ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 19-03-14, 02:47 AM
محمود المختار محمود المختار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-10-13
المشاركات: 35
افتراضي أليس هذا مخرجا لشراء الذهب بالدين أم ماذا؟؟؟أريد نقاش جزيتم خيرا...

نعرف ان الذهب لا يشترى بالدين بل نقدا.للادله االوارده في ذلك.خوفا من الربا.لانه معيار السوق يصعد وينزل سعره..ولكن اذا اشترى زيد من احمد ذهبا بمليون دينارا وكان المثقال 250 الف دينار.ااي انه اشترى 4مثاقيل.فسدد حق2 مثقاال..اي 500 الف وبقى عليه 500 الف دين بذمةالمشتري.ياتي بهاا بعد شهرين للسداد..ولكن ااتتفقوا على ثبات سعر المثقال.اي نزل سعر االمثقال او صعد..متفقون على سسعر واحد الدين البااقي 500 الف...األيس هذا مخرج أم ماذا.ليبدء النقاش.جزااكم خير.

التعديل الأخير تم بواسطة محمود المختار ; 19-03-14 الساعة 02:49 AM سبب آخر: تصحيح
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 19-03-14, 02:53 PM
محمودبن سالم محمودبن سالم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-03-14
المشاركات: 25
افتراضي رد: أليس هذا مخرجا للشراء الذهب الدين أم ماذا؟؟؟أريد نقاش جزيتم خيرا...

نعم لا شئ في ذلك لإنه ردت نفس القيمة التي تم أخذها ,فكانها أشبه بدين ثم عاد إلى صاحبه.والله أعلم.ا.ه
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 13-04-14, 01:31 AM
أسامة صابر أسامة صابر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-04-14
المشاركات: 34
افتراضي رد: أليس هذا مخرجا للشراء الذهب الدين أم ماذا؟؟؟أريد نقاش جزيتم خيرا...

أخى هذه الحالة بيع للذهب بالآجل وإلم يكن بالكلية لأنه دفع ثمن بعضه عاجلا والباقى آجلا وفى هذه الحالة يأخذ ما دفع حقه عاجلا وهنا البيع صحيح ويرد باقى الذهب الذى لم يدفع حقه عاجلا لعدم جواز بيع الذهب بالآجل فلابد من التقابض فى مجلس البيع يدا بيد

أرجوا مراجعة الرابط بالأسفل مع تحفظى على قوله

( أما إذا اشترى الذهب بعروض كطعام أو ملابس أو سيارات أو غير ذلك من غير الفلوس والنقدين لم يشترط في صحة البيع القبض في نفس المجلس ) فى نفسي منها شئ http://www.saaid.net/Doat/binbulihed/f/209.htm
__________________
والله لـو كرِهتْ يـدي أســلافنا لقطعتها ولقُلـتُ سُحـقاً يا يدى
أو أن قلبــي لا يُحـبُ محمــداً أحرقتـهُ بالنَّـار لـم أتــــردّدِ
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 13-04-14, 01:11 PM
عبدالله المُجَمّعِي عبدالله المُجَمّعِي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-09-09
المشاركات: 1,003
افتراضي رد: أليس هذا مخرجا للشراء الذهب الدين أم ماذا؟؟؟أريد نقاش جزيتم خيرا...

قال النبي صلى الله عليه وسلم:
"الذهب بالذهب .... مثلا بمثل يدا بيد"
وهذا غير متحقق في الصورة أعلاه
فلا بد من التماثل والتقابض في مجلس العقد.
__________________
قال شاه الكرماني :
من غض بصره عن المحارم، وأمسك نفسه عن الشهوات، وعمر باطنه بدوام المراقبة، وظاهره باتباع السنة، وتعود أكل الحلال،لم تخطىء فراسته.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 14-04-14, 12:29 AM
أسامة صابر أسامة صابر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-04-14
المشاركات: 34
افتراضي رد: أليس هذا مخرجا للشراء الذهب الدين أم ماذا؟؟؟أريد نقاش جزيتم خيرا...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المُجَمّعِي مشاهدة المشاركة
قال النبي صلى الله عليه وسلم:
"الذهب بالذهب .... مثلا بمثل يدا بيد"
وهذا غير متحقق في الصورة أعلاه
فلا بد من التماثل والتقابض في مجلس العقد.
أخى الفاضل قولك فلابد من التماثل فليس بصحيح لأنه لا يشترى ذهبا بذهب إنما يشترى ذهبا بمال فكيف تقول بالتماثل،وأما قولك فلابد من التقابض فى مجلس العقد فهو صحيح مع زيادة تفصيل بينته بالأعلى فليراجع
__________________
والله لـو كرِهتْ يـدي أســلافنا لقطعتها ولقُلـتُ سُحـقاً يا يدى
أو أن قلبــي لا يُحـبُ محمــداً أحرقتـهُ بالنَّـار لـم أتــــردّدِ
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 14-04-14, 12:34 AM
أسامة صابر أسامة صابر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-04-14
المشاركات: 34
افتراضي رد: أليس هذا مخرجا للشراء الذهب الدين أم ماذا؟؟؟أريد نقاش جزيتم خيرا...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمودبن سالم مشاهدة المشاركة
نعم لا شئ في ذلك لإنه ردت نفس القيمة التي تم أخذها ,فكانها أشبه بدين ثم عاد إلى صاحبه.والله أعلم.ا.ه
أخى كلامك هذا مردود وليس بصحيح ، هل يجوز بيع الذهب بالآجل ؟ فكيف تقول فكأنه أشبه بدين ثم عاد إلى صاحبه لما أشبه بل هو دين لا مرية فى ذلك وعليه هل يجوز شراء الذهب بالدين ( آجلا ) ؟؟!!
__________________
والله لـو كرِهتْ يـدي أســلافنا لقطعتها ولقُلـتُ سُحـقاً يا يدى
أو أن قلبــي لا يُحـبُ محمــداً أحرقتـهُ بالنَّـار لـم أتــــردّدِ
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 14-04-14, 09:27 AM
عبدالله المُجَمّعِي عبدالله المُجَمّعِي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-09-09
المشاركات: 1,003
افتراضي رد: أليس هذا مخرجا للشراء الذهب الدين أم ماذا؟؟؟أريد نقاش جزيتم خيرا...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة صابر مشاهدة المشاركة
أخى الفاضل قولك فلابد من التماثل فليس بصحيح لأنه لا يشترى ذهبا بذهب إنما يشترى ذهبا بمال فكيف تقول بالتماثل،وأما قولك فلابد من التقابض فى مجلس العقد فهو صحيح مع زيادة تفصيل بينته بالأعلى فليراجع

