ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 28-07-12, 02:28 AM
اسلام سلامة علي جابر اسلام سلامة علي جابر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-06-05
الدولة: مصر
المشاركات: 1,927
افتراضي رد: ما حكم من باشر زوجته في نهار رمضان وأنزل مني ولم يولج

مش مهم الحكم أككتر ما هو مهم ما يعملش كده تاني عشان ميصدعش طلبة العلم !!
__________________
لو رأى الظالم سيفا معلقًا في خصر المظلوم ما ظلمه
  #12  
قديم 28-07-12, 02:38 AM
عبدالعزيز السلطان عبدالعزيز السلطان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-04-10
المشاركات: 148
افتراضي رد: ما حكم من باشر زوجته في نهار رمضان وأنزل مني ولم يولج

جزاكم الله خير
  #13  
قديم 28-07-12, 05:47 PM
محمود طيب محمود طيب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-12-11
الدولة: سوريا
المشاركات: 421
افتراضي رد: ما حكم من باشر زوجته في نهار رمضان وأنزل مني ولم يولج

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله الداغستاني مشاهدة المشاركة
ليس فيه نظر أخي الكريم لأن كلام ابن قدامة مقيد بعدم علمه هذا أولاً

أما ثانيا فابن حزم متأخر فلا يعتد بمخالفته لأئمتنا المتقدمين فلذلك لو تذكر لنا من قال صريحا بخلاف ذلك من المتقدمين

بارك الله فيك
تعليق عجيب اخي الكريم
لا شك انه نقل الذي علمه ومن يخالف في ذلك !!!ولكن هل هو اجماع
ومن باب الفائدة ابن حزم قبل ابن قدامة
الخلاصة لا اجماع
  #14  
قديم 28-07-12, 05:54 PM
محمود طيب محمود طيب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-12-11
الدولة: سوريا
المشاركات: 421
افتراضي رد: ما حكم من باشر زوجته في نهار رمضان وأنزل مني ولم يولج

كلام الشيخ الألباني في تمام المنة
(( {ومن (ما يبطل الصيام) قوله: "الاستمناء ( إخراج المني ) سواء أكان سببه تقبيل الرجل لزوجته أو ضمها إليه، أو كان باليد، فهذا يبطل الصوم ويوجب القضاء". قلت ( الألباني ) : لا دليل على الإبطال بذلك، وإلحاقه بالجماع غير ظاهر ، ولذلك قال الصنعاني : " الأظهر أنه لا قضاء ولا كفارة إلا على من جامع، وإلحاق غير المجامع به بعيد". وإليه مال الشوكاني، وهو مذهب ابن حزم، فانظر "المحلى" ( 6 / 175 - 177 و 205 ). ومما يرشدك إلى أن قياس الاستمناء على الجماع قياس مع الفارق ، أن بعض الذين قالوا به في الإفطار لم يقولوا به في الكفارة، قالوا: "لأن الجماع أغلظ، والأصل عدم الكفارة". انظر "المهذب" مع "شرحه" للنووي ( 6 / 368 ). فكذلك نقول نحن: الأصل عدم الأفطار، والجماع أغلظ من الاستمناء، فلا يقاس عليه. فتأمل. وقال الرافعي ( 6 / 396 ): "المني إن خرج بالاستمناء أفطر، لأن الإيلاج من غير إنزال مبطل، فالإنزال بنوع شهوة أولى أن يكون مفطرا". قلت: لو كان هذا صحيحا، لكان إيجاب الكفارة في الاستمناء أولى من إيجابها على الايلاج بدون إنزال، وهم لا يقولون أيضا بذلك. فتأمل تناقض القياسيين! أضف إلى ذلك مخالفتهم لبعض الآثار الثابتة عن السلف في أن المباشرة بغير جماع لا تفطر ولو أنزل، وقد ذكرت بعضها في "سلسلة الأحاديث الصحيحة" تحت الأحاديث (219 - 221) ، ومنها قول عائشة رضي الله عنها لمن سالها: ما يحل للرجل من امرأته صائما؟ قالت: "كل شئ إلا الجماع". أخرجه عبد الرزاق في "مصنفه" ( 4 / 190 / 8439 ) بسند صحيح، كما قال الحافظ في "الفتح"، واحتج به ابن حزم. وراجع سائرها هناك. وترجم ابن خزيمة رحمه الله لبعض الأحاديث المشار إليها بقوله في "صحيحه" ( 2 / 243 ): "باب الرخصة في المباشرة التي هي دون الجماع للصائم، والدليل على أن اسم الواحد قد يقع عل فعلين: أحدهما مباح، والآخر محظور، إذ اسم المباشرة قد أوقعه الله في نص كتابه على الجماع ، ودل الكتاب على أن الجماع في الصوم محظور، قال المصطفى ( صلى الله عليه وسلم ): "إن الجماع يفطر الصائم"، والنبي المصطفى ( صلى الله عليه وسلم ) قد دل بفعله على أن المباشرة التي هي دون الجماع مباحة في الصوم غير مكروهة". وإن مما ينبغي التنبيه عليه هنا أمرين: الأول: أن كون الإنزال بغير جماع لا يفطر شئ، ومباشرة الصائم شئ آخر، ذلك أننا لا ننصح الصائم وبخاصة إذا كان قوي الشهوة أن يباشر وهو صائم، خشية أن يقع في المحظور، الجماع، وهذا سدا للذريعة المستفادة من عديد من أدلة الشريعة، منها قوله ( صلى الله عليه وسلم ): "ومن حام حول الحمى أوشك أن يقع فيه"، وكأن السيدة عائشة رضي الله عنها أشارت إلى ذلك بقولها حين روت مباشرة النبي (صلى الله عليه وسلم ) وهو صائم: "وأيكم يملك إربه ؟" ))
  #15  
قديم 29-07-12, 08:51 AM
عبدالعزيز السلطان عبدالعزيز السلطان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-04-10
المشاركات: 148
افتراضي رد: ما حكم من باشر زوجته في نهار رمضان وأنزل مني ولم يولج

خلاصة المشاركات...

