ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 28-11-11, 08:59 AM
حمدان المطرى حمدان المطرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-02-07
المشاركات: 936
افتراضي رد: بيع الذهب

جزاكم الله خيرا
__________________
لو يعلم المرء قدر العلم لم ينم
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 03-12-11, 11:00 PM
عرفات محمودالمتولي عرفات محمودالمتولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-06-11
المشاركات: 401
افتراضي رد: بيع الذهب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو انس المكي مشاهدة المشاركة
قال الشيخ محمد الشنقيطي في شرح الزاد
هنا مسألة: وهي أن الذهب من حيث هو هناك عيـار ثمانية عشر، وهناك عيارواحد وعشرون، وهناك عيار أربعة وعشرون، ففيه الأجود، وفيه الجيد، وفيه الرديء، وقدجاء الحديث عن رسـول الله صلى الله عليه وسلم: (الذهب بالذهب)، وهذا اللفظ عام يشملجميع أنواع الذهب إذا بودلت، فينبغي فيها التماثل. فلو قال قائل: إن هذا الذهب منعيار ثمانية عشر، وهذا الذهب من عيار أربعة وعشرين، فأنا سأدفع الفرق بين عيارأربعة وعشرين وعيار ثمانية عشر، فنقول: لا يجوز بيع الذهب بالذهب ولو اختلفا فيالجودة إلا مثلاً بمثل، بدليل: (أن النبي صلى الله عليه وسلم جـاءه عامله على خيبرومعه تمر، فلما وضعه بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم أعجبه، فقال صلى الله عليهوسلم: أكل تمر خيبر هكذا؟ قال: لا والله يا رسول الله، إنا نبيع الصاع من هذابالصاعين، والصاعين بالثلاثة، فقال صلى الله عليه وسلم: أوه -وهي كلمة التوجع- عينالربا، عين الربا، لا تفعل، ولكن بع الجمع بالدراهم، ثم ابتع بالدراهم جنيباً) . ووجه الدلالة: أن التمر صنف ربوي، فنظر إلى التفاضل في الجودة والرداءة في التمر،فباع الرجل الجيد بالرديء متفاضلاً لقاء الجودة، فغضب النبي صلى الله عليه وسلموقال: (عين الربا، لا تفعل)، ثم ذكر له الحيل الشرعية؛ لأن الحيل منها ما هو شرعيجائز، ومنها ما هو محرم، فأعطاه البديل، وقال له: (بع الجمع -أي: الرديء- بالدراهم،ثم اتبع بالدراهم جنيباً) أي: الجيد والصنف المطلوب. فهذا يدل على أنه إذا أراد أنيبادل صنفاً من الأصناف الربوية مطعوماً أو مثموناً، فلابد أن يكون مثلاً بمثل، ولواختلفا في الجودة أو الصنعة أو العيار، فلابد من التماثل والتقابض؛ وذلك لأن النبيصلى الله عليه وسلم عتب على عامله أن فاضل من أجل الجودة، فدل على أنه لابد منالتماثل بين الطرفين
وقد سبقتنا ام هاني فشكر الله لها ولمزيد من التثبت نقلنا شيئا من كلام العلماء ليطمئن قلبك والله أعلم
جزاك الله خيرا يا ابو انس وفعلا اصابت عين المطلوب
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 06-12-11, 07:44 AM
ابو انس المكي ابو انس المكي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 1,239
افتراضي رد: بيع الذهب

ولك مثله والحمد لله على فضله
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 13-09-12, 02:45 PM
محمدمصطفى محمدمصطفى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-09-12
الدولة: مصر الكنانة
المشاركات: 84
افتراضي رد: بيع الذهب

يا أخوان لست بعالم ولكني اعتقد انه فاتكم امر ما.
معنى ان الذهب عيار 24 اي انه ذهب صافي بدون اية شوائب من نحاس وغيره
اما عيار 21 و18 فبهما شوائب او نحاس غير الذهب فعبار 21 يعني 21 مثقال ذهب و3 مثقال معادن اخرى "غالبا نحاس"
وعيار 18 يعني 18 مثقال ذهب و6 مثاقيل معادن اخرى.
