ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 24-07-10, 12:16 PM
سمير الطيب سمير الطيب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-10
المشاركات: 35
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير الطيب مشاهدة المشاركة
عند التأمل في قاعدة لاتقل بمسألة ليس لك فيها إمام لم نجد للمتأخرين القائلين بطهارة الخمر إمام
فهم بذلك أتو بمسألة خالفو فيها جماهير السلف القائلين بنجاستها
واحدثو القول بالطهارة
هذا لازم قولهم إذا لم يذكرو لنا سلفهم
أردت أن أذكر حجة أحدهم ممن جازف وأشار إلى أن المسألة فيها إجماع
والحق أن جماهير أهل العلم يقولون أن الخمر نجسة وخالف في ذلك ربيعة والليث والمزني وبعض أصحاب الشافعي وقد ناقش المسألة بنقاش ماتع جميل الشيخ الأمين في تفسيره في سورة المائدة والله يهدينا إلى الصواب جميعا
وأظن أن مسألة العطور الكحولية لا ينبغي أن تدخل في محل النزاع لما سأذكره بعد قليل بحول الله
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 24-07-10, 12:17 PM
زكرياء توناني زكرياء توناني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-07-05
المشاركات: 3,323
Post رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان الجندى الأثرى مشاهدة المشاركة
أ من أين التفريق بين قليله و كثيره ؟؟
ﻷنها نجاسة يسيرة، فعفيَ عنها؛ أشبه الدمَ [أقوله من باب المذاكرة].

والقول بأنه يُعفى عن نقط من الخمر، قال به ربيعة بن عبد الرحمن كما ذكره عنه ابن عبد البر، وقال ما معناه: إنه قول لم نر لذكره وجها، فهو خلاف إجماعهم.


وقياس قليل الخمر على يسير الدم، قياس مع الفارق، لأن الناس يُبْتلونَ بالدم كثيرا، فيُعفى عن يسيره؛ ﻷجل المشقة، ولا يُبتلى الناسُ بالخمر، فلا وجه للتيسير فيه؛ إذْ لا مشقة في التحرز عنه.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 24-07-10, 12:42 PM
أبو مسلم الشامي أبو مسلم الشامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-06-09
الدولة: أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ
المشاركات: 158
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير الطيب مشاهدة المشاركة
عند التأمل في قاعدة لاتقل بمسألة ليس لك فيها إمام لم نجد للمتأخرين القائلين بطهارة الخمر إمام
فهم بذلك أتو بمسألة خالفو فيها جماهير السلف القائلين بنجاستها
واحدثو القول بالطهارة
هذا لازم قولهم إذا لم يذكرو لنا سلفهم
أخي سمير ، رحم الله والديك و نفع الله بك الامة و جعلك للمتقين إماما ،

سبق و ان وقفت في فائدة من الفوائد التي أدونها على إنتصار المزني صاحب الشافعي لهذا القول ، و كذلك ربيعة الرأي و الليث بن سعد ..

مع ذكري لترجيح الشوكاني و كذلك الصنعاني ، اما من المعاصرين فهذا اختيار العلامة الفقيه الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله و جمعنا و اياه في الفردوس الأعلى

رحم الله الجميع ،
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 24-07-10, 12:46 PM
أبو مسلم الشامي أبو مسلم الشامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-06-09
الدولة: أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ
المشاركات: 158
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير الطيب مشاهدة المشاركة
أردت أن أذكر حجة أحدهم ممن جازف وأشار إلى أن المسألة فيها إجماع
والحق أن جماهير أهل العلم يقولون أن الخمر نجسة وخالف في ذلك ربيعة والليث والمزني وبعض أصحاب الشافعي وقد ناقش المسألة بنقاش ماتع جميل الشيخ الأمين في تفسيره في سورة المائدة والله يهدينا إلى الصواب جميعا
وأظن أن مسألة العطور الكحولية لا ينبغي أن تدخل في محل النزاع لما سأذكره بعد قليل بحول الله
إجماع ؟ هذا ضرب من الخيال .. (ابتسامة)

نعم أحسن الله إليك و رحم والديك
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 24-07-10, 07:49 PM
محمد الهذلي محمد الهذلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-05-10
المشاركات: 86
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم الشامي مشاهدة المشاركة
أخي محمد الهذلي رفع الله قدرك
الخمر طاهر ، نجاسته معنوية و ليست حسية ولله تعالى أعلى و أعلم ..

