ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 14-10-09, 11:02 PM
عبد الحميد المشيخي عبد الحميد المشيخي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-09
المشاركات: 57
افتراضي رد: اشكال؟ فهل من نجيب؟اشكل علي حديث الاعمى الذي يستدل به العلماء على وجوب صلاة الجماعة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشايخنا الكرام فهمت من قراءة مجموع الردود التالي:
انه يمكن الجمع بين الحدثين بان المكلف بمهمة مثل الاذان فانه لايرخص له اما من يكون في مثل حال حديث عتبان فانه يرخص له للمشقة
امل تصحيح ما وصل اليه فهمي وفقكم الله
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 14-10-09, 11:19 PM
أبو عبد البر الحرزلي أبو عبد البر الحرزلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-10-09
المشاركات: 271
افتراضي رد: اشكال؟ فهل من نجيب؟اشكل علي حديث الاعمى الذي يستدل به العلماء على وجوب صلاة الجماعة

لكن الشيخ عبد الرحمان الفقيه استنكر متن حديث ابن أم مكتوم بهذه الحجة، وهي أنه كان مكلفا بأذان الفجر والمشقة فيه لمثل ابن أم مكتوم متحققة أكثر، فكيف يطلب الرخصة للتخلف عن الصلوات الأخرى وهو مكلف بالنداء لصلاة الفجر؟
فليس هناك جمع بين الحديثين، وإنما تضعيف لحديث ابن أم مكتوم، وترجيح لحديث عتبان، والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 14-10-09, 11:59 PM
أبو محمد النفيعي أبو محمد النفيعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-10-09
المشاركات: 45
افتراضي رد: اشكال؟ فهل من نجيب؟اشكل علي حديث الاعمى الذي يستدل به العلماء على وجوب صلاة الجماعة

عندي بعض الإشارات:
أولا/كأني أرى أن رواية مسلم قد أهملت، ولعل مانع العمى مع عدم وجود القائد إلى المسجد أقوى من كون هناك مفاوز أم لا، فعلة العمى شديدة ولو كان البيت قريبا من المسجد.
ثانيا/ يمكن الجمع بين حديث ابن أم مكتوم وعتبان في جعل حديث عتبان حجة لسقوط الجماعة عن ذوي الأعذار وهذا بالإجماع(ذكره القاضي عياض في شرح مسلم)، وحديث ابن أم مكتوم يحتمل عدة احتمالات كما سبق "وإذا تطرق إلى النص الاحتمال كساه ثوب الإجمال فسقط به الاستدلال" لكن لا يمكن تضعيف حديث ابن أم مكتوم بحال لا سيما أنه أخرجه مسلم، فلا يمكن تضعيفه بمجرد إيراد بعض الاحتمالات عليه.
خلاصة الكلام :
أهل العلم مجمعون على سقوط الجماعة بالعذر المبيح للترك، ووجهوا خبر ابن أم مكتوم بتوجيهات كثيرة يرجع لها في شرحهم لحديثه. والله تعالى أعلم
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 15-10-09, 01:31 AM
أبو عبد البر الحرزلي أبو عبد البر الحرزلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-10-09
المشاركات: 271
افتراضي رد: اشكال؟ فهل من نجيب؟اشكل علي حديث الاعمى الذي يستدل به العلماء على وجوب صلاة الجماعة

سؤال: هل حديث ابن أم مكتوم في صحيح مسلم من الأحاديث التي انتقدها عليه الإمام الدارقطني رحمهما الله.
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 15-10-09, 10:59 AM
أبو محمد النفيعي أبو محمد النفيعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-10-09
المشاركات: 45
افتراضي رد: اشكال؟ فهل من نجيب؟اشكل علي حديث الاعمى الذي يستدل به العلماء على وجوب صلاة الجماعة

لا لم ينتقد الدار قطني هذا الحديث
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 15-10-09, 01:54 PM
أبو عبد اللطيف العتيبي أبو عبد اللطيف العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-08
المشاركات: 149
افتراضي رد: اشكال؟ فهل من نجيب؟اشكل علي حديث الاعمى الذي يستدل به العلماء على وجوب صلاة الجماعة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد البر الحرزلي مشاهدة المشاركة
سؤال: هل يوجد من الأئمة المتقدمين من طعن في صحة هذا الحديث؟
والعلة التي ذكرها الشيخ عبد الرحمان الفقيه في متن الحديث وجيهة، جزاه الله خيرا.
فما خلاصة البحث بارك الله فيكم ؟
أكرر السؤال نفسه ..
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 15-10-09, 03:02 PM
ابوعمر الدغيلبي ابوعمر الدغيلبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-08
المشاركات: 2,973
افتراضي رد: اشكال؟ فهل من نجيب؟اشكل علي حديث الاعمى الذي يستدل به العلماء على وجوب صلاة الجماعة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
وفقكم الله

والكرجي القصاب في نكت القرآن ضعف حديث ابن أم مكتوم بحديث عتبان بن مالك، وقال بقول الجمهور في استحباب صلاة الجماعة.
قال البخاري رحمه الله

