ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 16-07-09, 12:30 AM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,084
افتراضي

إذا كان مفاده أن تخصيص صلاة الفجر بالقنوت من سنن النبي صلى الله عليه وسلم فدعه يذهب
ومعذرة
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 16-07-09, 12:32 PM
أبو القاسم المصري أبو القاسم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: مصري مقيم في الامارات إلى أن يشاء الله
المشاركات: 1,548
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
إذا كان مفاده أن تخصيص صلاة الفجر بالقنوت من سنن النبي صلى الله عليه وسلم فدعه يذهب
ومعذرة
رفقا أبا سلمى سلمت من كل عيب
لو تعاملنا مع كل خلاف معتبر بهذه الطريقة فماذا يكون الحال
أم عندك أن الخلاف في ذلك غير معتبر
سامحني قد كنت دهرا أتعامل مع كل خلاف غير راجح عندي بهذه الطريقة
لكن رأيت القصد في غير ذلك
تقول فدعه يذهب
أيذهب الشافعي إمام الدنيا
أيذهب مالك إمام دار الهجرة
لا هونا ما يا شيخ
__________________
ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
مدونتي خطبة الجمعة
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 16-07-09, 06:00 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,084
افتراضي

لا حول ولا قوة إلا بالله
الإمام الشافعي ؟ الإمام مالك ؟ تريد أن تقولني ما لم أقل ؟
أخي المصري هل هذا الخلاف هنا الأدلة فيه متكافئة وهل هو خلاف قوي ؟
ألم تنظر إلى حجج القائلين بسنية التخصيص ؟
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 16-07-09, 07:20 PM
أبو القاسم المصري أبو القاسم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: مصري مقيم في الامارات إلى أن يشاء الله
المشاركات: 1,548
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
لا حول ولا قوة إلا بالله
الإمام الشافعي ؟ الإمام مالك ؟ تريد أن تقولني ما لم أقل ؟
أخي المصري هل هذا الخلاف هنا الأدلة فيه متكافئة وهل هو خلاف قوي ؟
ألم تنظر إلى حجج القائلين بسنية التخصيص ؟
نعم لا حول ولا قوة إلا بالله
فلا فهم لنا إلا مافهمنا ربنا ولا علم لنا إلا ما علمناه سبحانه
يا أخي لا تقيم معركة بيننا بلا شئ
ولا أريد أن أقولك ما لم تقل ولاشئ
من الذي قال باستحباب قنوت الفجر
أليس الشافعي إمام الدنيا ومالك إمام دار الهجرة
فماذا يعني قولك دعه يذهب
أليس هذا معناه سقوط هذا القول عندك بمرة
أليس هذا القول قولهما
ثم تقول
أخي المصري هل هذا الخلاف هنا الأدلة فيه متكافئة وهل هو خلاف قوي ؟
سبحانك اللهم
نصف الدنيا يقنت منذ زمن نبينا صلى الله عليه وسلم وحتى اليوم
وتريد أن تقول هذا الخلاف ليس بالقوي
يا أخي نعم نظرت إلى حجج الفريقين
والأمر بحمد الله فيه سعة
فلا تضيق ما وسعه الله
وما وسع سلفنا فليسعنا
والسلام
__________________
ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
مدونتي خطبة الجمعة
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 18-07-09, 01:50 AM
عبدالوهاب مهية عبدالوهاب مهية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-02
المشاركات: 464
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
أقول ، و بالله أصول :
القنوت الراتب في صلاة الصبح سنة :
" فقد روى الشيخان عن عاصم قال :
سألت أنس بن مالك عن القنوت ؟
فقال : قد كان القنوت .
قلت : قبل الركوع أو بعده ؟
قال : قبله .
قال : فإن فلانا أخبرني عنك أنك قلت بعد الركوع .
فقال : كذب إنما قنت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الركوع شهرا أراه كان بعث قوما يقال لهم القراء زهاء سبعين رجلا إلى قوم من المشركين دون أولئك وكان بينهم وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد فقنت رسول الله صلى الله عليه وسلم شهرا يدعو عليهم."

قلت : الألف و اللام في ( القنوت ) المسئول عنه للعهد . و فيه أبين البيان و أظهر البرهان على أنّ القنوت قنوتان ؛ قنوت راتب و هو المسئول عنه في الحديث ، و هو الذي لم يزل رسول الله - صلى الله عليه و سلم - يفعله حتى فارق الدنيا ، و محله قبل الركوع . و قنوت نوازل ، و هو الذي فعله رسول الله - صلى الله عليه و سلم - لمناسبة وقعت ثم تركه لزوال سببه ، و محله بعد الرفع من الركوع .

