ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #171  
قديم 08-10-09, 06:52 PM
النقاء النقاء غير متصل حالياً
نفع الله بها
 
تاريخ التسجيل: 06-05-07
المشاركات: 543
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

4-
وتلك المسائل الثلاث التي لم أجد منيوافقه عليها هي: المسألة الأولى: فيما يتعلقبصوم الستة أيام من شوال أنه كان يكرهه، والمذاهب الثلاثة - قبل أن أقف على مذهبأبي حنيفة - كلها تستحب ذلك، فظننته انفرد بها، ولكن وقفت على قول القرطبي وقولالشوكاني ينقلان عن أبي يوسف وعن أبي حنيفة رحمهما الله أنهما وافقا مالكاً في هذا،فخرج عن كونه انفرد بها
إذن القول بالكراهة المقيدة بصورة معينة المعلول بتلك العلة ،لم ينفرد بها المالكية ، فتخطئة إمامين لمذهبين من أهم المذاهب يعللان بنفس العلة ، وينقله عنهما تلاميذهما ...من البعد والصعوبة بمكان ، هذا إن أخذنا بالاعتبار أن مذهب الحنفية ومذهب المالكيةلا يتقاربان في الأصول
__________________
تفضل حمل شجيرات الدلالات
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attach...9&d=1251849974
رد مع اقتباس
  #172  
قديم 08-10-09, 06:55 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 522
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النقاء مشاهدة المشاركة
أولا : أدعو الله لي ولكم بزيادة العلم والفهم ، فهي والله درر ثمينة منكم رعاكم الله ،وحبذا لو ترشدونا لمكان وجود هذا الكلام المؤصل من عالم أصيل -رحمه الله وجميع من علمنا وأفادنا.

ثانيا : أستنتج من سياقكم المبارك ما يلي :
  1. (والتحقيق عند الأحناف وعند المالكية : أن الكراهية ليست في الصوم، ولكن في التتابع،كما قال مالك رحمه الله: إذا رأى الجهال إصرار العلماء على صوم ستة أيام من شوالعقب رمضان فسيظنون أنها من رمضان،)أن القول بالكراهة له صورة معينة وله ظرف معين ، وليس مطلقا ,كما أن القول بالكراهة بهذه الصفة ليست عند المالكية وحدهم بل هو التحقيق عند الأحناف والمالكية.
  2. وفي النهاية صحح الحديث ثم قال: بماأن الحديث لا يمكن أن يخفى على مالك ؛ لأنهمدني، فيكون سبب الكراهية عنده هو خشية أن يعتقد الجهال أن ستاً من شوال تابعةلرمضان ولازمة له، ولهذا يقول المالكية جميعاً: إذا أتبع الست بعد رمضان ولم يفصلبينها إلا يوم العيد فقط فهذا محل النزاع وهذا محل الكراهية، أما إذا باعد بينهاوبين رمضان بعدة أيام وفرقها فإنه يخرج عن المحذور ولا يظن ظان أنها من رمضان. أن القول بأن مالكا لم يبلغه الحديث ليس فصلا في المسألة مادام أن الحكم بالكراهة معللا ، وله صورة معينة عند مالك وغيره ، وأن القول بكراهة هذه الصورة في الصيام يبعد القول أنه ليس لها حظ من النظر فإن كان كذلك عند المالكية فما الشأن عند الأحناف ، فهل يقال إن السبب أيضا أن الحديث لم يبلغ الأحناف؟؟ وعلى فرض أنه لم يبلغهم ، فهل التعليل بنفس العلة ليس له حظ من النظر مع بعد منشأ القول به وأنى لهم التناوش من مكان بعيد؟؟

هذا يناقش اخي الكريم فأراك خلطت بين بلوغ الامام مالك الحديث و بين صحته عنده و بين بلوغه اباحنيفة و من بعده من الحنفية.

ثانيا ما بنيت عليه حكمك و هو "والتحقيق عند الأحناف وعند المالكية : أن الكراهية ليست في الصوم...." لا نسلم لك فيه بل التحقيق في كلام الامام مالك غير ذلك ففرق بين كلام المالكية مع تباين بينهم و كلام الامام مالك فتنبه لذلك.


ثالثا : "أن القول بأن مالكا لم يبلغه الحديث ليس فصلا في المسألة مادام أن الحكم بالكراهة معللا."

