ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #111  
قديم 06-10-09, 10:25 PM
أبو حاتم يوسف حميتو المالكي أبو حاتم يوسف حميتو المالكي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-10-05
الدولة: الدار البيضاء
المشاركات: 1,042
افتراضي رد : // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

وأنا أقترح ابا يوسف
ولكن بشروط :
ـ إن كان الأمر سيبقى بينه وبين الأخ عبد الكريم ومن سيدلي بدلوه عالما غير متعالم، فحبا وكرامة، وليس في نفسي أدنى ذرة من شيء تجاهه على الإطلاق، وقد ناقشني وناقشته بكل أدب واحترام،
ـ من أراد أن يتدخل فليناقش بأدب ولا شأن له بالتعصب والمصطلحات الذميمة التي تسعر النفوس ، إذ لو كان يملك غير حقن الشحناء في القلوب لقال بعلم أو صمت بحلم، ولا يغرره تلقبه بالسلفي أو غيرها من الألقاب، فلسنا في موطن نصرة بعض على بعض، فإما أن يرجع الأخ عبد الكريم عن قوله أو يقول الطرف الثاني بقوله، إذ ليس الغاية أن يغلب أحدهما ، وإنما الغاية الوصول إلى أمر حسم في القضية ، مع مراعاة أنا لا نمنع صوم الست ـ وما ينبغي لنا ـ وإنا نأمر أهلينا بصومها.
ـ أن تكون هناك فسحة في الوقت فلنا مشاغل كثيرة غير الدخول إلى الملتقى .
ـ أن تترك جميع ألفاظ التجهيل إن زل أحد الطرفين فالخطأ في الفهم أو التنزيل وارد ومحتمل جدا، فإما أن يصبر أحد الطرفين على الآخر وإما حسبنا صدق النية.
فإن قبلت هذه الشروط فحيهلا، وإلا فعندنا ما هو أولى .
__________________
أقول له: عمرا فيسمعه سعدا *** وأكتبه حمدا وينطقه زيدا!
وإذا الفتى عرف الرشاد بنفسه***هانت عليه ملامة الجهال
رد مع اقتباس
  #112  
قديم 06-10-09, 10:27 PM
ياسين المالكي الأثري ياسين المالكي الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-09-09
المشاركات: 58
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

راجى يوسف
جزاكم الله خيرا فوائد طيبة أضفتها إلى كُراستي فجزاك الله خيرآ
رد مع اقتباس
  #113  
قديم 06-10-09, 11:29 PM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,206
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

اقتباس:
وأنا أقترح ابا يوسف
ولكن بشروط :
ـ إن كان الأمر سيبقى بينه وبين الأخ عبد الكريم ومن سيدلي بدلوه عالما غير متعالم، فحبا وكرامة، وليس في نفسي أدنى ذرة من شيء تجاهه على الإطلاق، وقد ناقشني وناقشته بكل أدب واحترام،
ـ من أراد أن يتدخل فليناقش بأدب ولا شأن له بالتعصب والمصطلحات الذميمة التي تسعر النفوس ، إذ لو كان يملك غير حقن الشحناء في القلوب لقال بعلم أو صمت بحلم، ولا يغرره تلقبه بالسلفي أو غيرها من الألقاب، فلسنا في موطن نصرة بعض على بعض، فإما أن يرجع الأخ عبد الكريم عن قوله أو يقول الطرف الثاني بقوله، إذ ليس الغاية أن يغلب أحدهما ، وإنما الغاية الوصول إلى أمر حسم في القضية ، مع مراعاة أنا لا نمنع صوم الست ـ وما ينبغي لنا ـ وإنا نأمر أهلينا بصومها.
ـ أن تكون هناك فسحة في الوقت فلنا مشاغل كثيرة غير الدخول إلى الملتقى .
ـ أن تترك جميع ألفاظ التجهيل إن زل أحد الطرفين فالخطأ في الفهم أو التنزيل وارد ومحتمل جدا، فإما أن يصبر أحد الطرفين على الآخر وإما حسبنا صدق النية.
فإن قبلت هذه الشروط فحيهلا، وإلا فعندنا ما هو أولى
اويد ما قاله اخي الحبيب يوسف وننتظر قول وراي الاخ الكريم ابي يوسف المالكي

