن التعصب لإمام المذهب، فهذا موجود في المذاهب كلها. لكن عن التعصب للشيخ خليل واختياراته وترجيحاته.
وقد اشتهر قول الناصر اللقاني حيث عورض كلام خليل بكلام غيره: نحن أناس خليليون إن ضل ضللنا.
وتوجيه صاحب توشيح الديباج، إنما ينفي الضلال عن هذه الكلمة، ولا ينفي مطلق التعصب.
وقال النابغة:
(وغير من يختم نص المختصر ** في كل عام وشروحه نصر
مع الإحاطة بكل حاشية ** فخل فتواه كريح ماشية)
فهل بقي لكبار أئمة المذهب مكان بعد هذا؟

واشتهر قول سيدي محمد بن فاضل التيشتي: (ما من مسألة في الفقه إلا وحكمها يؤخذ من مختصر خليل إما من منطوقه وإما من مفهومه). وعنه قصة في ذلك مشهورة، في استنباط مسألة معينة من قول خليل: (وختن مجلوبها).
أليس هذا من الغلو المذموم؟
وأين هيبة نصوص الكتاب والسنة، إن كان الاستدلال بمثل هذه المفاهيم لنص رجل من العلماء المتأخرين، مهما بلغ علمه؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق علي محمد مشاهدة المشاركة
نعم هناك مشاكل تعتور تحصيل بعض المتأخرين من المذهب المالكي وليسوا جميعا فالذين ذكرت اسمائهم كلهم متاخرون الباجي وابن عبد البر والقرافي وغيرهم.
قضية التقدم والتأخر الزمني نسبية.
وقصدي بالمتأخرين الذين عكفوا على مختصر خليل، ولم يرفعوا بغيره رأسا.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق علي محمد مشاهدة المشاركة
.اظن ان المشكلة هي انه قليل من يحسنون رؤية الادلة
ظنك لا يغني من الحق شيئا.
والأدلة في أصول الفقه معلومة، وقد أتقنا منها ما تيسر، والحمد لله على نعمه.
وهي في كتب أمثال الفندلاوي والباجي وغيرهم ظاهرة ظاهرة ظاهرة. وفي كتب غيرهم من أهل المذاهب الأخرى كذلك.
أما دندنة المتعصبة بنحو (لعل له دليلا في ثنايا مفهوم، أو تعليلا في طيات إجمال، أو نحو ذلك من الهذرمة) فعند ذاك الكوكب.
وعلى فرض ظهور الأدلة لمن (يحسن رؤيتها) فلم لا يتفضل بإظهارها للمبتدئين، لعلهم ينتفعون.
أم أن الغموض مقصود؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق علي محمد مشاهدة المشاركة
..اعود الى المطابع ليسـأل الاخ الكريم نفسه ما هي افضل طبعة لكتاب المدارك للقاضي عياض والتمهيد لابن عبد البر على وجه التمثيل لا الحصر افضل طبعاتها هي طبعة وزارة الاوقاف المغربية واسوأ طبعة هي طبعة بيروت
الا ان كان الاخ الكريم يبحث عن الالوان الزائفة ولا يبحث عن القيمة العلمية للمطبوع
أما أنا فلا أبحث عما جعلته لونا زائفا. ولو رأيت نوع ما أقتنيه من الكتب لرجعت عن بعض كلامك.
وأما عموم الطلبة فنعم.
فما الذي يمنع أن تقدم لهم المادة العلمية الجيدة، في حلة قشيبة، بأثمان مناسبة؟
وهل يلزم أن يكون الاختيار أمام المبتدئ صعبا؟
أما البابي الحلبي فمطبعة قديمة، والناس قد تطوروا في الشرق والغرب. فأين نحن من هذا التطور. أم يلزم أن نبقى على ما كان عليه القوم منذ خمسين عاما وأكثر؟
__________________
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 18-02-08, 01:19 AM
أبو حاتم يوسف حميتو المالكي أبو حاتم يوسف حميتو المالكي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-10-05
الدولة: الدار البيضاء
المشاركات: 1,042
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام البشير مشاهدة المشاركة
أحسن الله إليك.

هذا فيه ما لا يخفى من المبالغة.
ومن أمثالها نشتكي.


