ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 25-06-10, 11:24 AM
أبو تميم الكفرسي
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: هل ثبت الإجماع على حرمة مس المصحف للجنب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان الجندى الأثرى مشاهدة المشاركة
أخى الحبيب بارك الله فيك ,, أولا: أنا أميل إلى القول بحرمه مس القران فى حال الجنابه ..
لكن إذا فتحت المغنى الجزء الاول - صفحه 202 :

نجد ان الامام بن قدامه قال (( فصل : و لا يمس المصحف إلا طاهر )) .. فلما ينقل إجماعاً و لم يذكر إجماعاً قط .. إلا إذا غفلت عينى عن ذلك .و الله أعلم .
ثم إن لفظ طاهر تشتمل على معاني عدة منها الطهارة من الحدث الأصغر والطهارة من الحدث الأكبر والطهارة من الكفر والطهارة من الجنابة ولا بد إذا أردنا أن نحملها على معنى معين من قرينة كما لا يخفى على أهل هذا الشان وليس في الباب نقل صحيح يجوز الحمل عليه
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 25-06-10, 12:06 PM
أبو عبد البر الحرزلي أبو عبد البر الحرزلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-10-09
المشاركات: 271
افتراضي رد: هل ثبت الإجماع على حرمة مس المصحف للجنب

أخي الجندي ـ جزاك الله خيرا ـ.
يقول الإمام بن قدامة في المغني (1/202):" ولا يمس المصحف إلا طاهر من الحدثين جميعا روي هذا عن ابن عمر والحسن، وعطاء وطاوس، والشعبي، والقاسم بن محمد، وهو قول مالك، والشافعي، وأصحاب الرأي، ولا نعلم مخالفا لهم إلا داود فإنه أباح مسه".
ففي قوله:(ولا نعلم مخالفا لهم إلا داود فإنه أباح مسه) نقل للإجماع وتقرير له، لأن الإمام الذهبي نفسه تكلم عن خلاف داود إذا تفرد عن غيره من الأئمة بفهم فإنه كما قال:( كلامه هدر ولا يحكى إلا للتعجب).
وهذه المسألة من هذا الباب.
أما مسألة اللفظ المشترك فإنه يجوز حمله على عدة معاني إذا لم يكن ذلك ممتنعا، كما هو الحال عندنا في هذه المسألة.
راجع ـ في مسألة المشترك ـ مجموع الفتاوى (13/340-341)، و جزء مقدمة في التفسير (ص 41-42).
ثم إنه قد أعجبتني كلمة للشيخ عبد الكريم بن عبد الرحمان نقلها عن الشيخ بن عثيمين ـ رحمه الله ـ في الرابط السابق وهي قوله:(ولم يكن من عادة النبى صلى الله عليه وسلم ان يعبر عن المؤمن بالطاهر ، لأن وصف بالايمان أبلغ ...).
فحمل لفظ ( الطاهر ) الوارد في حديث عمرو بن حزام على المؤمن، من التنطع، والله المستعان.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 25-06-10, 12:42 PM
أبو أحمد الخليل أبو أحمد الخليل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-09-09
المشاركات: 96
افتراضي رد: هل ثبت الإجماع على حرمة مس المصحف للجنب

