ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #131  
قديم 22-02-05, 12:15 PM
زياد الرقابي زياد الرقابي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-02
المشاركات: 2,940
افتراضي

أخي الحبيب الفاضل / الشيخ رضا صمدي .

اولا : طلب العلم والفقه ( جائز عقلا ) حتى من الصحف والكتب دون الرجوع الى أهل العلم وهذا غير مستحيل عقلا .

فهل يشترط وجود العالم عندكم لتلقى العلم او انه غير لازم ؟
وهذا والله سؤال المستفصل وقد ذكرتم طرفا من الاجابة في رد سابق لكم غير انها لم تشف غليلي . والأمر جائز عقلا وطلب الفقه على غير جادة المذهب من قبيل التجويز العقلي .

ثانيا : قلتم أخي الحبيب : ( من طلب الفقه على مذهبين ، مثل الإمام ابن دقيق العيد . وإنما مثلنا بما اشتهر حتى لا تحصل فيه المماراة ) .

أخي الحبيب بين الأمرين فرق كبير ! وحال ابن دقيق بل والمئات مثله لاتخفى على أحد ( بل قد كتب موضوع في هذا الملتقى حول العلماء الذين غيروا مذهبهم ) .

ولكن ما علاقة هذا بالمسألة التى ذكرتها ؟

أخي الحبيب أنتم قلتم ما نصه : ( ولن يضرني لو التزمت متنا فقهيا في مذهب ، وتوسعت في فهمه عبر شروح المذاهب الأخرى ) .

أي انك تطلب العلم من متن فقهي للحنابلة مثلا ثم تتوسع لشرحه بمتن للشافعية والمالكية .

هذا كلامك يا شيخ رضا فهل يا شيخنا هذا الأمر بمعنى الانتقال الى مذهب الى آخر ومن مدرسة فقهيه الى آخرى ؟

الاتجد شيخنا الكريم في نفسك فرق بين ان يطلب الفقه رجل على مذهب الشافعية ثم يطلبه على مذهب المالكية ! وبين ان يدرس متنا للشافعية ثم يتوسع في فهمه عبر متن آخر للمالكية ؟؟؟

ثالثا : قلتم : ( وسيعرف الحنبلي أن اختيارات المتأخرين على خلاف الصحيح من مذهب أحمد ، وذلك لكثرة روايات مذهبه ) .

لن اناقشكم شيخنا الكريم في صحة ما قلتم لكن هب ان ما ذكرتم صحيح ، فهل انا اطلب العلم على مذهب الحنابلة أو على كلام الامام أحمد !! ان كنت أطلب التفقه على كلام أحمد فنعم ، وإن كنت أطلب الفقه على ( مدرسة الحنابلة الفقيهه وهي من مدراس الحديث ) فلا !

أخي الحبيب مذهب الحنابلة ( ومثله ) بقية المذاهب قائمة اصوله على اصول الامام غير ان العلماء تتابعوا على تقرير المسائل والاصول استنباطا وتخريجا وتفريعا وتخريجا وتقعيدا .

فلن يضير المذهب الحنفي مخالفة الصاحبين لابي حنيفه بل هو موضع القوة في المذهب ان لايبنى المذهب شخصا ( فيكون ) المذهب من جملة الاراء .

هذا هو الفرق بين أقوال الرجال ، والمدارس الفقيهه ( المذهب ) .


رابعا : قلتم يا شيخ رضا : ( وأفهم من كلام .... زياد أن دراسة مذهب واحد يتيح له التركيز على الخلافات والدقائق والتشعبات مما يسهل حفظها وتصورها وفهمها
والواقع أن هذا إلزام فوق إلزام مما ليس بلازم أصلا ... ثم قلتم :

فما الذي يلزمني ويلزم طالب العلم أن يحفظ خلاف الشافعية حول سنن
الصلاة ؟؟؟
هذه الهيئة سنة في قول ، وفي وجه ليس بسنة ، وفي وجه آخر مكروه
وفي وجه رابع كذا ... هذا في هيئة واحدة ...
ولو لم يحفظ طالب العلم مكروهات الصلاة عند الحنفية
) .


أخي الكريم رفع الله قدرك أين التفاصيل والتفاريع !! وأين الكلام على معرفة دقائق الخلافات ؟

نحن نتكلم عن أعظم مطلوب وأجل ركن فعلي وهو : ( الصلاة ) وكيف تختلف المذاهب في تصوير اركانها و واجباتها . وسجود السهو ومتعلقاته !

فهل شروط والصلاة واركانها تفاريع ؟

وأعيد نص ما قلته فيما سبق :

( أقرب الأمر هب انه درس شروط الصلاة عند الحنابلة واركانها ؟

ثم ذهب الى المتن الشافعي وتوسع فدرس شروط الشافعية في الصلاة وأركانها ؟

فوجد ان النية عند هوؤلاء شرط وعند الاخرين ركن !!

