ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 23-07-10, 08:14 AM
أحمد حسين أمين أحمد حسين أمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-07-10
الدولة: مصر
المشاركات: 4
Question هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23-07-10, 03:29 PM
بدرالسعد بدرالسعد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-07-10
المشاركات: 49
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

قال ابن مفلح في الفروع
فصل والخمر نجسة ولم يذكر روايات
ومذهب الحنابلة يمثله الإمام البهوتي -رحمه الله- فيقول المسكر نجس خمرا كان أو نبيذا.
وابن قدامة من الحنابلة -رحمه الله تعالى- يقول: والخمر نجسة في قول عامة أهل العلم وجمهور الفقهاء
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23-07-10, 10:29 PM
عبدالله الميمان عبدالله الميمان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-04-05
المشاركات: 706
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

ولم يذكر في الإنصاف إلا القول بالنجاسة. وهو من الكتب التي تهتم بذكر الروايات والأقوال في المذهب الحنبلي
__________________
لا تنظر إلى صغر المعصية ولكن انظر إلى عظمة من عصيت
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 23-07-10, 11:19 PM
أبو سليمان الجندى الأثرى أبو سليمان الجندى الأثرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-06-10
الدولة: مصر
المشاركات: 335
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

بارك الله فيك اخانا الحبيب , لا يوجد روايتان فى مذهب الحنابله ...

و لكن لشيخنا الحبيب - النعمانى - ترجيح و هو طهارتها ...

قال شيخنا \ أبى عمر حسن بن عبد الستير النعمانى - حفظه الله تعالى - فى أحد دروسه فى شرح كتاب التسهيل فى الفقه الحنبلى للأمام البعلى - كتاب الطهاره - باب النجاسات :::::


قلت - النعمانى - : والنجاسة عبادة شرعية غير معللة وإلحاق الحشيشة بالخمر –على القول بنجاسته- هذا فيه نظر إلا أن يكون ذلك من باب تشديد المصنف في باب يحسن فيه تشديد لما أمر الله تعالى باجتناب الخمر.
إًذا فإلحاق الحشيشة بالخمر على القول بنجاسته فيه نظر والراجح الطهارة للحشيشة بل للخمر
وإليك الدليل:

أوًلا: البراءة الأصلية.

ثانيا: أنه أمر بإلقائها في طرقات المدينة والسكك، فلو كانت نجسة لوجب تتريه طريق المسلمين عنها كما أمر المتخلي أن يتجنب طريق الناس وظلهم حتى لا ينجسه.

ثالًثا: ولم يأمر النبي بغسل الأواني منها لما حرمت كما في حديث المزادتين، فلو كانت نجسة لأمر بغسل الأواني منها ما أمر بغسل الأواني من الحمر الأهلية.

رابعا: بل هناك شبه دليل وهو قوي أن الله تعالى أباح الصلاة في بعض الوقت في حال شرب الخمر : لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى - فلم يأمرهم ربهم حينها أن يغسلوا أفواههم منها ولا يجوز تأخير البيان عن وقت الحاجة.


خامسا: وأنه لا معنى لنجاسته هنا لأن أصل الخمر ثمرة طيبة.

إشكالات وأجوبتها:

الإشكال الأول: إن الله تعالى قال في آية المائدة (( إنما الخمر و الميسر و الانصاب و الأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفحلون ))
المائدة: ٩٠ ]، والآية متجهة بأا خارج محل التراع بما يأتي:

أوًلا: قوله - رجس -
فهي لفظة مشتركة محتملة بخلاف الركس و النجس، لكن الرجس لفظة تحتمل النجاسة المادية والمعنوية ولا يجوز نقل شيء عن أصله بمحتمل.

ثانيا: أنه لم يفسر أحد من السلف الآية بهذا التفسير أنه رجس بمعنى - النجس - ولا يجوز مخالفة السلف تفسيرا.