لدليل اراقة الخمر في شوارع المدينة

اما قول العلامة الفوزان حفظه الله



حبذا لو تتحفنا أخي بمقصود الشيخ بالإنتفاع منها ؟ كيف ممكن هذا على وجه صحيح ؟ حبذا لو اعطى الشيخ وجه من وجوه الاستعمال كمثال لتوضيح الامر أكثر .. فانا لا اجد اي وجه من الوجوه ، ولله تعالى أعلى و أعلم ..
اما دلالة هذا الدليل فقد أجاب عنها الشيخ في ردي السابق ..

واما وجوه الاستعمال فاوافقك فيما ذهبت اليه ، فهي تكاد تكون منعدمة ولكن يمكن ان يقال انه يستفاد منها في تبريد الارض على اقل الاحوال ..

بوركت
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 25-07-10, 04:19 PM
أبو سليمان الجندى الأثرى أبو سليمان الجندى الأثرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-06-10
الدولة: مصر
المشاركات: 335
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

بارك الله فيكم ,

لا دليل على التفرقه بين كثير وقليل الخمر ..

كما لا دليل على التفرقه بين كثير وقليل الدم .. بل إن حديث الانصارى الذى صلى فى دماءه , وهذا ما ذهب اليه بن حزم و قد اجاد عرض هذه المساله فى - المحلى - و اجاد من بعده أيضا أبو بكر بن العربى فى - الجامع - ..
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 25-07-10, 04:28 PM
أبو سليمان الجندى الأثرى أبو سليمان الجندى الأثرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-06-10
الدولة: مصر
المشاركات: 335
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الهذلي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

في الحقيقة أنا أرى بطهارة الخمر ..

ومن باب الإنصاف فأحد أدلة من يرون بالطهارة يرد عليه إشكال كبير ..

وهو إراقة الخمر في طرقات المدينة ..

فلايسلم القائلون بالنجاسة فوراً بهذا الدليل ..

وإليك هذا النقل المفيد والذي يوضح وجه الاستشكال ، نفعك الله به ، يقول الشيخ عبد الله الفوزان في ( منحة العلام شرح بلوغ المرام ، 1/108) : ( وأجاب القائلون بنجاستها بأن إراقة الخمر في شوارع المدينة ، لا ينهض دليلاً على الطهارة ، لأنه لم يكن للصحابة مجارٍ تحت الأرض للتصريف الفضلات ، وإخراجها خارج المدينة فيه بعض الحرج ، ولأن الخمر التي أريقت ليست من الكثرة بمكان حتى تعم جميع الطرق ، بحيث لا يبقى للعامة طريق يمشون فيه ، ثم إن الطرق التي أريقت فيها الخمر ليست مواضع للصلاة ، بل هي مواضع للاستطراق ، وعلى فرض أنه يشق الاحتراز منها فربما وطئها المار، فنقول :إذا وطئها فإن رجله أو نعله يطهره مابعده من الأرض الطهارة - كما ثبت في السنة - بل قد يقال : إن هذا الدليل دليل على النجاسة ، لأن الطاهر لايراق في الشوارع ، وإنما ينتفع به في أي وجه من وجوه الاستعمال ) .

قلت : وقد نهى الشرع عن الإسراف ، وكان النبي صلى الله عليه وسلم يتوضّأ بالمد ويغتسل بالصاع كماهو معلوم في السنة الثابتة ، وإن قيل إن هذا في الماء فحسب ، فيقال أن عمومات الشريعة تقتضي الانتفاع بسائر المباحات الطاهرات .

والحقيقة أن هذا استشكال في محله، وعليه فلا ينهض دليلاً للطهارة ..

لكن المتأمل يجد أن بقية أدلة الإباحة تقتضي الطهارة ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
بارك الله فيكم ,, حثيقه ان الخمره عمت معظم الطرقات و هذا واضح من الفاظ الحديث بارك الله فيكم , و قد بينه الصحابه و حيث أنهم كانوا يشربون الخمر فلما نادى المنادى بأنها حرام ,, فكانت تغرق جميع الطرق ..


بل , قوله (( ثم إن الطرق التي أريقت فيها الخمر ليست مواضع للصلاة ، بل هي مواضع للاستطراق )) ..

قلت : ولكن رسوله الله .. قال جعلت لى الارض مسجدا و طهروا ..

