ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #181  
قديم 30-11-13, 03:29 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العفري مشاهدة المشاركة
بانتظاركم .. اخي الكريم

تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=324832


رد مع اقتباس
  #182  
قديم 01-05-14, 01:44 PM
محمد الروسي محمد الروسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-05-11
الدولة: مصري
المشاركات: 62
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

البحث يتضمن تعقبا لكتاب عبدالله رمضان موسى (الرد على القرضاوي والجديع)

(ولكن ابن حزم لم يخطيء - حكم المعازف)

http://www.mediafire.com/view/n4opb8..._-_المعازف.pdf
رد مع اقتباس
  #183  
قديم 01-05-14, 05:59 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

بارك الله فيكم أخي الكريم محمد الروسي. قمتُ بإنزالِ بحثكم والاطلاع عليه، وأعتب عليك إثباتك تخريجي لحديث المعازف وبعض العبارات دون أدنى إشارةٍ إلى المصدر!
رد مع اقتباس
  #184  
قديم 01-05-14, 08:33 PM
محمد الروسي محمد الروسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-05-11
الدولة: مصري
المشاركات: 62
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

و بارك الله فيك شيخ أحمد وحفظك ووفقك ، يشرفني إطلاعك عليه بل و إرشادي ونصحي لأي خلل فيه وقد حذفته ولا أرفعه حتى أسمع تعقيبك على كل مباحثه وأبوابه إن شاء الله ..هذا أولا.

ثانيا عتاب مقبول والزعل مرفوع وقد استفدت من تخريجك وتنسيقك الرائع بلاشك في المبحث الأول من الكتاب ولكن إن لم أكن أشرت لذلك أو كما تفضلت (أشرت إلى المصدر) فقد رفعت الكتاب (في المصدر نفسه) وتحت تعليق (المصدر نفسه) وبعلمه... فإذا عُلم هذا فما ظنك بي؟ ..وبحول الله أشير إلى ذلك بعد رفع الكتاب.

ثالثا وهو الأهم أخي الحبيب بدأت في هذا البحث - على صغره - قبل سنوات ، أتوقف وأعود ..أتوقف وأعود ،وذلك لضعف مجهودي وكثرة مشاغلي وأملي في تدقيقه واتقانه ما استطعت .. وكثيرا ما يحدث بين طلبة العلم نقاش وحوار يعلق في الذهن منه عبارة أو لفظة موفقة وقد لاتذكر مصدرها .. وحبذا لو أشرت لى على الخاص بأي عبارة تشعر أنها لك وبحول الله أشير الى ذلك

رابعا إن لم أذكر المصدر ، ولم يعرف الناس المصدر فالله يعلمه (وهذا لاينفي نسبة العلم لأهله فهذا حق ولكنه تذكرة لنفسي ولغيري)

أخيرا البحث أمانة معك شيخي الكريم المبجل ولن أرفعه حتى أسمع تعقيبك عليه كاملا بكل فصوله ومباحثه إن شاء الله .. وأنا على سفر لعدة أيام فأرجو أن يتسع وقتك لتشريفي بالإطلاع على البحث لأستفيد منك حين أرجع إن شاء الله

أخوك المحب
محمد الروسي
رد مع اقتباس
  #185  
قديم 02-05-14, 01:53 AM
ابن القطان العراقي ابن القطان العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-03-07
المشاركات: 113
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

أقول: لعل الإمام البخاري إنما أخرجه بصيغة غير الجازم :لأنه أصح ما وقف عليه وضاق عليه مخرج الحديث، فأخرجه معلقاً لا لعلة في شيخه (هشام بن عمار) لأنه أخرج له في صحيحه محتجا به، وإنما قد يكون لم يسمعه منه أو وجده في كتابه فقط فعلقه، أمانة منه ، وهو مما يحمل على الاتصال كما نص الأئمة لانه مما جزم به.
أما عن شك عبد الرحمن بن غنم فهو لا يعني الاضطراب كما ظنه بعض الأفاضل !! فالشك أحياناَ علامة على ضبط الراوي كما قال شعبة (لأن أسمع من ابن عون حديثا يقول : ( أظنه قد سمعت ) أحب إلي من أن أسمع غيره من ثقة يقول : ( قد سمعت ) )!!!
وأما عن استشهاد بعض الاخوة بصنيع المزي فهو في غير محله البتة ، فالمزي يرمز على ما موجود في الكتاب حسب! فهو جاء بصيغة التعليق على حسب قواعد المتأخرين فرمز له تبعا لغيره.
لذا فالاستشكال على البخاري بهذا الحديث محض وهم !! فهو صحيح جزماً ويكفي احتجاج البخاري به وتلقي أئمة العلم له بالقبول ... !! وانما استشكله ابن حزم لمذهبه المعروف في المعازف لا لغيره، وإلا فقد استشهد بما هو دونه في الصحة -مع احترامنا له واقرارنا بعلمه وفضله-
ولو استفرغ احدنا دهره في البحث في فوائد البخاري وما فيه من الكنوز لكان خيرا له ، بعيدا عن مشاححة البخاري بأقوال المتأخرين ومحاسبته على قواعد المصطلح ،والله أعلم
رد مع اقتباس
  #186  
قديم 02-05-14, 05:09 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الروسي مشاهدة المشاركة
ثانيا عتاب مقبول والزعل مرفوع وقد استفدت من تخريجك وتنسيقك الرائع بلاشك في المبحث الأول من الكتاب ولكن إن لم أكن أشرت لذلك أو كما تفضلت (أشرت إلى المصدر) فقد رفعت الكتاب (في المصدر نفسه) وتحت تعليق (المصدر نفسه) وبعلمه... فإذا عُلم هذا فما ظنك بي؟ ..وبحول الله أشير إلى ذلك بعد رفع الكتاب.
أحسن الله إليك أخي الفاضل محمد الروسي وهذا هو الظن بك أكرمكم الله. وقد قام قبل شهورٍ أخي العزيز أبو الزهراء بارك الله في علمه بإنزالِ بحثٍ له عن حديث المعازف دافَعَ فيه عن صحته ورَدَّ فيه عليَّ وعلى غيري، ومع ذلك اعتمد فيه على تخريجي للحديث مع عزوه إلى العبد الفقير. وقد شكرتُه وقتَها على هذا الصنيع المحمود، لكنني أخبرتُه بضرورةِ قيامِ الباحثِ بتخريجِ أحاديثه بنفسه حتى يتحمَّل تبعة ذلك. وأوضحتُ له أيضًا أنَّ هذا التخريج قديمٌ وقد أدخلتُ فيه بعض التعديلات، وهو ما أَثبَتــُّه بعد ذلك في بحثي عن تعاليق البخاري. فهذا هو ما أَرْمِي إليه أخي محمد وهو أنَّ كل امرئٍ بما كسب رهين، وفي العزو إبراءٌ للذمة. حتى إذا تبيَّن وجودُ أخطاءٍ هنا أو هناك، صِرْتَ في حِلٍّ مِن المساءلة فلا تتحمَّل هذه الأخطاء.