ثالًثا: دلالة الاقتران بأن الله تعالى قرنها بالأنصاب والأزلام والميسر فلما كانت ثلاثتها طاهرة ألحق

رابعا: أن الاجتناب المذكور في الآية هو اجتناب شرب لا اجتناب حمل أو ملامسة بدليل تمام
(( إنما يريد الشيطان ان يوقع بينكم العداوة و البغضاء فى الخمر )) ، وهذه المفسدة لا تحصل إلا بالشرب.
خامساً : ان الله تعالى قال : (( رجس من عمل الشيطان )) فلم تكن نجسة في أصلها.

الإشكال الثاني: قوله تعالى : (( وسقاهم ربهم شرابا طهورا )) فلما كانت خمر الآخرة طاهرة كانت خمر الدنيا نجسة هذا من استدلال الشيخ الإمام الشنقيطي رحمه الله تعالى .

وجوابه:
أوًلا: بأن قوله تعالى - وسقاهم ربهم شرابا طهورا - لا يلزم منه أن تكون خمر الدنيا نجسة ز

ثانيا: أن مفهوم المخالفة ليس ملزما عند الأصوليين.

ثالًثا: ولا ينتفي اجتماع خمر الدنيا وخمر الآخرة على صفة مشتركة بينهما كما يشتركان في غير
صفة منها الأسماء.
رابعا: وقوله - شرابا - يشمل عموم الشراب فيلزم من إعمال دلالتها بأن يقال بأن شراب الدنيا
من لبن وعسل ونحو ذلك أيضا نجس.

الإشكال الثالث: استدلالهم بحديث أبي ثعلبة ا ُلخشني أنه قال للنبي إنا بأرض قوم أهل كتاب أفنأكل في آنيتهم وهم يأكلون الخترير ويشربون الخمر" فأمرهم بكسرها واجتناا فإن لم يكن
فاغسلوها للأكل فيها.


وجوابه:
أوًلا: إنما ذكروا الخنزير فأصبح قوله - فاغسلوها - يصرف إلى تطهيرها من لحم الخترير لما جاء الدليل صريحا بحقه.

ثانيا: أو أن يكون هذا من باب اجتناا لأن الأصل في الخمر اجتناا.

وعليه يترجح القول بطهارة الخمر بل وكل مسكر لانعدام الدليل.

أملاه - فضليه الشيخ \ أبى عمر حسن بن عبد الستير النعمانى - حفظه الله تعالى -

كتبه - راجى عفو ربه - \ أبى سليمان الجندى ...
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23-07-10, 11:36 PM
أبوعبدالله الحميدي أبوعبدالله الحميدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-07-07
المشاركات: 294
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

الروايتين والوجهين لابن أبي يعلى - المسائل الفقهية - ط. المعارف (1/58) .

واختلفت في يسير النبيذ .
نقل حنبل عنه في الخمر : هو مثل البول ، قيل له : قطرة مسكر ، قال : من أقام المسكر مقام الخمر أنزله هذه المنزلة ، فظاهر هذا أنه لم يعف عن يسيره ؛ لأنه شراب مسكر ، فلم يعف عن يسيره كالخمر .
ونقل بكر بن محمد في المسكر : إذا كان فاحشاً أعاد ، وكذلك نقل أبو طالب ؛ إن كان قليلاً لم يعد ؛ لأنه مختلف في نجاسته ، فمنهم من يقول هو طاهر ، فكان ذلك شبهة في يسيره .
__________________
وكم من حديث كثرت رواته وتعددت طرقه وهو حديث ضعيف
....
بل قد لا يزيد الحديث كثرة الطرق إلا ضعفا

الزيلعي في نصب الراية 1 / 265
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 24-07-10, 12:37 AM
أبو سليمان الجندى الأثرى أبو سليمان الجندى الأثرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-06-10
الدولة: مصر
المشاركات: 335
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

أخونا الحبيب - أبو عبد الله - بارك الله فيكم ..