فاذا حسباه بوزن الذهب الصافي فجرام واحد من عيار 24 يحتوي جراما كاملا من الذهب
اما جرام واحد من عيار 21 فيحوي 0.875 من الجرام ذهبا
لذلك فسعرهما مختلف لاختلاف نسبة الذهب في كلاهما.
صوبوني ان اخطأت جزاكم الله خيرا.
__________________
سؤال لاخواني: ماهي اكبر دولة اسلامية؟ وكيف انتشر الاسلام بها؟
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 13-09-12, 04:40 PM
عرفات محمودالمتولي عرفات محمودالمتولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-06-11
المشاركات: 401
افتراضي رد: بيع الذهب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدمصطفى مشاهدة المشاركة
يا أخوان لست بعالم ولكني اعتقد انه فاتكم امر ما.
معنى ان الذهب عيار 24 اي انه ذهب صافي بدون اية شوائب من نحاس وغيره
اما عيار 21 و18 فبهما شوائب او نحاس غير الذهب فعبار 21 يعني 21 مثقال ذهب و3 مثقال معادن اخرى "غالبا نحاس"
وعيار 18 يعني 18 مثقال ذهب و6 مثاقيل معادن اخرى.
فاذا حسباه بوزن الذهب الصافي فجرام واحد من عيار 24 يحتوي جراما كاملا من الذهب
اما جرام واحد من عيار 21 فيحوي 0.875 من الجرام ذهبا
لذلك فسعرهما مختلف لاختلاف نسبة الذهب في كلاهما.
صوبوني ان اخطأت جزاكم الله خيرا.
هذا ما اريدان اقولة
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 13-09-12, 04:45 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: بيع الذهب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدمصطفى مشاهدة المشاركة
يا أخوان لست بعالم ولكني اعتقد انه فاتكم امر ما.
معنى ان الذهب عيار 24 اي انه ذهب صافي بدون اية شوائب من نحاس وغيره
اما عيار 21 و18 فبهما شوائب او نحاس غير الذهب فعبار 21 يعني 21 مثقال ذهب و3 مثقال معادن اخرى "غالبا نحاس"
وعيار 18 يعني 18 مثقال ذهب و6 مثاقيل معادن اخرى.
فاذا حسباه بوزن الذهب الصافي فجرام واحد من عيار 24 يحتوي جراما كاملا من الذهب
اما جرام واحد من عيار 21 فيحوي 0.875 من الجرام ذهبا
لذلك فسعرهما مختلف لاختلاف نسبة الذهب في كلاهما.
صوبوني ان اخطأت جزاكم الله خيرا.
حرام أخي الكريم و لمثل هذا المثال بالضبط حرم التبادل إذ أنه مؤدي للغررفلا يوجد مجنون يستبدل 100 غرام ذهب عيار 24 ب 200 غرام من نفس نوعية الذهب بعيار 24 فمثل هذه الحالة لا تتصور أصلا حتى يحمل الحديث عليها فعند تبادل الذهب بالذهب لابد أن الذهبان مختلفان في العيار و هذا هو المحرم المقصود من الحديث و إذا جاء الحديث فقف عنده فالحديث بالعربية مفهوم واضح الذهب بالذهب فلم يقل لك ذهب عيار 24 ب 18 و لا 19 كله ذهب لابد أن يكون بنفس الوزن و الله الموفق.
__________________
لا أحل لأحد أخذ كلامي في مقام الفتوى إنما هو من باب المدارسة، واستغفر الله العلي العظيم
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 15-09-12, 08:47 AM
محمدمصطفى محمدمصطفى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-09-12
الدولة: مصر الكنانة
المشاركات: 84
افتراضي رد: بيع الذهب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
حرام أخي الكريم و لمثل هذا المثال بالضبط حرم التبادل إذ أنه مؤدي للغررفلا يوجد مجنون يستبدل 100 غرام ذهب عيار 24 ب 200 غرام من نفس نوعية الذهب بعيار 24 فمثل هذه الحالة لا تتصور أصلا حتى يحمل الحديث عليها فعند تبادل الذهب بالذهب لابد أن الذهبان مختلفان في العيار و هذا هو المحرم المقصود من الحديث و إذا جاء الحديث فقف عنده فالحديث بالعربية مفهوم واضح الذهب بالذهب فلم يقل لك ذهب عيار 24 ب 18 و لا 19 كله ذهب لابد أن يكون بنفس الوزن و الله الموفق.