السلام عليكم اخوتي الكرام
الشيخ الألباني رحمه الله تعالى يبني حكمه على اعتبار ضعف حديث
عمرو بن حزم و كلام الشيخ هنا مأخوذ من منهج الظاهرية في مذهبهم
فى حال تعرض الأدلة وحال عدم النص فيرون أن الأصل البراءة الأصلية
وهذا مذهبهم
أما اتفاق الأئمة المذكور فلا يعد اجماعا اذ الإجماع جماع الكل و الاتفاق
يكون للبعض المعتبر أو الأكثرين لا الكل
و خلاف الظاهرية معتبر عند الفقهاء
أما ثبوت الكتاب لعمرو بن حزم ففيه خلاف معروف ولو ثبت لكان نصا فى
محل النزاع و لكفانا مؤنة الرد على من قال بالجواز
بالمناسبة لم يعجبني قول أخي
يبدو أن الألباني رحمه الله قد ذهل عن هذا الإجماع في المسألة
هناك ألفاظ أحسن منها
أحبكم جميعا في الله والله الموفق للحق
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 25-06-10, 01:11 PM
أبو سليمان الجندى الأثرى أبو سليمان الجندى الأثرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-06-10
الدولة: مصر
المشاركات: 335
افتراضي رد: هل ثبت الإجماع على حرمة مس المصحف للجنب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد البر الحرزلي مشاهدة المشاركة
أخي الجندي ـ جزاك الله خيرا ـ.
يقول الإمام بن قدامة في المغني (1/202):" ولا يمس المصحف إلا طاهر من الحدثين جميعا روي هذا عن ابن عمر والحسن، وعطاء وطاوس، والشعبي، والقاسم بن محمد، وهو قول مالك، والشافعي، وأصحاب الرأي، ولا نعلم مخالفا لهم إلا داود فإنه أباح مسه".
ففي قوله:(ولا نعلم مخالفا لهم إلا داود فإنه أباح مسه) نقل للإجماع وتقرير له، لأن الإمام الذهبي نفسه تكلم عن خلاف داود إذا تفرد عن غيره من الأئمة بفهم فإنه كما قال:( كلامه هدر ولا يحكى إلا للتعجب).
وهذه المسألة من هذا الباب.
أما مسألة اللفظ المشترك فإنه يجوز حمله على عدة معاني إذا لم يكن ذلك ممتنعا، كما هو الحال عندنا في هذه المسألة.
راجع ـ في مسألة المشترك ـ مجموع الفتاوى (13/340-341)، و جزء مقدمة في التفسير (ص 41-42).
ثم إنه قد أعجبتني كلمة للشيخ عبد الكريم بن عبد الرحمان نقلها عن الشيخ بن عثيمين ـ رحمه الله ـ في الرابط السابق وهي قوله:(ولم يكن من عادة النبى صلى الله عليه وسلم ان يعبر عن المؤمن بالطاهر ، لأن وصف بالايمان أبلغ ...).
فحمل لفظ ( الطاهر ) الوارد في حديث عمرو بن حزام على المؤمن، من التنطع، والله المستعان.
أخى الحبيب - أبو عبد البر -

إثبات وجود مخالف و هو أبى داوود , و الظاهريه معظمهم , فهو إثبات لعدم وجود إجماع فى تلك المسأله حيث أنه يوجد خلاف , و هم من المجتهدين , و إن كان قولهم لا يعتد بهم فى كل الاقوال الفقهيه , لكن إن ثبت المخالف فلا إجماع .. إلا إجماع المذاهب الاربعه و هذا يسمى كما هو معروف إتفاق المذاهب الاربعه .

ثم أن هذا مفهومك من النص و من كلام الامام بن قدامه , لكن المنطوق غر ذلك , و النطوق مقدم على المفهوم !!

و كلمه لا نعلم مخالفاً لهم , أى ل ( الاسماء الكبيره التى ذكرها بن قدامه ) و ليس كل الفقهاء ؟؟
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 25-06-10, 01:37 PM
أبو عبد الله المهداوي أبو عبد الله المهداوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-07-09
المشاركات: 42
افتراضي رد: هل ثبت الإجماع على حرمة مس المصحف للجنب

بسم الله ...

جزاكمُ الله خيرا وأثابكم...

قولكم ـ سلّمكم الله ـ إن الإجماع منعقدٌ على حرمة مس الجنب للمصحف : لا يصح ، وليس في نقل عدد من المتأخرين للإجماع أي شئ! فإن عددا من أهل العلم المتقدمين يذهبون مذهب الإمام المجتهد داود بن علي رحمه الله.

وفي قولك يا حضرة الأخ "الحرزلي" جملة اشياء لا تُوافق عليها :

* اعتبرتَ قول ابن قدامة رحمه الله :
اقتباس:
(ولا نعلم مخالفا لهم إلا داود فإنه أباح مسه)
نقلا للإجماع : وإنَّ عجبي ليطول من هذه الآبدة العلمية ، ذلك أن سواد الأصوليين على أن قول القائل "لا اعلم في ذلك خلافا" ليس إجماعا = وهو مذهب الشافعي وأحمد والصيرفي وابن حزم رحمهم الله وأنعم بهم !

* ثم إن ابن قدامة نقل خلاف داود بن علي ، ثم تقول : "نقل للإجماع وتقرير له" ! اللهم إن كنتَ ترى أن الإجماع ينعقد ولو خالف البعض فهنا كلام آخر...

*طعنك في داود دليل على قلة معرفتك بقدر الرجل : ونحنُ وإن كنا نخالفه في جملة أشياء ، فلا مبرر للحط من قدره بكلام الذهبي! ولا اراك فهمتَ كلام الذهبي على وجهه ، فإن شئتَ فهمتك إياه واحتسبنا الأجر ...
وما من رجل وإلا له حسنات وأشياء أخر : وفضل الناس يقاس بمقدار هذا إلى ذاك = ولا خلاف في أن داود كان من أهل الرضى وأهل الاجتهاد .