فمن رأى خلاف هذا ، و رزقه الله علما و أدبا ، فليبين لنا وجهته .
...
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 18-07-09, 02:42 AM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,084
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالوهاب مهية مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
أقول ، و بالله أصول :
القنوت الراتب في صلاة الصبح سنة :
" فقد روى الشيخان عن عاصم قال :
سألت أنس بن مالك عن القنوت ؟
فقال : قد كان القنوت .
قلت : قبل الركوع أو بعده ؟
قال : قبله .
1 - سؤال : أين ذكر صلاة الصبح في هذا الحديث يا شيخ ؟
قال : فإن فلانا أخبرني عنك أنك قلت بعد الركوع .
فقال : كذب إنما قنت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الركوع شهرا أراه كان بعث قوما يقال لهم القراء زهاء سبعين رجلا إلى قوم من المشركين دون أولئك وكان بينهم وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد فقنت رسول الله صلى الله عليه وسلم شهرا يدعو عليهم."

قلت : الألف و اللام في ( القنوت ) المسئول عنه للعهد
2 - سؤال : للعهد نعم ، يعني هو المقصود به قنوت النوازل كما يدل عليه ما بعده ؟
. و فيه أبين البيان و أظهر البرهان على أنّ القنوت قنوتان ؛ قنوت راتب و هو المسئول عنه في الحديث
3 - سؤال : من أين للشيخ عبد الوهاب أنه راتب ؟
- وإن برهن لنا الشيخ أنه راتب فمن أين لنا تخصيصه بالصبح ؟ ولماذا لا يكون المقصود به قنوت الوتر ؟
، و هو الذي لم يزل رسول الله - صلى الله عليه و سلم - يفعله حتى فارق الدنيا
4 - سؤال : من أين للشيخ أنه لم يزل رسول الله - صلى الله عليه و سلم - يفعله حتى فارق الدنيا - يعني " دعاء القنوت " في صلاة الصبح - ؟
، و محله قبل الركوع . و قنوت نوازل ، و هو الذي فعله رسول الله - صلى الله عليه و سلم - لمناسبة وقعت ثم تركه لزوال سببه ، و محله بعد الرفع من الركوع .

فمن رأى خلاف هذا ، و رزقه الله علما و أدبا ، فليبين لنا وجهته .
...
عن أبي مالك الاشجعي عن أبيه قال: صليت خلف رسول الله صلي الله عليه و اله و سلم فلم يقنت و صليت خلف ابي بكر فلم يقنت و صليت خلف عمر فلم يقنت و صليت خلف عثمان فلم يقنت و صليت خلف علي فلم يقنت ثم قال يا بني إنها بدعة (النسائي1080)
5 - سؤال : كيف يوجه الشيخ هذا ؟
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 18-07-09, 05:16 AM
نزيه حرفوش نزيه حرفوش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-03-07
المشاركات: 255
افتراضي