جزاك الله خيرا أخي الكريم. ولكني لا اتفق معك هنا . الحديث يقول الذهب بالذهب بينما انت تشتري ذهبا ومعادن اخرى بذهب صافي او بذهب ومعادن اقل. فإذا اخذنا الحديث كما طلبت منا بالعربية فهو ينص على تبادل خامة بنفس الخامة وهي ليست الحالة في شراء عيارات مختلفة من الذهب .
فنحن عندما نشتري ذهبا عيار 17 بذهب عيار 24 فنحن لا نشتري نفس الوزن كما امرنا رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام بل نشتري وزنا أقل. ولنأخذ هذا المثال:
لدي خاتم ذهب عيار 18 وزنه 10 جرامات. هذا يعني ان الذهب بهذا الخاتم = 10*(18/24) =7.5 "سبعة جرامات ونصف فقط"
واذا كان لدي خاتم بنفس الوزن ولكن من عيار 24 . فالذهب به = 10*(24/24)= 10 "10 جرامات "
فكيف اشتري سبع جرامات ونصف بعشر جرامات .اليس هذا هو الربا؟؟؟اليس هذا هو المحرم المقصود من الحديث؟؟؟
والله اني لست بعالم. ولكن عقلي هداني لهذا والله اعلم
__________________
سؤال لاخواني: ماهي اكبر دولة اسلامية؟ وكيف انتشر الاسلام بها؟
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 15-09-12, 11:01 AM
أم هانئ أم هانئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-10
المشاركات: 1,302
افتراضي رد: بيع الذهب


حكم لبس الذهب الأبيض للرجال



ما حكم لبس الذهب الأبيض للرجال ؟.

الحمد لله
الذهب في حقيقته أصفر اللون ، كما أنه يوصف بالحمرة أيضا بسبب ما يخالطه من النحاس غالبا ، هذا هو المعروف عند الناس، وفي كتب اللغة والمعادن وغيرها .
جاء في المعجم الوسيط : الذهب عنصر فلزي أصفر اللون .
وقال الأستاذ محمد حسين جودي في كتابه "علوم الذهب وصياغة المجوهرات": "ومن المعروف أن كل فلز من الفلزات المكونة لسبيكة الذهب كالنحاس والفضة والبلاديوم والبلاتين والخارصين وغيرها لها تأثير واضح في لون السبيكة وصلادتها ودرجة انصهارها ، فالذهب يعطي اللون الأصفر ويقاوم ضد تأكسد السبيكة . . أما النحاس فيعطي السبيكة اللون الأحمر ، ويزيد من قوتها وصلادتها" انتهى .
وبعد سؤال أهل الخبرة ممن يعملون في المجوهرات والمصوغات ، ذكروا أن " الذهب الأبيض " يطلق على عدة أشياء :
الأول : يطلق على معدن البلاتين ، وهذا لبسه جائز للرجال لا حرج فيه ، لأنه لم يرد في الشرع ما يفيد تحريمه على الرجال ، وتسمية الناس له بـ "الذهب الأبيض" لا يجعله حراماً ، لأنها مجرد اصطلاح ، وهو ليس ذهباً في الحقيقة ، كما يسمى القطن أيضاً بالذهب الأبيض ، والبترول بالذهب الأسود ، وكونه ثميناً لا يجعله حراماً أيضاً ، فإنه يجوز للرجل أن يلبس الأحجار الكريمة مثل الألماس والياقوت وغيرها .
جاء في "فتاوى اللجنة الدائمة للإفتاء" (24/76) : " لبس الألماس للرجال لا نعلم فيه بأسا إذا كان خالصا ، ليس معه ذهب ولا فضة " انتهى .
الثاني : يطلق الذهب الأبيض على الذهب الأصفر المعروف ، ولكنه يكون مطلياً بطبقة من البلاتين ، وهذا لبسه حرام على الرجال ، لأن لابسه يكون لابساً للذهب الأصفر المعروف ، ولبسه حرام على الرجال بإجماع العلماء ، كما ذكره النووي رحمه الله في "شرح صحيح مسلم".