ما هي المسألة التي تتكلم عليها قول الامام مالك او قول المالكية او كراهة صيام الست ؟


رابعا : "وله صورة معينة عند مالك وغيره"

هل اثبت الامام مالك صيامها أو انه خاف بدعيتها مطلقا الامر يناقش و ليس كل ما علل به بعض المالكية يوافقون عليه.

خامسا : "وأن القول بكراهة هذه الصورة في الصيام يبعد القول أنه ليس لها حظ من النظر"

بل هو كذلك لا حظ له من النظر و قد اتيت بما يكفي من الادلة الثابتة في ذلك و لو كانت هذه الكراهة معتبرة لكان قال بها رسول الله عليه الصلاة و السلام فكيف يقول رسول الله و اتبعه بست من شوال ثم تدخل شرطا زائدا في حديث رسول الله ؟ الرسول عليه الصلاة و السلام اوتي جوامع الكلم فالاتباع مقصود و هو منطوق لذلك لا حظ من النظر حتى لما قلته

سادسا : "فهل يقال إن السبب أيضا أن الحديث لم يبلغ الأحناف"

اثبت أن الحديث وصل لأبي حنيفة النعمان اولا و كم من حديث لم يبلغه و الحديث مدني فإن لم يشتهر في المدينة فكيف سيشتهر في العراق ؟

لا تتسرع اخي الكريم فأراك تجاهلت كل ما قيل في المسألة و أمسكتها من ذنبها فقط و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #173  
قديم 08-10-09, 06:56 PM
النقاء النقاء غير متصل حالياً
نفع الله بها
 
تاريخ التسجيل: 06-05-07
المشاركات: 543
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

. وبهذا أيها الإخوة! يكون كل ما سجلهمالك رحمه الله في الموطأ من مسائل عمل أهلالمدينة لم ينفرد ولا بواحدة منها، ويكون قد انتهى ما كنا نظنه أنه انفرد به، وقدسجلنا ذلك في الرسالة التي جمعناها وطبعناها،

هذه النتيجة من الشيخ عطية سالم رحمه الله تجعلنا نقلب النظر في المسألة في مذهبين ، وأن القول بأن الكراهة المقيدة بصفة معينة والمعللة بتلك العلة ..بعيد في النظر وليس له حظ منه ...قول بعيد يحكم على مذهبين من مذاهب أئمتنا الكرام.
__________________
تفضل حمل شجيرات الدلالات
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attach...9&d=1251849974
رد مع اقتباس
  #174  
قديم 08-10-09, 06:59 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 522
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النقاء مشاهدة المشاركة
. وبهذا أيها الإخوة! يكون كل ما سجلهمالك رحمه الله في الموطأ من مسائل عمل أهلالمدينة لم ينفرد ولا بواحدة منها، ويكون قد انتهى ما كنا نظنه أنه انفرد به، وقدسجلنا ذلك في الرسالة التي جمعناها وطبعناها،

هذه النتيجة من الشيخ عطية سالم رحمه الله تجعلنا نقلب النظر في المسألة في مذهبين ، وأن القول بأن الكراهة المقيدة بصفة معينة والمعللة بتلك العلة ..بعيد في النظر وليس له حظ منه ...قول بعيد يحكم على مذهبين من مذاهب أئمتنا الكرام.

لم تصب اخي الكريم ما استنتجه عطية سالم لا يوافق عليه بل قولك هو البعيد في النظر إنما عليك بالاجابة عن ما قدمته من ادلة اولا فالحديث ثابت و لا يعارض بذريعة فأنتبه لذلك إنما أراك لم تفهم ما قلته لك عن القيد و لو فهمته لما خالفت الشوكاني في هذه المسألة الأصولية و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #175  
قديم 08-10-09, 07:00 PM
النقاء النقاء غير متصل حالياً
نفع الله بها
 
تاريخ التسجيل: 06-05-07
المشاركات: 543
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