نفع الله بكم
رد مع اقتباس
  #114  
قديم 06-10-09, 11:33 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 522
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النقاء مشاهدة المشاركة
إذن ننتظر شيئين:
1-قبول أحد الأساتذة : يوسف حميتو ، وأبو يوسف المالكي -وفقهما الله-، تزعُّم الطائفة الأولى.بحيث يكون هو المجيب عنهم ، وأي رأي يوافق رأي هذه الطائفة يكون من جهته

2-رأي ورد الأستاذ عبد الكريم بن عبد الرحمن =وفقه الله - عما يلي:
* قبول الحوار بهذه الطريقة
*قبوله تزعم الطائفة الثانية ، حيث يكون هو المجيب والمتكلم عنهم ، وأي رأي لهذه الطائفة يكون من جهته فقط .

بارك الله فيك أخي الكريم لكن لا أمثل إلا نفسي و قد طرحت أدلتي مرارا و تكرارا و أظنها مرتبة في نقاط يسهل فهمها فإن كان عندهم جواب عنها فليجيبوا و أنا في الانتظار لكن شرطي الوحيد التحاكم لكتاب الله و سنة رسوله عليه الصلاة و السلام و إن أراد أحد الاخوة المشاركة فليس لي الحق من منعه و ربما عنده من الحجج ما ليس عندي و كل أخ و عنده من الفوائد التي لا تجدها عند غيره و جازاك الله كل خير
رد مع اقتباس
  #115  
قديم 06-10-09, 11:41 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 522
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجى يوسف مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اعرف يا اخى ان مسألة مخالفة العمل للخبر تختلف عن مسألة الخبر الذى لم يعضد بالعمل

وقد اختلف العلماء فى توجيه موقف المالكية

مثال ما قاله ابن حزم من ان مالك لا يأخذ بالخبر الا ما عاضده العمل بالمدينة وقد رد عليه الباجى وغيره


ولكن اخى تدبر ذلك النقل


نقل مولاى الحسين بن الحسن الحيان فى رسالته منهج الاستدلال بالسنة فى المذهب المالكى عن ترتيب المدارك
ان اسحق الفروى قال ( سمعت مالك بن انس يقول سمعت من ابن شهاب احاديث لم احدث بها الى اليوم
قلت لم يا ابا عبد الله؟
قال لم يكن العمل عليها فتركتها)


وانا لا اتمسك برأى ما ولكننا نتناقش للوصول للحق بأذن الله

واظن اننا سننجر لمسألة الأحاديث التى ليس عليها العمل


وجزاكم الله خيرا



والله اعلى واعلم


راجى يوسف

بارك الله فيك أخي الكريم لكن لم أناقشك في حجية عمل أهل المدينة عند الامام مالك إنما رددت على إحتجاجك به في هذه المسألة لذلك إجابتك خارج الموضوع لأن هذا الحديث بالذات عليه العمل عند فقهاء المالكية انما قالوا بالكراهة عند اتصال الصيام بالعيد مع خلاف بينهم لا بالمنع فلم يرد أحد هذا الحديث حتى الإمام مالك نفسه لم يصرح برد الحديث إنما صرح بعدم معرفت الست فتدبر ذلك و جازاك الله كل خير
رد مع اقتباس
  #116  
قديم 06-10-09, 11:44 PM
النقاء النقاء غير متصل حالياً
نفع الله بها
 
تاريخ التسجيل: 06-05-07
المشاركات: 543
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