حدثنا مسدد قال حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن محمد قال
: سئل أنس أقنت النبي صلى الله عليه و سلم في الصبح ؟ قال نعم
فقيل له أوقنت قبل الركووع ؟ قال بعد الركوع يسيرا
وأما حديث أنه صلى الله تعالى عليه وسلم قنت شهرا يدعو على قاتلي أصحابه ببئر معونة ثم ترك فأما في الصبح فلم يزل يقنت حتى فارق الدنيا رواه أحمد والدارقطني والبيهقي من رواية أنس وصححه الحفاظ أبو عبد الله محمد ابن علي البلخي والبيهقي وأبو عبد الله الحاكم في أربعينه لا في مستدركه كما وهم فيه النووي في خلاصته قال الحاكم هذا إسناد صحيح سنده رواته ثقات وقال صاحب الإلمام في إسناده أبو جعفر الرازي وقد وثقة غير واحد وقال النسائي ليس بالقوي وخالفهم ابن الجوزي فضعفه ولا يقبل لتفرده فيما أعلم قال الرافعي وروي القنوت في الصبح أيضا عن الخلفاء الأربعة قلت هو صحيح وقد رواه البيهقي عنهم وهنا فائدة في الأصل فراجعها( البدر المنير)
وأما تخريجه في التلخيص الحبير لابن حجر (أن النبي صلى الله عليه وسلم قنت شهرا يدعو على قاتلي أصحابه ببئر معونة ، ثم ترك ، فأما في الصبح فلم يزل يقنت حتى فارق الدنيا } الدارقطني من حديث عبيد الله بن موسى عن أبي جعفر الرازي عن الربيع بن أنس بهذا ، ومن طريق عبد الرزاق وأبي نعيم ، عن أبي جعفر مختصرا ، ورواه أحمد عن عبد الرزاق ، ورواه البيهقي من حديث عبيد الله بن موسى ، وأبي نعيم ، وصححه الحاكم في كتاب القنوت ، وأول الحديث في الصحيحين من طريق عاصم الأحولعن أنس ، وأما باقيه فلا ، ورواية عبد الرزاق أصح من رواية عبيد الله بن موسى فقد بين إسحاق بن راهويه في مسنده سبب ذلك ، ولفظه عن الربيع بن أنس قال : قال رجل لأنس بن مالك : أقنت رسول الله صلى الله عليه وسلم شهرا يدعو على حي من أحياء العرب ؟ قال فزجره أنس ، وقال : { ما زال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقنت في الصبح حتى فارق الدنيا } .
وأبو جعفر الرازي ، قال عبد الله بن أحمد عن أبيه : ليس بالقوي ، وقال ابن أبي مريم عن ابن معين : ثقة ولكنه يخطئ .
وقال الدوري : ثقة ، ولكنه يغلط فيما يروي عن مغيرة .
وحكى الساجي أنه قال : صدوق ليس بمتقن .
وقال عبد الله بن علي بن المديني عن أبيه : هو نحو موسى بن عبيدة يخلط فيما يروي عن مغيرة ونحوه .
وقال محمد بن عثمان بن أبي شيبة عن علي بن المديني : ثقة .
قلت : محمد بن عثمان ضعيف ، فرواية عبد الله بن علي عن أبيه أولى وقال أبو زرعة : يهم كثيرا ، وقال : عمرو بن علي : صدوق سيئ الحفظ ، ووثقه غير واحد ، وقد وجدنا لحديثه شاهدا رواه الحسن بن سفيان عن جعفر بن مهران عن عبد الوارث عن عمرو عن الحسن عن أنس قال : { صليت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم يزل يقنت في صلاة الغداة حتى فارقته } ، وخلف أبي بكر كذلك ، وخلف عمر كذلك .

وعن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قنت حتى مات وأبو بكر حتى مات وعمر حتى مات.
رواه البزار ورجاله موثقون.( مجمع الزوائد)
وقال البيهقي جوابا على حديث أبي مالك( : لم يحفظ طارق بن أشيم القنوت عمن صلى خلفه ، فرآه محدثا ، وقد حفظه غيره ، فالحكم لمن حفظ دون من لم يحفظ .
وقال غيره : ليس في هذا الحديث دليل على أنهم ما قنتوا قط ، بل اتفق أن طارقا صلى خلف كل منهم ، وأخذ بما رأى
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 18-07-09, 03:08 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,084
Lightbulb

مرحبا مرحبا بالشيخ نزيه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نزيه حرفوش مشاهدة المشاركة
حدثنا مسدد قال حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن محمد قال
: سئل أنس أقنت النبي صلى الله عليه و سلم في الصبح ؟ قال نعم
فقيل له أوقنت قبل الركووع ؟ قال بعد الركوع يسيرا
سؤال : ما دليلك على تفسير القنوت في الحديث هذا بأنه ذاك الدعاء الذي يفعل في الصبح ؟
... فأما في الصبح فلم يزل يقنت حتى فارق الدنيا رواه ... وقال صاحب الإلمام في إسناده أبو جعفر الرازي وقد وثقة غير واحد وقال النسائي ليس بالقوي وخالفهم ابن الجوزي فضعفه ولا يقبل لتفرده
لا يا أخي نزيه
لم يتفرد ابن الجوزي بتضعيفه
قال ابن حنبل والنسائي : ليس بالقوي، وقال أبو زرعة : يهم كثيرا،
وقال أبو زرعة : يهم كثيرا، وقال الفلاس : سييء الحفظ، وقال ابن حبان :
يحدث بالمناكير عن المشاهير ".
وقال ابن القيم في " زاد المعاد " ( 1/99 ) :
" فأبو جعفر قد ضعفه أحمد وغيره، وقال ابن المديني : كان يخلط. وقال أبو
زرعة : كان يهم كثيرا.. " .