أحسنت أخ أسامة؛ هذا ما أعتقده لكن الخطأ حصل بسبب عدم التركيز أثناء الكتابة.
والصحيح في مثل المعاملة أعلاه أنه يلزم فيها التقابض في مجلس العقد ويجوز التفاضل
لاختلاف الجنس بين الصنفين الربويين (الذهب والأوراق النقدية) فالقاعدة الشرعية
أنه إذا اختلف الجنس واتحدت العلة جاز التفاضل وحرم النسأ.

فنقول للأخ السائل: لا بد من دفع المبلغ كاملا واستلام المثاقيل في آن واحد.
__________________
قال شاه الكرماني :
من غض بصره عن المحارم، وأمسك نفسه عن الشهوات، وعمر باطنه بدوام المراقبة، وظاهره باتباع السنة، وتعود أكل الحلال،لم تخطىء فراسته.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 15-04-14, 05:18 PM
أسامة صابر أسامة صابر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-04-14
المشاركات: 34
افتراضي رد: أليس هذا مخرجا للشراء الذهب الدين أم ماذا؟؟؟أريد نقاش جزيتم خيرا...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المُجَمّعِي مشاهدة المشاركة
أحسنت أخ أسامة؛ هذا ما أعتقده لكن الخطأ حصل بسبب عدم التركيز أثناء الكتابة.
والصحيح في مثل المعاملة أعلاه أنه يلزم فيها التقابض في مجلس العقد ويجوز التفاضل
لاختلاف الجنس بين الصنفين الربويين (الذهب والأوراق النقدية) فالقاعدة الشرعية
أنه إذا اختلف الجنس واتحدت العلة جاز التفاضل وحرم النسأ.

فنقول للأخ السائل: لا بد من دفع المبلغ كاملا واستلام المثاقيل في آن واحد.
أخى عبدالله المجمعى رفع الله شأنك
أرجوا أن تنتبه لكلام الأخ السائل حيث أنه ذكر أنه قد تم دفع ثمن نصف الذهب كاملاً عاجلاً والباقى لم يدفع ثمنه واتفقوا على ثمنه آجلاً ولذا فالذى يظهر لى والعلم عند الله أن الذهب الذى تم دفع ثمنه عاجلاً فعقد بيعه صحيح وأما الباقى فلا وعليه يأخذ نصف الذهب ويرد الباقى ومن عنده زيادة علم فليطلعنا وفق الله الجميع لما يحب ويرضى .
__________________
والله لـو كرِهتْ يـدي أســلافنا لقطعتها ولقُلـتُ سُحـقاً يا يدى
أو أن قلبــي لا يُحـبُ محمــداً أحرقتـهُ بالنَّـار لـم أتــــردّدِ
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 16-04-14, 09:50 PM
محمود المختار محمود المختار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-10-13
المشاركات: 35
افتراضي رد: أليس هذا مخرجا للشراء الذهب الدين أم ماذا؟؟؟أريد نقاش جزيتم خيرا...

بارك الله فيكم اجمعين .. ونخرج الى ان مساله البيع حرام.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 24-04-14, 06:47 PM
أبوعبدالله المقدسي أبوعبدالله المقدسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-11
المشاركات: 297
افتراضي رد: أليس هذا مخرجا للشراء الذهب الدين أم ماذا؟؟؟أريد نقاش جزيتم خيرا...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المُجَمّعِي مشاهدة المشاركة
لاختلاف الجنس بين الصنفين الربويين (الذهب والأوراق النقدية)
هل هذا صحيح؟؟

الذي أعلمه أن الأوراق النقدية سندات عن رصيد من ذهب أو فضة وعليه فيجب رد كل ورقة نقدية لأصلها لتحديد ما إذا كانت ذهبا أو فضة ثم الحكم بعد ذلك باختلاف الجنس وعدمه,

والله أعلم
__________________
وقل رب زدني علما
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:02 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.