إذن ننتظر ردا من كل من الأستاذين ، أبي يوسف المالكي ، وعبد الكريم عبد الرحمن وفقهما الله عن :
1- رأيهما في تزعم الطائفتين.
2- ترشيحهما من يدير دفة الحوار بينهما
3- قبولهما الجواب عن الأسئلة المطروحة من قبل مدير الحوار
4- لا يخرجان عن مقتضى السؤال ، لأنه لن يُطرح سؤال إلا بعد إجابة الطرفين عن الذي قبله ، وذلك لنمشي سويا إلى وجهة واحدة ، وليكون الاختلاف في موضع الخلاف
:
قولك أستاذي يوسف : ( إن كان الأمر سيبقى بينه وبين الأخ عبد الكريم ..) فهذا شرط أول في ادارة الحوار ، ولن نقبل مشاركة إلا من جهتي الزعيمين ، ولن نلتفت إلى غير مشاركتهما ، ونرجو من الإخوان أن يتنبهوا لهذا.
وقولك (من أراد أن يتدخل فليناقش بأدب ولا شأن له بالتعصب والمصطلحات الذميمة التي تسعر النفوس ) فهذا هو الهدف من هذا الحوار حيث اقتحنا أن يكون من يديره بين الطرفين بطرح الأسئلة ، ويجيب الطرفان على نفس السؤال ، وعلى حسب ذلك توجه الأسئلة إلى الأطراف.
قولك : (أن تكون هناك فسحة في الوقت فلنا مشاغل كثيرة غير الدخول إلى الملتقى ) هذا سيكون إن شاء الله ، لأن إدارة الحوار تكون على حسب إجابة الأطراف على السؤال الموجه لهم ، وبذلك تكون لكل من الطرفين الفسحة للبحث والتدقيق لجوابه عن السؤال.

وقولك (أن تترك جميع ألفاظ التجهيل إن زل أحد الطرفين فالخطأ في الفهم أو التنزيل وارد ومحتمل جدا، فإما أن يصبر أحد الطرفين على الآخر وإما حسبنا صدق النية) هذا هو تماما المقصود من إدارة الحوار ، لأن ترك المتخاصمين يتراشقون بالكلام دون توجيه السهام على المرمى الصحيح هو ضياع للوقت ، وإهدار للطاقات ، وتسعير لكوامن النفس الأمارة بالسوء.
__________________
تفضل حمل شجيرات الدلالات
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attach...9&d=1251849974
رد مع اقتباس
  #117  
قديم 06-10-09, 11:54 PM
النقاء النقاء غير متصل حالياً
نفع الله بها
 
تاريخ التسجيل: 06-05-07
المشاركات: 543
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم بن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي الكريم لكن لا أمثل إلا نفسي و قد طرحت أدلتي مرارا و تكرارا و أظنها مرتبة في نقاط يسهل فهمها فإن كان عندهم جواب عنها فليجيبوا و أنا في الانتظار لكن شرطي الوحيد التحاكم لكتاب الله و سنة رسوله عليه الصلاة و السلام و إن أراد أحد الاخوة المشاركة فليس لي الحق من منعه و ربما عنده من الحجج ما ليس عندي و كل أخ و عنده من الفوائد التي لا تجدها عند غيره و جازاك الله كل خير
نعم أخي الكريم ، ولكن ندعوك -ونرجو قبول دعوتنا- إلى حوار هادئ نستفيد منه جميعا ، وذلك بتنظيم الأفكار ، من خلال أسئلة الحوار ، ولا نظن فيك ولا في إخواننا من طلبة العلم إلا حب الله ورسوله ، وعدم الخروج عن الكتاب والسنة .
وإن أحد من المشاركين أدلى بدلوه من الأدلة ، ورأيته حقا ، فاذكر أحقيته يُحسب في صفك ، وعندها نوجه الدفة على الطرف الثاني لنرى نظره في ذلك.

أكرر دعوتكم للحوار والأخذ بيد إخوانكم إلى طريق الحق والصواب.
__________________
تفضل حمل شجيرات الدلالات
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attach...9&d=1251849974
رد مع اقتباس
  #118  
قديم 07-10-09, 12:16 AM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 522
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النقاء مشاهدة المشاركة
نعم أخي الكريم ، ولكن ندعوك -ونرجو قبول دعوتنا- إلى حوار هادئ نستفيد منه جميعا ، وذلك بتنظيم الأفكار ، من خلال أسئلة الحوار ، ولا نظن فيك ولا في إخواننا من طلبة العلم إلا حب الله ورسوله ، وعدم الخروج عن الكتاب والسنة .
وإن أحد من المشاركين أدلى بدلوه من الأدلة ، ورأيته حقا ، فاذكر أحقيته يُحسب في صفك ، وعندها نوجه الدفة على الطرف الثاني لنرى نظره في ذلك.