أما أنا أشكرك أستاذي عبد الكريم ، فقد اتضحت لي المسألة وفهمتها ، وما عاد لي كلام فيها ، وأكرر طلبي لكم بأن ترشدوني لمكان كلام الشيخ عطية سالم فإنك ستفعل لي خيرا كثيرا
__________________
تفضل حمل شجيرات الدلالات
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attach...9&d=1251849974
رد مع اقتباس
  #176  
قديم 08-10-09, 07:03 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 522
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النقاء مشاهدة المشاركة
أما أنا أشكرك أستاذي عبد الكريم ، فقد اتضحت لي المسألة وفهمتها ، وما عاد لي كلام فيها ، وأكرر طلبي لكم بأن ترشدوني لمكان كلام الشيخ عطية سالم فإنك ستفعل لي خيرا كثيرا

ما أظنها اتضحت لك لكن اراك قلدت فقط بفهم سطحي فلك أن تسأل نفسك لماذا لم تتضح لغيرك من العلماء كما اتضحت لك !!! هل غفلوا على كلام عطية سالم أو غيره !!!
رد مع اقتباس
  #177  
قديم 08-10-09, 07:06 PM
النقاء النقاء غير متصل حالياً
نفع الله بها
 
تاريخ التسجيل: 06-05-07
المشاركات: 543
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

وأكرر طلبي لكم بأن ترشدوني لمكان كلام الشيخ عطية سالم فإنك ستفعل لي خيرا كثيرا
__________________
تفضل حمل شجيرات الدلالات
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attach...9&d=1251849974
رد مع اقتباس
  #178  
قديم 08-10-09, 07:18 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 522
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النقاء مشاهدة المشاركة
وأكرر طلبي لكم بأن ترشدوني لمكان كلام الشيخ عطية سالم فإنك ستفعل لي خيرا كثيرا

الكلام منقول من تسجيل صوتي له

http://209.85.229.132/search?q=cache...ient=firefox-a

الذي انصحك به اخي الكريم قبل التسرع و اعتقاد فهم المسألة جيدا قبل ان تنظر في كلام الجميع فليس كل ما يبني عليه عالم حكم مسلم له فيه فكلام عطية سالم فيه نظر ايضا و هناك مقدمات لا يسلم له فيها بها .


و كلام المالكية درسه غيره ايضا فما استنتجه عطية سالم خالفه فيه غيره و منهم شيخه محمد الامين الشنقيطي و هو اعلم منه بكلام المالكية فقارن بين كلام الشيخ عطية و قارن بين كلام صاحب أضواء البيان :

( وفيه تصريح مالك رحمه الله بأنه لم يبلغه صيام ستة من شوال عن أحد من السلف ، وهو صريح في أنه لم يبلغه عن النبي صلى الله عليه وسلم .
ولا شك أنه لو بلغه الترغيب فيه عن النبي صلى الله عليه وسلم لكان يصومها ويأمر بصومها ، فضلاً عن أن يقول بكراهتها .
وهو لا يشك أن النبي صلى الله عليه وسلم أرأف وأرحم بالأمة منه .
لأن الله وصفه صلى الله عليه وسلم في القرآن بأنه رؤوف رحيم .
فلو كان صوم السنة يلزمه المحذور الذي كرهها مالك من أجله لما رغب فيها النبي صلى الله عليه وسلم ولراعى المحذور الذي راعاه مالك .
ولكنه صلى الله عليه وسلم ، ألغى المحذور المذكور وأهدره ، لعلمه بأن شهر رمضان أشهر من أن يلتبس بشيء من شوال .
كما أن النوافل المرغب فيها قبل الصلوات المكتوبة وبعدها لم يكرهها أحد من أهل العلم خشية أن يلحقها الجهلة بالمكتوبات لشهرة المكتوبات الخمس وعدم التباسها بغيرها .
وعلى كل حال ، فإنه ليس لإمام من الأئمة أن يقول هذا الأمر الذي شرعه رسول الله صلى الله عليه وسلم مكروه لخشية أن يظنه الجهال من جنس الواجب
.
وصيام الستة المذكورة ، وترغيب النبي صلى الله عليه سولم فيه ثابت عنه .
قال مسلم بن الحجاج رحمه الله في صحيحه :
حدثنا يحيى بن أيوب وقتيبة بن سعيد وعلي بن حجر جميعاً عن إسماعيل ، قال ابن أيوب حدثنا إسماعيل بن جعفر أخبرني سعد بن سعيد بن قيس عن عمر بن ثابت بن الحارث الخزرجي عن أبي أيوب الأنصاري رضي الله عنه أنه حدثه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :
« من صام رمضان ثم أتبعه ستاً من شوال كان كصيام الدهر » انتهى منه بلفظه .
وفيه التصريح من النبي بالترغيب في صوم الستة المذكورة فالقول بكراهتها من غير مستند من أدلة الوحي خشية إلحاق الجهال لها برمضان ، لا يليق بجلالة مالك وعلمه وورعه ، لكن الحديث لم يبلغه كما هو صريح كلامه نفسه رحمه الله في قوله : لم يبلغني ذلك عن أحد من السلف ، ولو بلغه الحديث لعمل به .)