كلامي ليس عن التعصب لإمام المذهب، فهذا موجود في المذاهب كلها. لكن عن التعصب للشيخ خليل واختياراته وترجيحاته.
وقد اشتهر قول الناصر اللقاني حيث عورض كلام خليل بكلام غيره: نحن أناس خليليون إن ضل ضللنا.
وتوجيه صاحب توشيح الديباج، إنما ينفي الضلال عن هذه الكلمة، ولا ينفي مطلق التعصب.
وقال النابغة:
(وغير من يختم نص المختصر ** في كل عام وشروحه نصر
مع الإحاطة بكل حاشية ** فخل فتواه كريح ماشية)
فهل بقي لكبار أئمة المذهب مكان بعد هذا؟

واشتهر قول سيدي محمد بن فاضل التيشتي: (ما من مسألة في الفقه إلا وحكمها يؤخذ من مختصر خليل إما من منطوقه وإما من مفهومه). وعنه قصة في ذلك مشهورة، في استنباط مسألة معينة من قول خليل: (وختن مجلوبها).
أليس هذا من الغلو المذموم؟
وأين هيبة نصوص الكتاب والسنة، إن كان الاستدلال بمثل هذه المفاهيم لنص رجل من العلماء المتأخرين، مهما بلغ علمه؟


قضية التقدم والتأخر الزمني نسبية.
وقصدي بالمتأخرين الذين عكفوا على مختصر خليل، ولم يرفعوا بغيره رأسا.


ظنك لا يغني من الحق شيئا.
والأدلة في أصول الفقه معلومة، وقد أتقنا منها ما تيسر، والحمد لله على نعمه.
وهي في كتب أمثال الفندلاوي والباجي وغيرهم ظاهرة ظاهرة ظاهرة. وفي كتب غيرهم من أهل المذاهب الأخرى كذلك.
أما دندنة المتعصبة بنحو (لعل له دليلا في ثنايا مفهوم، أو تعليلا في طيات إجمال، أو نحو ذلك من الهذرمة) فعند ذاك الكوكب.
وعلى فرض ظهور الأدلة لمن (يحسن رؤيتها) فلم لا يتفضل بإظهارها للمبتدئين، لعلهم ينتفعون.
أم أن الغموض مقصود؟



أما أنا فلا أبحث عما جعلته لونا زائفا. ولو رأيت نوع ما أقتنيه من الكتب لرجعت عن بعض كلامك.
وأما عموم الطلبة فنعم.
فما الذي يمنع أن تقدم لهم المادة العلمية الجيدة، في حلة قشيبة، بأثمان مناسبة؟
وهل يلزم أن يكون الاختيار أمام المبتدئ صعبا؟
أما البابي الحلبي فمطبعة قديمة، والناس قد تطوروا في الشرق والغرب. فأين نحن من هذا التطور. أم يلزم أن نبقى على ما كان عليه القوم منذ خمسين عاما وأكثر؟
ما أحوجك إلى مثل هذا شيخنا الحبيب وقد كنت عنه في سعة .؟
علم الله أني حين كتبت ما كتبت لم يكن قصدي إلا أن أدفع شبه من لا يرعوي ولا ينثني ، وأنا والله من أكثر الناس مللا وسآمة مما جرى عليه متأخرو المالكية ، وأحمد الله أن تداركنا بكتاب الشهيد الفندلاوي يوسف بن دوناس : تهذيب المسالك في نصرة مذهب مالك في مسائل الخلاف ، إذ قد كفانا مؤنة كان ينوء بها الجهابذة ، فكيف بمن وقف على الأعتاب مثلي ولم يتجاوزها !!
قد أراد بعضهم أن يجعل من كلامك حجة على الذي كتبت ، ولو صبرعلي المسكين لبثثناه من الهموم أشكالا وألوانا ، ولوجدني سمحا ببعض الذي عابه .
ربما كان لأصحاب المذاهب الأخرى بعض السبق على المالكية في أنهم اعتنوا بالتأصيل والتفريع ، واقتصر مالكيتنا على التفريع على التفريع ، والتخريج على أقوال أئمة المذاهب دون التفات إلى الدليل أو المستند، وهذا إن عاب فترة فإنه لا ينقص من قدر هذا المذهب الأشم ، وليت شعري متى يكون لطلبة العلم همة تنصرف إلى التنقيح والتمحيص والتدقيق ، وليت يكون من يقوم منهم يقوم بإخلاص النية ، لا بالقلم الأحمر يترصد كل نقيصة وكل هفوة ويبني عليها ، فهل علي من ذنب أن كان هذا قصدي ؟
غفر الله لنا ولك ولجميع المسلمين .،
__________________
أقول له: عمرا فيسمعه سعدا *** وأكتبه حمدا وينطقه زيدا!
وإذا الفتى عرف الرشاد بنفسه***هانت عليه ملامة الجهال
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 18-02-08, 04:16 PM
طارق علي محمد طارق علي محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-08-07
المشاركات: 117
افتراضي