أكرر دعوتكم للحوار والأخذ بيد إخوانكم إلى طريق الحق والصواب.
بارك الله فيك أخي الكريم.

ما عليك الا النظر في مشاركاتي أظنها مرتبة في نقاط واضحة و من البداية و الله الموفق إلى الصواب
رد مع اقتباس
  #119  
قديم 07-10-09, 12:29 AM
ابو قتادة السلفي الجوهري ابو قتادة السلفي الجوهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-12-07
المشاركات: 221
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

اخي ابا يوسف المالكي لا يحتاج ان تكرر الرد اربع مرات جزاك الله خيرا
وكذلك لا ادري كيف شعرت انك انت المخاطب بكلامي؟!!
فهذا ان دل دل على انك متعصب ولهذا شعرت بان كلامي موجه اليك
وكذلك اخي المفضال ذكرت ان بعض من ينتسب الى طلب العلم والعوام وانت قلت بئس القول قولك لاني في زعمي وصفتك بانك من العوام ولا ادري ما المنكر في هذا القول فانت فيما يظهر لي انك من عامة الناس كما اني من عامة الناس ولعل الانسان الذي حقيقة تعلم العلم الشرعي فانه يربيه تربية ايمانية وتواضع وللاسف ففي عصرنا هذا تجد ممن يزيده العلم كبرا وتكبرا على الناس فتواضع بارك الله فيك وكلامي الحمد لله لا اقول انه بحث علمي فالبحوث العلمية تركناها لك ولامثالك بارك الله فيك !!
رد مع اقتباس
  #120  
قديم 07-10-09, 12:55 AM
أبو حاتم يوسف حميتو المالكي أبو حاتم يوسف حميتو المالكي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-10-05
الدولة: الدار البيضاء
المشاركات: 1,042
افتراضي رد : رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم بن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي الكريم.

ما عليك الا النظر في مشاركاتي أظنها مرتبة في نقاط واضحة و من البداية و الله الموفق إلى الصواب
أخي الفاضل عبد الكريم :
أعتقد أنه لم يبلغ الأمر بيني وبينك حد التشهير والتبكيت والاتهام المتبادل، والحمد لله النفس طيبة من جهتك ، لذا أدعوك أخي الكريم إلى نقاش علمي هادئ جدا، وأنا أوافق على النقط التي طرحتها ، ولكن لا داعي أن تطعن في طريقتي انتقدها إن شئت نقدا علميا دون طرح أسئلة، كما لا أريدك أن تتعلل لي بمخالفتك لطريقة الفقهاء واستعمالات الأصوليين للمصطلحات كما فعلت معي في مناقشة خاصة على انفراد ، وأنك لا تعترف ببعض استعمالاتهم اللغوية والدلالية، ولا أظنك تدعي أني حذفتك من قائمتي، وقد كنا تواعدت وإياك ليلتها على المعاودة في الغد لكن لم يتيسر ذلك. كما أرجو أن لا يكون ما قد يقع من خلاف مدعاة إلى التشنج، ولا يغررنك بعض من يقفز على الموضوع دعما لك أو لي ، فما ذاك لي بمنهج وما أظنك من أهله .
فما قولك ؟
إذن نبدأ بغذن الله تعالى إن قبلت .
أولا : أثبت لي أن الإمام مالكا لم يبلغه الحديث ؟ وحين ننهي هذه النقطة ننظر في غيرها إن شاء الله ، ووالله إني محب لك فيه .
__________________
أقول له: عمرا فيسمعه سعدا *** وأكتبه حمدا وينطقه زيدا!
وإذا الفتى عرف الرشاد بنفسه***هانت عليه ملامة الجهال
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:00 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.