وقد وجدنا لحديثه شاهدا رواه الحسن بن سفيان عن جعفر بن مهران عن عبد الوارث عن عمرو عن الحسن عن أنس قال : { صليت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم يزل يقنت في صلاة الغداة حتى فارقته } ، وخلف أبي بكر كذلك ، وخلف عمر كذلك .
ليتك تتأمل في رجال هذا الشاهد يا شيخ ل الاستشهاد به
- عمرو : هو ابن عبيد المعتزلي متروك متهم بالكذب .
- الحسن : هو البصري - رحمة الله عليه - مدلس وقد عنعن !
وعن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قنت حتى مات وأبو بكر حتى مات وعمر حتى مات.
رواه البزار ورجاله موثقون.( مجمع الزوائد)
أخي نزيه أنت تستشهد بنفس الرجال على أنفسهم أنفسهم ؟
ففيه أبو جعفر الرازي
وفيه عمرو بن عبيد المتروك الكذاب
وفيه عنعنة الحسن البصري !
تفضل سند البزار هذا .. قال - رحمه الله - :
6522- حَدَّثنا محمد بن المثني ، حَدَّثنا يحيي بن أبي بكير ، حَدَّثنا أبو جعفر الرازي , عن الربيع ، عَن أَنَس ؛ أَنَّ النبي صلي الله عليه وسلم قنت حتي مات وأبو بكر حتي مات وعمر حتي مات.
وهذا الحديث لا نعلمه يروي ، عَن أَنَس إلاَّ من هذا الوجه ومن حديث عمرو بن عُبَيد ، وإسماعيل بن مسلم عن الحسن ، عَن أَنَس.
وقال البيهقي جوابا على حديث أبي مالك( : لم يحفظ طارق بن أشيم القنوت عمن صلى خلفه ، فرآه محدثا ، وقد حفظه غيره ، فالحكم لمن حفظ دون من لم يحفظ .
وقال غيره : ليس في هذا الحديث دليل على أنهم ما قنتوا قط ، بل اتفق أن طارقا صلى خلف كل منهم ، وأخذ بما رأى
سبق الجواب عليه
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 18-07-09, 03:32 PM
أبو القاسم المصري أبو القاسم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: مصري مقيم في الامارات إلى أن يشاء الله
المشاركات: 1,548
افتراضي


فلتسمحوا لي أيها الأحباب بكلمة
لنا في أئمتنا الكرام كمالك والشافعي وأحمد وغيرهم وكذا وفي أصحاب نبينا صلى الله عليه وسلم ورضي الله عنهم أفضل أسوة
إذ اختلفوا ولم يترك الخلاف في قلوبهم شيئا
أقول هذا الكلام
حتى لا يكون في رد بعضنا على بعض أثر في تنافر القلوب وشحنائها
أقول ذلك وأنا أعلم أني أقل من كثير من إخواني هنا علما وأدبا فكيف بهم
هكذا نحسبهم والله حسيبهم
فهذه دعوة مني لنفسي أولا ثم للجميع
أن نتحلى بأدب الخلاف
وأقول ذلك
خشية أن يغلق الموضوع بسبب كلام بعضنا
فتحلوا رحمنا الله وإياكم بذلك وأنتم أهله بارك الله فيكم
ولا يزال الموضوع مفتوح لمن أحب إثراءه لكن بشرطنا الذي ذكرناه
أحسن الله إليكم ونفع بكم
وأنا أول المعتذرين إن كان بدر مني خلاف الأدب شئ
__________________
ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
مدونتي خطبة الجمعة
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 18-07-09, 06:38 PM
نزيه حرفوش نزيه حرفوش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-03-07
المشاركات: 255
افتراضي

شكر الله لك اخي أبا سلمى رشيد وزادك الله علما وحرصا على سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فالمسألة كما ترى خلافية ولا يجزم فيهابرأي خاصة وأن أئمة هذا الدين منهم من قال بالقنوت في الفجر ومنهم من لم يقل وعلى كل حال فالنوازل كثيرة على أمة محمد صلى الله عليه وسلم نستطيع ان نقنت بالنازلة كما أشكر الأخ أبا القاسم المصري على حرصه الشديد على أدب الخلاف وحسن المناظرة وأن يكون الهدف المعلومة الصحيحة ولو كانت على لسان مخالفي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:40 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.