اذن التسرع ليس بجيد لأنك امسكت المسألة من ذيلها و ليس الامر بهذه السهولة فهناك أولا فرق بين كلام الامام مالك و بين كلام المالكيين المتقدمين و بين كلام المالكيين المتأخرين و قول الشيخ عطية ينطبق على كلام المالكية المتأخرين أما المالكية المتقدمون فلديهم تعليلات مختلفة : قال الباجي : وَهَذَا كَمَا قَالَ إنَّ صَوْمَ هَذِهِ السِّتَّةِ الْأَيَّامِ بَعْدَ الْفِطْرِ لَمْ تَكُنْ مِنْ الْأَيَّامِ الَّتِي كَانَ السَّلَفُ يَتَعَمَّدُونَ صَوْمَهَا . وَقَدْ كَرِهَ ذَلِكَ مَالِكٌ وَغَيْرُهُ مِنْ الْعُلَمَاءِ ، وَقَدْ أَبَاحَهُ جَمَاعَةٌ مِنْ النَّاسِ وَلَمْ يَرَوْا بِهِ بَأْسًا ، وَإِنَّمَا كَرِهَ ذَلِكَ مَالِكٌ لِمَا خَافَ مِنْ إلْحَاقِ عَوَامِّ النَّاسِ ذَلِكَ بِرَمَضَانَ وَأَنْ لَا يُمَيِّزُوا بَيْنَهَا وَبَيْنَهُ حَتَّى يَعْتَقِدُوا جَمِيعَ ذَلِكَ فَرْضًا.اهــ

مما يبين لك أن قول عطية سالم و التحقيق كذا لم يوافقه عليه غيره فهذا التحقيق لم يخفى على شيخه صاحب أضواء البيان و لا على الشوكاني و لا على ابن عبد البر الذي يقول :وأما صيام الستة الأيام من شوال على طلب الفضل وعلى التأويل الذي جاء به ثوبان ء رضي الله عنه ء فإن مالكا لا يكره ذلك إن شاء الله؛ لأن الصوم جنة وفضله معلوم لمن ردّ طعامه وشرابه وشهوته لله تعالى، وهو عمل بر وخير، وقد قال الله عز وجل: وافعلوا الخير ومالك لا يجهل شيئا من هذا، ولم يكره من ذلك إلا ما خافه على أهل الجهالة والجفاء إذا استمر ذلك، وخشي أن يعدوه من فرائض الصيام مضافا إلى رمضان، وما أظن مالكا جهل الحديث والله أعلم، لأنه حديث مدني انفرد به عمر بن ثابت وقد قيل: إنه روى عنه مالك، ولولا علمه به ما أنكره، وأظن الشيخ عمر بن ثابت لم يكن عنده ممن يعتمد عليه، وقد ترك مالك الاحتجاج ببعض ما رواه عن بعض شيوخه إذا لم يثق بحفظه ببعض ما رواه، وقد يمكن أن يكون جهل الحديث ولو علمه لقال به والله أعلم).


فأنت سلمت مباشرة بجملة و التحقيق و بنيت عليها حكما فأنتبه لذلك.


و ان كان كلام الشيخ عطية افضل من كلام غيره من المالكية فهو قلل هذه الكراهة حتى أوصلها للوصل بين الست و العيد و هو شبيه بكلام الخرشي المالكي رحمه الله تعالى " صَوْمِ (سِتةٍ) مِنْ الأَيامِ (مِنْ شَوالٍ) فَيُكْرَهُ لِمُقْتَدًى بِهِ مُتصِلَةً بِيَوْمِ الْعِيدِ مُتَتَابِعَةً مُظْهرَةً مُعْتَقِدًا سُنِّيَّةَ وَصْلِهَا وَإِلا فَلا يُكْرَهُ انْتَهَى.