بَاب الرُّخْصَةِ فِي الْمَطَرِ وَالْعِلَّةِ أَنْ يُصَلِّيَ فِي رَحْلِهِ

667-
- حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ قَالَ حَدَّثَنِي مَالِكٌ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ مَحْمُودِ بْنِ الرَّبِيعِ الْأَنْصَارِيِّ أَنَّ عِتْبَانَ بْنَ مَالِكٍ كَانَ يَؤُمُّ قَوْمَهُ وَهُوَ أَعْمَى وَأَنَّهُ قَالَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّهَا تَكُونُ الظُّلْمَةُ وَالسَّيْلُ وَأَنَا رَجُلٌ ضَرِيرُ الْبَصَرِ فَصَلِّ يَا رَسُولَ اللَّهِ فِي بَيْتِي مَكَانًا أَتَّخِذُهُ مُصَلَّى فَجَاءَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ أَيْنَ تُحِبُّ أَنْ أُصَلِّيَ فَأَشَارَ إِلَى مَكَانٍ مِنْ الْبَيْتِ فَصَلَّى فِيهِ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ

رد مع اقتباس
  #28  
قديم 20-10-09, 12:59 AM
فاطمة صفايا فاطمة صفايا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-10-09
المشاركات: 30
افتراضي رد: اشكال؟ فهل من نجيب؟اشكل علي حديث الاعمى الذي يستدل به العلماء على وجوب صلاة الجماعة

قال الحافظ ابن رجب الحنبلي في كتابه فتح الباري 3 / 190 :
وقد أشكل وجه الجمع بين حديث ابن أم مكتوم وحديث عتبان بن مالك ، حيث جعل لعتبان رخصة ، ولم يجعل لابن أم مكتوم رخصة:
فمن الناس : من جمع بينهما بأن عتبان ذكر أن السيول تحول بينه وبين مسجد قومه ، وهذا عذر واضح ؛ لأنه يتعذر معه الوصول إلى المسجد ، وابن أم مكتوم لم يذكر مثل ذلك . وإنما ذكر مشقة المشي عليه . وفي هذا ضعف ؛ فإن السيول لا تدوم ، وقد رخص له في الصلاة في بيته بكل حال ، ولم يخصه بحالة وجود السيل ، وابن أم مكتوم قد ذكر أن المدينة كثيرة الهوام والسباع ، وذلك يقوم مقام السيل المخوف .
وقيل : إن ابن أم مكتوم كان قريبا من المسجد ، بخلاف عتبان ، ولهذا ورد في بعض طرق حديث ابن أم مكتوم : أنه كان يسمع الإقامة . ولكن في بعض الروايات أنه أخبر أن منزله شاسع كما تقدم .
ومن الناس من أشار إلى نسخ حديث ابن أم مكتوم بحديث عتبان، فإن الأعذار التي ذكرها ابن أم مكتوم يكفي بعضها في سقوط حضور المسجد .
وقد أشار الجوزجاني إلى أن حديث ابن أم مكتوم لم يقل أحد بظاهره . يعني : أن هذا لم يوجب حضور المسجد على من كان حاله كحال ابن أم مكتوم .
وقيل : إن النبي - صلى الله عليه وسلم - إنما أراد أنه لا يجد لابن أم مكتوم رخصة في حصول فضيلة الجماعة مع تخلفه وصلاته في بيته .
واستدل بعض من نصر ذلك - وهو : البيهقي - بما خرجه في ((سننه)) من طريق أبي شهاب الحناط ، عن العلاء بن المسيب ، عن أبيه ، عن ابن أم مكتوم ، قال : قلت : يا رسول الله ، إن لي قائدا لا يلائمني في هاتين الصلاتين ؟ قَالَ : (( أي
الصلاتين ؟)) قلت : العشاء والصبح . فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - : ((لو يعلم القاعد عنهما ما فيهما لأتاهما ولو حبوا)) .
وحديث ابن أم مكتوم يدل على أن العمى ليس بعذر في ترك الجماعة ، إذا كان قادرا على إتيانها ، وهو مذهب أصحابنا .
ولو لم يمكنه المجيء إلا بقائد ووجد قائدا متبرعا له ، فهل يجب عليه حضور المسجد ؟ على وجهين ، ذكرهما ابن حامد من أصحابنا .
وهذا بناء على قول أحمد : إن حضور المسجد للجماعة فرض عين .
وقد يستدل بحديث عتبان على أن الجماعة في البيت تكفي من حضور المسجد خصوصا للأعذار .
ويحتمل أن يكون عتبان جعل موضع صلاة النبي - صلى الله عليه وسلم - من بيته مسجدا يؤذن فيه ، ويقيم ، ويصلي بجماعة أهل داره ومن قرب منه ، فتكون صلاته حينئذ في مسجد : إما مسجد جماعة ، أو مسجد بيت يجمع فيه ، وأما ابن أم مكتوم فإنه استأذن في صلاته في بيته منفردا ، فلم يأذن له ، وهذا اقرب ما جمع به بين الحديثين . والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 20-10-09, 11:29 AM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,835
افتراضي رد: اشكال؟ فهل من نجيب؟اشكل علي حديث الاعمى الذي يستدل به العلماء على وجوب صلاة الجماعة

جزاكم الله خيرا، نقل نفيس
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 09-01-15, 08:29 PM
أحمد بن علي صالح أحمد بن علي صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-04-14
المشاركات: 2,237
افتراضي رد: اشكال؟ فهل من نجيب؟اشكل علي حديث الاعمى الذي يستدل به العلماء على وجوب صلاة الجماعة

بارك الله فيكم .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:08 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.