ثم ان المسلم مطالب . بنظافه الطرق , حيث أن الشارع راعى حق الطرق , من عدم الجلوس فيها إلا بأداب , و عدم التبول فيها و غيره من الاشياء و خاصه ظلها ..

بارك الله فيكم ..


قوولكم ((
فيقال أن عمومات الشريعة تقتضي الانتفاع بسائر المباحات الطاهرات )) ...

المعلوم ان الامر بالاجتناب , و ليس معنى انها طاهره , اننا يحتفظ بها فى البيوت لأجل إستعمالها ؟, و خاصه ما فعل الصحابه ذلك ,, حيث أنهم لم يحنفظوا بها للاستعمال , بل فهموا من الاجتناب هو ابعاد الخمره عندهم لإبعاد مفاسدها فهى توقع العداوه و تجل للشيطان مسلكاً , فحيث يزين لاحد أن يشرب منها فهنا جاء الامر بالاجتناب ..

و أرى ان هذا ليس بمشكل , بل الناظر يرى أن الدليل مع الطهاره ... فتأملوا بارك الله فيكم ..
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 26-07-10, 09:07 AM
أبو مسلم الشامي أبو مسلم الشامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-06-09
الدولة: أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ
المشاركات: 158
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان الجندى الأثرى مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم ,, حثيقه ان الخمره عمت معظم الطرقات و هذا واضح من الفاظ الحديث بارك الله فيكم , و قد بينه الصحابه و حيث أنهم كانوا يشربون الخمر فلما نادى المنادى بأنها حرام ,, فكانت تغرق جميع الطرق ..


بل , قوله (( ثم إن الطرق التي أريقت فيها الخمر ليست مواضع للصلاة ، بل هي مواضع للاستطراق )) ..

قلت : ولكن رسوله الله .. قال جعلت لى الارض مسجدا و طهروا ..

ثم ان المسلم مطالب . بنظافه الطرق , حيث أن الشارع راعى حق الطرق , من عدم الجلوس فيها إلا بأداب , و عدم التبول فيها و غيره من الاشياء و خاصه ظلها ..

بارك الله فيكم ..


قوولكم ((
فيقال أن عمومات الشريعة تقتضي الانتفاع بسائر المباحات الطاهرات )) ...

المعلوم ان الامر بالاجتناب , و ليس معنى انها طاهره , اننا يحتفظ بها فى البيوت لأجل إستعمالها ؟, و خاصه ما فعل الصحابه ذلك ,, حيث أنهم لم يحنفظوا بها للاستعمال , بل فهموا من الاجتناب هو ابعاد الخمره عندهم لإبعاد مفاسدها فهى توقع العداوه و تجل للشيطان مسلكاً , فحيث يزين لاحد أن يشرب منها فهنا جاء الامر بالاجتناب ..

و أرى ان هذا ليس بمشكل , بل الناظر يرى أن الدليل مع الطهاره ... فتأملوا بارك الله فيكم ..

فتح الله عليك و رحم والديك ،

نعم اخي بارك الله فيك ،

فعل الصحابة للإراقة يدل على الإجتناب بالكلية و لسد الذرائع فيما بعد ، فإن إبقاء الخمر في البيوت للإستعمال فيما بعد و الإنتفاع منها كونها طاهرة هو بعيد ..

كما اننا لا نرى كيفية الإنتفاع من الخمر كونها طاهرة بامور اخرى ؟

سوى ما ذكره اخي محمد الهذلي ( تبريد الطريق ) ..
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 31-07-10, 12:23 AM
أبوعبدالله الحنبـلي أبوعبدالله الحنبـلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-09
المشاركات: 354
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم الشامي مشاهدة المشاركة
كما اننا لا نرى كيفية الإنتفاع من الخمر كونها طاهرة بامور اخرى ؟

سوى ما ذكره اخي محمد الهذلي ( تبريد الطريق ) ..

جزاكم الله خيراً.
وأرجو من الأخوة التروي وعدم التسرع فيما قد يضرهم.