* قولك إن الظاهرية من أهل البدع غير سديد ، وأنا أمهلك لتأتيني بتبديع متقدمي أهل السنة الخلص للظاهرية مطلقا ، وإني أعيذك بالله من الاحتجاج بقول معطل أو مؤول أو مقلد غارق في التقليد : وأنت تدعو إلى التمسك بالفهم الأول ـ وأنا معك ـ .

*أخيرا : فإن قولك :"المتواجدين" كلمة آلمتني جدا ، وأدمت قلبي =فنحن موجودون ولسنا متواجدون!.
وقولك : لم يحضى ، خطأ آخر : والصواب = لم يحظ .
= وآمل أن تشتد غيرتنا على لساننا العربي كأشد ما تكون الغيرة فإنها أساس علومنا = ومن لا علم له باللسان فلا ثقة بعلومه.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 25-06-10, 03:03 PM
أبو سليمان الجسمي أبو سليمان الجسمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
الدولة: الإمارات العربية المتحدة
المشاركات: 1,137
افتراضي رد: هل ثبت الإجماع على حرمة مس المصحف للجنب

جزاكم الله خيرا .
__________________
إن الروافض شر من وطئ الحصى ــــــ من كل إنس ناطق أو جان
( أبو محمد الأندلسي القحطاني )
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 25-06-10, 05:25 PM
أبو تميم الكفرسي
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: هل ثبت الإجماع على حرمة مس المصحف للجنب

الأخ أبو أحمد الخليل قولك إنه لم تعجبك كلمتي بأن الألباني قد ذهل عن الإجماع فيه
1- أن الألباني نفسه قد قال هذه الكلمة في حق الحافظ ابن حجر وغيره من الأئمة الأعلام
2-من الناحية اللغوية هذه كلمة لا غبار عليها البتة إذ ليس فيها ما يشتبه أنه إنتقاص وما إلى ذلك وما ذهبت إليه هو استقلال بفهمك لا نوافقك عليه
3- قلت هذه الجملة لأنني ظننت أن هناك إجماع تام ومعتبر في المسألة كما نقل ذلك الأخ أبو عبدالبر وتبين لاحقا خلافه . وللن نختلف إن شاء الله فليس بيننا أحد ينتقص من الأئمة وينزل من مرتبتهم وحتى لو ذهل الألباني عن الإجماع فإنه بشر يؤخذ من قوله ويرد
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 25-06-10, 05:36 PM
أبو عبد الله المهداوي أبو عبد الله المهداوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-07-09
المشاركات: 42
افتراضي رد: هل ثبت الإجماع على حرمة مس المصحف للجنب

اقتباس:
وحتى لو ذهل الألباني عن الإجماع فإنه بشر يؤخذ من قوله ويرد
أحسنتَ ابا تميم : كثَّر الله أمثالك....
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 25-06-10, 11:00 PM
أبو تميم الكفرسي
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: هل ثبت الإجماع على حرمة مس المصحف للجنب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله المهداوي مشاهدة المشاركة


أحسنتَ ابا تميم : كثَّر الله أمثالك....
بارك الله فيك أخي أبو عبدالله أسأل الله أن يجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه وأن يكثر من سواد المنصفين إنه بكل جميل كفيل وهو حسبنا ونعم الوكيل
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 26-06-10, 12:41 AM
أبو أحمد الخليل أبو أحمد الخليل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-09-09
المشاركات: 96
افتراضي رد: هل ثبت الإجماع على حرمة مس المصحف للجنب

أحبكم جميعا يا إخوتي وأخى أبو تميم الكفرسي
إني لم أكن أحب هذه الكلمة من شيخنا الألباني رحمه الله
لأن استعمالها أخيرا على غير مقصدها اللغوي البحت كما تعلم
كما أنى أخي الحبيب والله لم أتهمك بالتنقص للأئمة انما قلت
بالمناسبة لم يعجبني قول أخي
يبدو أن الألباني رحمه الله قد ذهل عن هذا الإجماع في المسألة

وليست هاهنا تهمة كما ترى
أكرر أنى أحبكم في الله وما أردت من قولى أن أنتقصكم فليس ذلك دأبي
والحمد لله رب العالمين
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:59 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.