الثالث : يطلق الذهب الأبيض على الذهب الأصفر المعروف ، ولكنه يخلط بنسبة معينة من مادة "البلاديوم" أو غيره ، تزيد أو تقل على حسب عيار الذهب المطلوب الحصول عليه ، وهذا الإطلاق هو المشهور المعروف في محلات الذهب .
وبيان ذلك – حسب ما قاله أهل الخبرة - : أنك لإعداد كيلو من الذهب عيار 21 يخلط 875 جم من الذهب الخالص (عيار 24) بـ 125 جم من الفضة والنحاس ، فإن أضفت الوزن نفسه (125 جم) من البلاديوم بدلا من النحاس والفضة ، حصل عندنا كيلو من الذهب الأبيض عيار 21 .
ولإعداد كيلو من الذهب عيار 18 يخلط 750 جم من الذهب الخالص مع 250 جم من الفضة والنحاس ، فإن أضفنا نفس الوزن (250جم) من البلاديوم بدلا من الفضة أو النحاس حصل عندنا كيلو من الذهب الأبيض عيار 18 .... وهكذا .
جاء في النشرة الإعلامية الصادرة عن وزارة البترول والثروة المعدنية بالمملكة العربية السعودية – وكالة الوزارة للثروة المعدنية ، في تاريخ 22/3/1410 عن المعادن في المملكة ( الذهب ) :
" الذهب الأبيض هو عبارة عن خليط من الذهب مع 12% بلاديوم ، أو15% نيكل ، ويمكن أن يميل لون الذهب إلى اللون الوردي بخلطه مع 5% فضة و20%نحاس ، أما اللون المائل إلى الأخضر فينتج من خلط 75% ذهب ، مع 25% فضة ، أو مع زنك + كادميوم . ويكون اللون مائلا إلى الأزرق إذا خلط الذهب بقليل من الحديد ، أما إذا خلط الذهب مع 20% ألمنيوم فإن اللون الناتج يكون أرجوانيا ، ويمكن التحكم في درجة احمرار الذهب وذلك برفع أو خفض نسبة النحاس المضافة " انتهى.
وقال الأستاذ الدكتور ممدوح عبد الغفور حسن في كتابه "مملكة المعادن" : "والذهب النقي ليس صلدا بدرجة كافية تصلح لصناعة المجوهرات ، ولكنه يخلط بالنحاس أو الفضة أو النيكل أو البلاتين لزيادة صلادته ، وفي نفس الوقت إكسابه ألوانا مميزة ، فقليل من النحاس يضفي عليه احمراراً في اللون ، أما الفضة فإنها تضفي عليه مسحة من البياض ، أما زيادة نسبة البلاتين إلى 25 % أو النيكل إلى 15 % فإنها تعطي سبيكة تسمى ( الذهب الأبيض )" انتهى .
والخلاصة: أن الذهب في أصله أصفر اللون ، ولا يوجد ذهب أبيض في أصله، لكن قد يضاف إليه مواد تغير لونه إلى البياض .
فالذهب الأبيض ما هو إلا ذهب أصفر ولكنه أضيف إليه البلاديوم بدلا من الفضة أو النحاس ، ولذلك يوجد في المحلات عيارات للذهب الأبيض كالأصفر تماما ، ومعلوم أن إضافة الفضة أو النحاس إلى الذهب لا يخرجه عن كونه ذهبا ، ولا يبيح استعماله ، فكذلك إضافة البلاديوم .
وعلى هذا ، يكون لبس الذهب الأبيض محرما على الرجال ، لأنه في الحقيقة ذهب أصفر ، ولكن أضيفت إليه مادة غيّرت لونه إلى اللون الأبيض .
وقد سئلت اللجنة الدائمة للإفتاء : انتشرت في أوساط بعض الناس خاصة الرجال استعمال ما يسمى بالذهب الأبيض ، ويصنع منه الساعات وخواتم وأقلام ونحوها ، وبعد سؤال أصحاب الباعة ومشيخة الصاغة ، أفادوا بأن الذهب الأبيض هو الذهب الأصفر المعروف ، وبعد إضافته بمادة معينة تقدر بحوالي من 5- 10 % لتغيير لونه من الأصفر إلى الأبيض ، أو غيره من الألوان الأخرى ، مما يجعله يشابه المعادن الأخرى ، وقد كثر استعماله في الآونة الأخيرة ، والتبس حكم استعماله على كثير من الناس .