للخمر أوجه استعمال لا تخفى على أحد, أهمها تحويلها لخل. كما جاء عند مسلم وغيره, ومع ذلك لم يجزه النبي صلى الله عليه وسلم. كما في حديث أنس رضي الله عنه ( أنه صلى الله عليه وسلم سئل عن الخمر تتخذ خلا, فقال: لا). وأصرح منه ما عند أبي داود ( أن أبا طلحة سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن أيتام ورثوا خمرا, فقال: أهرقها, فقال أبو طلحة أفلا أجعلها خلا؟ فقال: لا).
فالقول أن عدم وجود أوجه للخمر يُنتفع بها لذا أمر بإراقها النبي صلى الله عليه وسلم = محض خطأ.
فالخل المتولد من الخمر لو كانت طاهرة فهو طاهر, ولو كانت نجسة فهو كذلك, فلم منع النبي صلى الله عليه وسلم من تخليل الخمر لمن هم في أمس الحاجة لميراثهم وهم الأيتام إذا كانت طاهرة؟ قد لا يكون دليلاً صريحاً قي نجاستها ولكنه قوي, وعموماً المسالة مشكلة, والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 31-07-10, 01:11 AM
أبو سليمان الجندى الأثرى أبو سليمان الجندى الأثرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-06-10
الدولة: مصر
المشاركات: 335
افتراضي رد: هل هناك روايتان فى نجاسة الخمر فى مذهب أحمد؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله الحنبـلي مشاهدة المشاركة
جزاكم الله خيراً.
وأرجو من الأخوة التروي وعدم التسرع فيما قد يضرهم.

للخمر أوجه استعمال لا تخفى على أحد, أهمها تحويلها لخل. كما جاء عند مسلم وغيره, ومع ذلك لم يجزه النبي صلى الله عليه وسلم. كما في حديث أنس رضي الله عنه ( أنه صلى الله عليه وسلم سئل عن الخمر تتخذ خلا, فقال: لا). وأصرح منه ما عند أبي داود ( أن أبا طلحة سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن أيتام ورثوا خمرا, فقال: أهرقها, فقال أبو طلحة أفلا أجعلها خلا؟ فقال: لا).
فالقول أن عدم وجود أوجه للخمر يُنتفع بها لذا أمر بإراقها النبي صلى الله عليه وسلم = محض خطأ.
فالخل المتولد من الخمر لو كانت طاهرة فهو طاهر, ولو كانت نجسة فهو كذلك, فلم منع النبي صلى الله عليه وسلم من تخليل الخمر لمن هم في أمس الحاجة لميراثهم وهم الأيتام إذا كانت طاهرة؟ قد لا يكون دليلاً صريحاً قي نجاستها ولكنه قوي, وعموماً المسالة مشكلة, والله أعلم.

اخى الكريم - أبو عبد الله الحنبلى - بارك الله فيكم ,,

عن إسنشهادكم بحديث أبى طلحه ,,

أجاز الحنابله الخل متى تخللت الخمره بنفسها و اجاز أيضاً بن تيميه ما خلل الزمى ,

و الخل طاهر , لقوله صلى الله عليه وسلم (( نعم الادام الخل ))

تنبيه : اجاز الاحناف و المالكيه , مطلق الخل سواء كان متخذاً من الخمر أو غير الخمر ,لأن الوصف المفسد قد زال و ان تخليلها اصلاحاً لها و هذا من المنافع التى أخبر بها القران و اجابوا عن حديث أبى طلحه رضى الله عنه الشابق : إنما هذا من باب سد الذريعه لا لتحريم تخليلها .
و عليه فيجوز شرب الخل , خل العنب سوى خل الخمر المخلله و أما المستحاله و التى خللها الذمى فاجازها ابن تيميه رحمه الله تعالى ,

قال شيخ الاسلام (( الاظهر طهاره النجاسه بالاستحاله , و هو مذهب أب حنيفه و احمد القولين فى مذهب أحمد و مالك )) الفتاوى المصريه ص 19 ,,

و إن كان كلام شيخ الاسلام يقصد به العذره , او الدابه التى أكلت الجلاله و قد انعقد الاجماع على طهاره الجلاله متى استحال ما فى بطنها وحبست ,,

أفاده شيخنا \ حسن عبد الستير النعمانى - حفظه الله تعالى ,, و شيخنا \ عادل عزازلا - حفظه الله تعالى
__________________
قال العلامه الالبانى-رحمه الله :
((
من بركه العلم عزوه إلى صاحبه ))

قال الشيخ\حسن عبد الستير النعمانى
(( و من بركه العلم الدعاء لمعلمك و لشيخك ))
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:06 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.