من أين التفريق بين قليله و كثيره ؟؟
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 24-07-10, 12:43 AM
أحمد حسين أمين أحمد حسين أمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-07-10
الدولة: مصر
المشاركات: 4
Lightbulb رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

جزاكم الله خيرا.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 24-07-10, 01:23 AM
محمد الهذلي محمد الهذلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-05-10
المشاركات: 86
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

في الحقيقة أنا أرى بطهارة الخمر ..

ومن باب الإنصاف فأحد أدلة من يرون بالطهارة يرد عليه إشكال كبير ..

وهو إراقة الخمر في طرقات المدينة ..

فلايسلم القائلون بالنجاسة فوراً بهذا الدليل ..

وإليك هذا النقل المفيد والذي يوضح وجه الاستشكال ، نفعك الله به ، يقول الشيخ عبد الله الفوزان في ( منحة العلام شرح بلوغ المرام ، 1/108) : ( وأجاب القائلون بنجاستها بأن إراقة الخمر في شوارع المدينة ، لا ينهض دليلاً على الطهارة ، لأنه لم يكن للصحابة مجارٍ تحت الأرض للتصريف الفضلات ، وإخراجها خارج المدينة فيه بعض الحرج ، ولأن الخمر التي أريقت ليست من الكثرة بمكان حتى تعم جميع الطرق ، بحيث لا يبقى للعامة طريق يمشون فيه ، ثم إن الطرق التي أريقت فيها الخمر ليست مواضع للصلاة ، بل هي مواضع للاستطراق ، وعلى فرض أنه يشق الاحتراز منها فربما وطئها المار، فنقول :إذا وطئها فإن رجله أو نعله يطهره مابعده من الأرض الطهارة - كما ثبت في السنة - بل قد يقال : إن هذا الدليل دليل على النجاسة ، لأن الطاهر لايراق في الشوارع ، وإنما ينتفع به في أي وجه من وجوه الاستعمال ) .

قلت : وقد نهى الشرع عن الإسراف ، وكان النبي صلى الله عليه وسلم يتوضّأ بالمد ويغتسل بالصاع كماهو معلوم في السنة الثابتة ، وإن قيل إن هذا في الماء فحسب ، فيقال أن عمومات الشريعة تقتضي الانتفاع بسائر المباحات الطاهرات .

والحقيقة أن هذا استشكال في محله، وعليه فلا ينهض دليلاً للطهارة ..

لكن المتأمل يجد أن بقية أدلة الإباحة تقتضي الطهارة ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 24-07-10, 11:25 AM
أبو مسلم الشامي أبو مسلم الشامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-06-09
الدولة: أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ
المشاركات: 158
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

أخي محمد الهذلي رفع الله قدرك
الخمر طاهر ، نجاسته معنوية و ليست حسية ولله تعالى أعلى و أعلم ..

لدليل اراقة الخمر في شوارع المدينة

اما قول العلامة الفوزان حفظه الله

اقتباس:
إن هذا الدليل دليل على النجاسة ، لأن الطاهر لايراق في الشوارع ، وإنما ينتفع به في أي وجه من وجوه الاستعمال ) .
حبذا لو تتحفنا أخي بمقصود الشيخ بالإنتفاع منها ؟ كيف ممكن هذا على وجه صحيح ؟ حبذا لو اعطى الشيخ وجه من وجوه الاستعمال كمثال لتوضيح الامر أكثر .. فانا لا اجد اي وجه من الوجوه ، ولله تعالى أعلى و أعلم ..
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 24-07-10, 11:38 AM
سمير الطيب سمير الطيب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-10
المشاركات: 35
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

عند التأمل في قاعدة لاتقل بمسألة ليس لك فيها إمام لم نجد للمتأخرين القائلين بطهارة الخمر إمام
فهم بذلك أتو بمسألة خالفو فيها جماهير السلف القائلين بنجاستها
واحدثو القول بالطهارة
هذا لازم قولهم إذا لم يذكرو لنا سلفهم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:25 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.