فأجابت :
" إذا كان الواقع ما ذكر ، فإن الذهب إذا خلط بغيره لا يخرج عن أحكامه من تحريم التفاضل إذا بيع بجنسه ، ووجوب التقابض في المجلس ، سواء بيع بجنسه أو بيع بفضة أو نقود ورقية ، وتحريم لبسه على الرجال ، وتحريم اتخاذ الأواني منه ، وتسميته ذهبا أبيض لا يخرجه عن تلك الأحكام " انتهى .
"فتاوى اللجنة الدائمة" (24/60) .
والله أعلم.


الإسلام سؤال وجواب
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 15-09-12, 02:00 PM
ابو انس المكي ابو انس المكي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 1,239
افتراضي رد: بيع الذهب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدمصطفى مشاهدة المشاركة
يا أخوان لست بعالم ولكني اعتقد انه فاتكم امر ما.
معنى ان الذهب عيار 24 اي انه ذهب صافي بدون اية شوائب من نحاس وغيره
اما عيار 21 و18 فبهما شوائب او نحاس غير الذهب فعبار 21 يعني 21 مثقال ذهب و3 مثقال معادن اخرى "غالبا نحاس"
وعيار 18 يعني 18 مثقال ذهب و6 مثاقيل معادن اخرى.
فاذا حسباه بوزن الذهب الصافي فجرام واحد من عيار 24 يحتوي جراما كاملا من الذهب
اما جرام واحد من عيار 21 فيحوي 0.875 من الجرام ذهبا
لذلك فسعرهما مختلف لاختلاف نسبة الذهب في كلاهما.
صوبوني ان اخطأت جزاكم الله خيرا.
مافاتنا هذا الامر أخي الكريم وقد بين الاخوة ذلك في مشاركاتهم واليك الدليل
جاء بلال إلى النبي صلى الله عليه وسلم بتمر برني ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : ( من أين هذا ) . قال بلال : كان عندنا تمر ردي ، فبعت منه صاعين بصاع ، لنطعم النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم عند ذلك : ( أوه أوه ، عين الربا عين الربا ، لا تفعل ، ولكن إذا أردت أن تشتري فبع التمر ببيع آخر ، ثم اشتر به ) . الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2312
فهل سعر التمران واحدا او مختلف
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 15-09-12, 02:18 PM
محمدمصطفى محمدمصطفى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-09-12
الدولة: مصر الكنانة
المشاركات: 84
افتراضي رد: بيع الذهب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو انس المكي مشاهدة المشاركة
مافاتنا هذا الامر أخي الكريم وقد بين الاخوة ذلك في مشاركاتهم واليك الدليل
جاء بلال إلى النبي صلى الله عليه وسلم بتمر برني ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : ( من أين هذا ) . قال بلال : كان عندنا تمر ردي ، فبعت منه صاعين بصاع ، لنطعم النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم عند ذلك : ( أوه أوه ، عين الربا عين الربا ، لا تفعل ، ولكن إذا أردت أن تشتري فبع التمر ببيع آخر ، ثم اشتر به ) . الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2312
فهل سعر التمران واحدا او مختلف
جزاكم الله خيرا اخواني الكرام
ولكن هل يعني ان الحرمة فقط في الاستبدال ذهبا بذهب فقط اما اذا دفع الاثنين نقدا فلا حرمة فيه؟؟
وماذا ايضا عن الصانع الذي يظل عاكفا على الذهب اياما او اسابيع يعمل لاخراج قطعة فنية من الحلي لا حرج في طلبه نقدا لعمله هذا ولكن الحرمة اذا استبدل ما صنعه بذهب آخر وليس من وزنه؟؟
__________________
سؤال لاخواني: ماهي اكبر دولة اسلامية؟ وكيف انتشر الاسلام بها؟
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:23 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.