1- الجماع بالاجماع مفطر وعليه اثم وكفاره
2- منهم من يرى ان المباشرة مع انزال من غير ايلاج مفطره وليس عليه كفاره
3-منهم من يرى ان المباشرة مع انزال من غير ايلاج غير مفطرة وليس عليه كفاره وليس عليه اثم
4- منهم من يرى ان الاستمناء مفطر
5-منهم من يرى ان الاستمناء غير مفطر
  #16  
قديم 31-07-12, 08:03 PM
سامى الجهني سامى الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-01-12
المشاركات: 15
افتراضي رد: ما حكم من باشر زوجته في نهار رمضان وأنزل مني ولم يولج

6 - منهم من يرى ان المباشرة مع انزال من غير ايلاج مفطر و عليه كفارة
  #17  
قديم 01-08-12, 01:15 AM
أبو عبد الله الداغستاني أبو عبد الله الداغستاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-10
المشاركات: 192
افتراضي رد: ما حكم من باشر زوجته في نهار رمضان وأنزل مني ولم يولج

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود طيب مشاهدة المشاركة
تعليق عجيب اخي الكريم
لا شك انه نقل الذي علمه ومن يخالف في ذلك !!!ولكن هل هو اجماع
ومن باب الفائدة ابن حزم قبل ابن قدامة
الخلاصة لا اجماع

بارك الله فيك أخي الكريم !

جوابك مفيد جدا وتعليقك فيه فوائد!!!

لعلك لم تفهمني جيدا حين قلت عن نقلك من فتح الباري ({{{وقال بن قدامة أن قبل فانزل أفطر بلا خلاف كذا قال وفيه نظر فقد حكى بن حزم أنه لا يفطر ولو انزل وقوى ذلك وذهب إليه }})
ليس فيه نظر لأن العبارة في المغني " بلا خلاف نعلمه" وعبارة الفتح "بلا خلاف كذا قال ...."
وبين هاتين العبارتين فرق أعتقد كل منا يعرفه ولا يحتاج إلى البيان هذا أولاً

ثانيا : لا أظن أن مِن طلبة العلم من لا يعلم أن ابن حزم متقدم عن ابن قدامة (فلا فائدة) فلذلك كان مرادي عن "لأئمتنا المتقدمين" مَن قبل ابن حزم لأنه كان في القرن الخامس الهجري

ثالثا:ما أجبت عن سؤالي وهو من قال صريحا من أئمتنا المتقدمين (على ابن حزم)
أن المباشرة مع الإنزال لا يفطر ؟

والله أعلم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
  #18  
قديم 01-08-12, 11:48 AM
محمد أبو خطاب محمد أبو خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-06-12
المشاركات: 24
افتراضي رد: ما حكم من باشر زوجته في نهار رمضان وأنزل مني ولم يولج

أنقل كلاما ذكره الأخ أبو معاوية البيروتي من منتدى كل السلفيين:

قال الدكتور عبد العزيز الأحمدي في كتابه " مباشرة النساء وأثرها في نقض العبادة " (ط . العصرية للطباعة والنشر) وهو يذكر من قال بعدم فطر من أنزل :
وهو ما ذهب إليه الإمام
البخاري (انظر: فقه الإمام البخاري 3/71)، وذكر ابن مفلح الحنبلي احتمالاً أنه لا يفطر بالإنزال بالمباشرة ومال إليه (الفروع 3/50، وانظر المبدع 3/24، الإنصاف 3/315 ) . اهـ .
وذكر الدكتور أثر جابر بن زيد الذي أورده البخاري ثم قال : وهذا الأثر أورده البخاري للدلالة على أن الإمناء بسبب الشهوة لا ينقض الصوم، ولا فرق بين النظر والمباشرة في كونها سبباً في الإمناء؛ إذ كلاهما مثير للشهوة المؤدّية إلى الإنزال (انظر: فقه الإمام البخاري 3/71) . اهـ
وترجم ابن خزيمة للحديث في صحيحه بقوله :
" باب الرخصة في المباشرة التي هي دون الجماع للصائم ، و الدليل على أن اسم
الواحد قد يقع على فعلين أحدهما مباح ، و الآخر محظور "


فزعم الأخ البيروتي بأن البخاري وابن خزيمة يقولون بعدم فطر من أنزل، والله أعلم، وأنا لا أجزم بهذا.
  #19  
قديم 01-08-12, 03:39 PM
أبو الزبير الحرازي أبو الزبير الحرازي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-06-12
المشاركات: 496
افتراضي رد: ما حكم من باشر زوجته في نهار رمضان وأنزل مني ولم يولج

والحق أن فيه اتفاقاً لأن ابن حزم مستأخر إن احتججنا بخلافه، فخلاف ابن حزم مختلف فيه
والذين خالفوا مشهورون بالشذوذ
وفي الحديث "يدع شهوته ..." والذي أنزل لم يدع شهوته فبإنزاله تبرد شهوته وتذهب
__________________
إن يُعنِ اللهُ نفعلِ المُحالا **** أو يكنِ الشيءُ مُحالا
  #20  
قديم 02-08-12, 06:02 AM
محمد أبو خطاب محمد أبو خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-06-12
المشاركات: 24
افتراضي رد: ما حكم من باشر زوجته في نهار رمضان وأنزل مني ولم يولج

ماذا تفهم من كلمة "شهوته" في الخديث؟
هل هي عامة أم مقيدة؟
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:01 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.