و كما ترى أن هذا القيد محدث لا يوجد في كلام الامام مالك و هذا القيد يناقش ايضا.



و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #179  
قديم 08-10-09, 07:23 PM
ابو قتادة السلفي الجوهري ابو قتادة السلفي الجوهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-12-07
المشاركات: 221
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

عبد الكريم وانت هل ما اتضح لك لم يتضح لغيرك من اهل العلم وسبحان الله اخواني دعوا عنكم هذا الاسلوب والاخت طلبت منكم طلب واحد فقط وهو اين تجد كلام العالم عطية سالم رحمه الله.
رد مع اقتباس
  #180  
قديم 08-10-09, 07:29 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 522
افتراضي رد: // للمالكية // صيام الست من شوال: نظرة أصولية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو قتادة السلفي الجوهري مشاهدة المشاركة
عبد الكريم وانت هل ما اتضح لك لم يتضح لغيرك من اهل العلم وسبحان الله اخواني دعوا عنكم هذا الاسلوب والاخت طلبت منكم طلب واحد فقط وهو اين تجد كلام العالم عطية سالم رحمه الله.

لماذا الانقلاب الان هل لأني رددت عليك في تجهيل من يقول بعدم صلاة تحية المسجد و الامام يخطب ؟

اخي الكريم انا اقف مع اظنه حقا (و لا اقول الحق لأني اخطئ مثلي مثل غيري فربما ما اظنه حقا هو ليس بالحق ) سواء كان مع المالكية او غير المالكية ليس معك و لا مع غيرك لذلك عندما رأيتك زللت في موضوع آخر رددت عليك بما لا تعلمه و شرحت لك قوة قول المالكية في تحية المسجد يوم الجمعة.

كلامك لا معنى له ما اتضح لي اتضح لغيري من العلماء قبلي فقولك "عبد الكريم وانت هل ما اتضح لك لم يتضح لغيرك من اهل العلم" لا معنى له الا واحد و هو انه بقي في قلبك شيئ من ردي عليك في الموضوع الاخر فقط لأنه ليس في كلامي اي شيئ مما قلته فإن كانت لديك ادلة فاتحداك ان تأخد كلامي المذكور فوق و تحدد اجاباتك بهذه الادلة على نقاط واضحة لا كلام مجمل هكذا فمثل هذه الدعاوي سهلة جدا.

فخد نقطة نقطة و بين لي من اين استنتجت هذه الجملة "عبد الكريم وانت هل ما اتضح لك لم يتضح لغيرك من اهل العلم"


بل انظر اين وصل بك الكلام بأن تقول "والاخت طلبت منكم طلب واحد فقط وهو اين تجد كلام العالم عطية سالم رحمه الله"


هل كلفتك وصيا عليها ؟ و هل انا اتكلم معها او معك حتى تتعجل الاجابة و هل تظن اني سأمنعها من المصدر ؟ بل نقلت كلام الشيخ عطية و انا مدرك انه قد يستعمل من المخالف لكن نقلته لأنه علم و العلم ينشر و ان كان يخالف مذهبي لأني لست هنا للجدال انما للتعلم فأنقل ما لي و ما علي فتعلم ذلك اولا قبل أن تقول ما لا فائدة منه.

فإخلاص النية واجب في هذا العلم و لا أحاسب الناس على إختياراتهم إنما انتفع منهم كما ينتفعون مني فالاخت طلبت شرحا فشرحته لها طلبت نقلا فأتيتها به طلبت المصدر فها هو امامها


و أنت اخبرني ماذا قدمت من نفع في هذا الموضوع !!!!!!


إسأل نفسك تدرك أن طلب العلم ليس سهلا و أن يكون أحدنا حياديا ليس بالامر الهين و ان يتخلص من التقليد و التعصب ليس بالامر الهين و ان يفرق بين المسائل و الاشخاص ليس بالامر السهل





إن كانت الاخت قد استفادت مما نقلته فالحمد لله على الأقل افدت واحدا و لله الحمد و النعمة


فخدها نصيحة احرص على الانتفاع او نفع غيرك لا مجرد جمل عابرة لا هي تأتي بعلم جديد و لا هي تصلح بين الناس و الله الموفق للصواب.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:35 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.