ما تصورته وكان في علمي حقا قلته ..اما ان اتعقب كل كلمة قلتها اخي الكريم فهذا ما لم نتعلمه خصوصا في مثل هذه القضايا التي تفرق الناس في فهمها ومن ثم تفرقوا في تصورها او تصويرها..لم اقل ان الدليل استغي عنه بكلام خليل او غيره او حتى برواية عن الامام ..احس من بعض من يتكلمون عن افتقار المتاخرين من المذهب الى الدليل احس منهم ميلا او تاثرا بكلام الغماري في اخر مسالك الدلالة ولا اقصدك اخي وانما قد يعجز الطالب من بعض المدارس في المشرق او المتاثرين بها يعجز عن التمتع بمختصر خليل فيكيل له او لمن اعتكوا عليه التهم ..اما عن التعصب او مقالة الشيخ اللقاني فهذا في كل المذاهب الاخرى بل عند الاخوة الاحناف ما هو اقبح منه بكثير..ولا ينبغي لطالب العلم الاعتكاف على مثل هذه الكلمات الشاردة من عالم او طالب علم ...ثم انك لم تجبني عن ايهما افضل طبعة المدارك والتمهيد بالمغرب ام بيروت...اما التفاخر بالمكاتب فهذا ولابد انك صاحب القدح المعلى فيه لانني اخشى ان يكون حجة علي يوم القيامة ..واعتذر ان كنت قد تهجمت عليك او هكذا فهمت من مقالتي..
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 19-02-08, 05:50 AM
الجهشياري الجهشياري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-07-07
المشاركات: 98
Arrow

الحمد لله وحده.
ليعذرني الإخوة الأفاضل إذا ما "حشرت أنفي" في مناقشتهم الثرية؛ فما انجذب الشم إلا لطيب الرائحة..
ولإثراء الموضوع، والوصول به إلى غايته المبتغاة، سأطرح سؤالين محوريين؛ ثم أعقبهما بسؤال جانبي، تعميما للفائدة:
_ هل وُضِعَتْ المختصرات، في بداية أمرها كنمط تصنيفي، للمبتدئين؟ أم للمتخصصين؟
_ لماذا يقل ذكر الأدلة في شروح مختصر خليل مثلا؟ هل فعل الشراح ذلك إغفالا للدليل؟ أم تعمَّدوه التزاما بمنهج المختصِر نفسه: أي تحرير المسائل المتعلقة بما به الفتوى في المذهب؟
_ هل ما زال مختصر خليل يدرَّس في المغرب والجزائر وتونس وليبيا؟ وهل يدرس تلقينا وحفظا؟ وما هي الطريقة التي كانت منتهجة إلى وقت قريب في تدريس المختصر؟ ولا أقصد بذلك الشروح التي اعتمدوها، بل التقسيمات التي حددوها لحفظ المختصر.
ولكم خالص الدعاء والشكر.
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 19-02-08, 09:09 PM
عصام البشير عصام البشير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,724
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد البر المالكي مشاهدة المشاركة
ما هو الحل الدي ينبغي ان نشمر له ؟؟؟ هل هو ترك دراسة مدهب مالك او هو احياء كتب أهل الاثر من المدهب أو هو التأليف و غربلة فروع المدهب أو اعادة النظر في المشهور من المدهب أو ...... ؟؟؟؟ أرجو الافادة بارك الله فيكم ...........
أما ترك دراسة المذهب فتضييع لتراث عظيم، وإغفال لكنوز ضخمة من العلم والفقه في دين الله.
والدراسة المذهبية المتدرجة في غير تعصب - في نظري - مطلوبة في هذا العصر، الذي كلت فيه الأفهام، وضعفت المدارك الفقهية.