وإنني إزاء كلماتك الطيبة وفقك الله أشكر لك تواضعك وأدبك الجَمَّ. وأمَّا حَذْفُك لكتابك وطلبك تعقيبي على مباحثه، فلا يا أخي الكريم .. إنني لستُ أهلاً لمراجعة الأبحاث فضلاً عن أن يكون لي وزنٌ في مِثل هذه المباحث الشرعية الدقيقة. ولذلك أخي محمد الروسي أَعِدْ بحثَك مرةً أخرى حفظك الله، فما كان تعليقي إلاَّ على جزئيةٍ محدَّدة. وأسأل الله لي ولكم التوفيق والسداد وأن ينفعنا بما علَّمنا. وجزاكم الله خيرًا وزادكم مِن فضله.
رد مع اقتباس
  #187  
قديم 03-05-14, 12:18 AM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القطان العراقي مشاهدة المشاركة
ولو استفرغ احدنا دهره في البحث في فوائد البخاري وما فيه من الكنوز لكان خيرا له ، بعيدا عن مشاححة البخاري بأقوال المتأخرين ومحاسبته على قواعد المصطلح
بارك الله فيكم أخي الكريم، وما أراك إلاَّ عكستَ القضية! فالمؤاخذة في الاحتجاج بتعاليق البخاري إنما هي على المتأخرين وقواعدهم. وإلاَّ فقد تتابَعَ أهلُ العلم مِن بعد البخاري وحتى عصر ابن الصلاح على الحُكم بانقطاعِ تعاليقه وتخلُّفها عن شرطه في الصحيح. وأمَّا جمهور العلماء بعد ابن الصلاح فهُم له تبعٌ في قوله هذا، وهم الذين خاضوا في ابن حزم ورموا رأيه بالشذوذ. فكيف تتناقض أخي الكريم فترفض محاكمةَ البخاري إلى أقوال المتأخرين وقواعدِهم ثم إذا بك تنتصر لقولهم! وقد جلَّيتُ - زعمتُ - مذهبَ العلماء المتقدمين على ابن الصلاح في دراستي المتواضعة حول تعاليق البخاري عن شيوخه. فيا حبذا لو اطلعتَ عليها وأرشدتني إلى مواطن الخلل فيها. وفقنا الله وإياكم.
رد مع اقتباس
  #188  
قديم 08-05-14, 02:25 AM
محمد الروسي محمد الروسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-05-11
الدولة: مصري
المشاركات: 62
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

بسم الله ..هنا البحث

https://www.mediafire.com/?zat22v8igp167is
رد مع اقتباس
  #189  
قديم 10-05-14, 11:30 PM
ابن القطان العراقي ابن القطان العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-03-07
المشاركات: 113
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم أخي الكريم، وما أراك إلاَّ عكستَ القضية! فالمؤاخذة في الاحتجاج بتعاليق البخاري إنما هي على المتأخرين وقواعدهم. وإلاَّ فقد تتابَعَ أهلُ العلم مِن بعد البخاري وحتى عصر ابن الصلاح على الحُكم بانقطاعِ تعاليقه وتخلُّفها عن شرطه في الصحيح. وأمَّا جمهور العلماء بعد ابن الصلاح فهُم له تبعٌ في قوله هذا، وهم الذين خاضوا في ابن حزم ورموا رأيه بالشذوذ. فكيف تتناقض أخي الكريم فترفض محاكمةَ البخاري إلى أقوال المتأخرين وقواعدِهم ثم إذا بك تنتصر لقولهم! وقد جلَّيتُ - زعمتُ - مذهبَ العلماء المتقدمين على ابن الصلاح في دراستي المتواضعة حول تعاليق البخاري عن شيوخه. فيا حبذا لو اطلعتَ عليها وأرشدتني إلى مواطن الخلل فيها. وفقنا الله وإياكم.
أخي الكريم: الظاهر أنك لم تفهم قصدي أولا ، وثانيا: فأنا أعني بالمتأخرين على اصطلاح الحافظ الذهبي ويبدأ من رأس القرن الرابع !! ثم من من المتقدمين أعله بالانقطاع (التعليق) ؟؟ اظنك واهم يا رعاك الله ..وليتك ترسل بحثكم ننتفع منه
رد مع اقتباس
  #190  
قديم 11-05-14, 12:39 AM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القطان العراقي مشاهدة المشاركة
وليتك ترسل بحثكم ننتفع منه
بارك الله فيكم:

تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:20 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.