والمطلوب - في رأيي - أمور كثيرة، منها:
- نبذ التعصب للمذهب (وهذا عام في المذاهب كلها).
- نبذ التعصب لمختصر خليل، وما فيه من الاختيارات والترجيحات.
- نبذ التعصب لاختيارات ابن القاسم من متقدمي الأصحاب. وما جاءت قضية السدل التي يشنع بها المخالفون إلا من هذا التعصب.
وقد اختلفوا في مشهور المذهب الذي به الفتوى - بعد المتفق عليه - على أقوال ثلاثة جمعها الناظم بقوله:
وما به الفتوى هو المتفق ** عليه فالمشهور فيما حققوا
والخلف في المشهور ذا مروي ** هل هو ما دليله قوي
فهو إذن لراجح نظير *** أو هو ما قد قاله الكثير
أو هو قول العتقي في الأم *** ..
والعتقي هو ابن القاسم.
والمقصود نبذ التعصب، لا إهدار فقه ابن القاسم، وما في المدونة من علم غزير.
- إحياء كتب المتقدمين من أئمة المالكية، والاعتناء بفقههم واختياراتهم. وطباعة كتبهم طبعات محققة منقحة، ميسرة للطلبة والدارسين.
- إرجاع فروع المتأخرين إلى مصادرها من كتب المذهب الأصلية، ومن ثم يسهل إرجاعها إلى أدلتها الشرعية.
- إحياء تدريس الفقه المالكي بطريقة المتون والتدرج في المساجد والمدارس الشرعية ونحوها، مع مراعاة المذكور آنفا. لأننا صرنا نرى جعجعة كثيرة في الندوات والمحافل والجامعات ولا نرى طحنا.
صار الكل عندنا يطالب بالتمسك بالمذهب المالكي، لكننا ما نرى من فقه مالك شيئا.

والله أعلم.
__________________
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 19-02-08, 09:20 PM
عصام البشير عصام البشير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,724
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق علي محمد مشاهدة المشاركة
...ثم انك لم تجبني عن ايهما افضل طبعة المدارك والتمهيد بالمغرب ام بيروت...
لم أطلع على غير الطبعة المغربية، ولذلك لا أستطيع المقارنة.
ولي على طبعة التمهيد ملحوظة، وهي غياب الوحدة في منهجية التحقيق لاختلاف المحققين. لكن الطبعة مجملا لا بأس بها.
__________________
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 19-02-08, 10:36 PM
عصام البشير عصام البشير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,724
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجهشياري مشاهدة المشاركة
_ هل وُضِعَتْ المختصرات، في بداية أمرها كنمط تصنيفي، للمبتدئين؟ أم للمتخصصين؟
_ لماذا يقل ذكر الأدلة في شروح مختصر خليل مثلا؟ هل فعل الشراح ذلك إغفالا للدليل؟ أم تعمَّدوه التزاما بمنهج المختصِر نفسه: أي تحرير المسائل المتعلقة بما به الفتوى في المذهب؟
أحسن الله إليك.
مختصر خليل ليس للمبتدئين، بل يأتي في العادة في المرحلة الثالثة أو الرابعة، بعد متن ابن عاشر (والأخضري في بعض المناطق) ورسالة ابن أبي زيد.
وشروح خليل وحواشيه ليست للتدريس فقط، ولكن للفتوى والقضاء أيضا.
واشتهر في المغرب اعتمادهم في الفتوى على تقريرات البناني والرهوني ونحوهما.
فوجود الأدلة هنا مطلب شرعي مقصود.
__________________
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 01-05-08, 08:37 PM
علي بن عبد القادر علي بن عبد القادر غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 13-11-04
المشاركات: 172
افتراضي

إلى الأخ الكريم عصام البشير
قلت في المشاركة رقم 6 :
وأنا أحيلك على المتون المعتمدة عندنا في المغرب في مجال التدريس. أليست: المرشد المعين بميارة، والرسالة بأبي الحسن، والمختصر بالدردير أو الخرشي مع الحواشي المعروفة؟
ثم أخبرني: هل ترى في هذه الكتب استدلالا (بالنص أو بالتعليل)؟
أقول لك على وجه النصيحة
أخبرني أنت هل قرأت الرسالة بأبي الحسن ؟
أقول هذا الكلام لأني كنت أعتقد أن هذا الشرح وغيره لا يذكر فيه الدليل أصلا لا من كتاب ولا من سنة حتى شاع عندنا أن التصلية على النبي محمد صلى الله عليه وسلم لا تجدها في كتب المالكية إلا في أول الكتاب و في آخر ه ، ولما أكرمني الله عز وجل بمطالعة هذا الكتاب أعني الرسالة بشرح أبي الحسن تغير موقفي والحمد لله ؛ لأني وجدته يذكر الأدلة من الكتاب والسنة بل يذكر الأحاديث بألفاظها معزوة إلى كتبها وينبه في بعض الأحيان على أن هذا لفظ البخاري أو لفظ مسلم .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:52 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.