ان تعريف الشرط عند الشافعية مختلف عن تعريف الشرط عند الحنابلة فهؤلاء يعدون بعض الشروط اركان وبعضهم يعد بعض الاركان شروط !

فما هو فاعل ؟

اذهب الى الصلاة ايضا فهو يجد بعض الواجبات عند الحنابلة ولكنه اذا درس فقه الشافعية لن يجد واجبات !!

بل سيجد أبعاض وأركان وهيئات ؟

و القاعدة التى درسها في المتن الحنبلي أن الواجب اذا ترك لغير عمد جبر بسجود سهو ؟ فأين الواجب عند الشافعية ؟

هل هو البعض او الركن او الهيئة ؟

لاتقل لي يعرف معاني هذه الاصطلاحات لان هذا هو معنى التمذهب وليس يتأتى بقراءة كتاب او مطالعة مصنف .

ماذا يفعل في الشروط الغريبة التى يجدها عند الشافعية وهو في ذهنه معنى الشرط عند الحنابلة كاشتراط نية الخروج عن الصلاة ؟ .......... الخ
) .


فهل يا شيخ رضا صحة الصلاة وشروطها من ( تفاريع الصلاة ) ؟

وهذا مثال والله يسير ولو اردت ان اسرد لك الاختلاف في تصوير المسائل والاصطلاح في ( شروط المسائل واركانها ) لسردته وما عليك شيخنا الحبيب الا الاشارة .
رد مع اقتباس
  #132  
قديم 22-02-05, 01:31 PM
رضا أحمد صمدي رضا أحمد صمدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-02
المشاركات: 567
افتراضي

الشيخ الفاضل عصام البشير ... وفقه الله .

عبارتي كالتالي :
أما الإجمال فنمنع أن يترتب على عدم التقيد بمذهب مستحيل عقلي
أو عرفي .... لأن المستحيل لا يمكن تصوره ، وهذا متصور ممكن في
دنيا العقلاء .

والمستحيل الذي لا يمكن تصوره هو المستحيل العقلي ، فهذا لا يمكن
تصوره في الذهن ، أما الذي يمكن تصوره في الذهن فهو المستحيل
العادي أو العرفي وقولي باستحالة تصور المستحيل قصدت به العقلي
أما العرفي فأشرت إليه بقولي : وهذا متصور ممكن في دنيا
العقلاء ، أي أنه ليس بمستحيل عرفا أيضا ...

وإخال أن هناك خلافا بين المناطقة حول إمكانية تصور المستحيل
العقلي ، فأرجو أن يحرر فعهدي بذلك بعيد .. والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #133  
قديم 23-02-05, 01:27 PM
رضا أحمد صمدي رضا أحمد صمدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-02
المشاركات: 567
افتراضي

الشيخ المكرم الفاضل زياد العضيلة ...حفظه الله ...
ما ذكرتم في مناقشة تفاصيل المذاهب وما أوردت عليكم يحتمل الأخذ
والرد كثيرا ... ولكنني أجد أن أتجاه نقاشكم يشدد في إثبات قضية
واحدة وهي الصعوبة ، أعني صعوبة التفقه بدون التقيد بمذهب ، فإن
كان هذا لب ما تقصدونه فالنقاش فيه هين ، أما إذا كنتم تقصدون
الاستحالة فلا زالت الردود عرية عن أي دليل يفيد الاستحالة ...

والتجويز العقلي والعرفي كاف في نقض ما جاء به الأخ محمد الرشيد
فكيف لو كان الوقوع دليلا فيصلا فيما نحن فيه .
رد مع اقتباس
  #134  
قديم 23-02-05, 01:33 PM
رضا أحمد صمدي رضا أحمد صمدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-02
المشاركات: 567
افتراضي

الأخ الحبيب محمد رشيد ...
ما ورد في كلامكم عما أسميتموه ( التراكم والتغاضي ) هو اصطلاحي شخصي
لفهم شخصي ، وهو ليس صحيحا ألبتة ...
فما فعلتموه منذ أن طرحتم نقاشاتكم حول ما أورده عليكم بعض الأخوة
ليس له علاقة بالموضوع ، ولو كان له علاقة بوجه ما فهو لا يفيد أنه
في ( لب الموضوع ) كما تحب أن تعبر . وليست وجهة نظركم هي الفاصلة
في تحديد ما هو من لب الموضوع مما ليس في لبه ، وعليه : فالتراكم
سيكون طريقتكم أنتم في النقاش ، بمعنى إشغال الخصم بما ليس له
علاقة بالموضوع حتى يظهر عيه فلا يرد على أصل الموضوع ... فتسموه
تغاضيا !!! وليس كذلك ..

أنت أوردتم أسئلة كثيرة ... وفي كل فقرة تتسائلون ، وتجعلون كل
هذا من لب الموضوع ؟؟؟

يا أخي اقرأ أي كتاب في الجدل والمناظرة ... المناظرة تكون في
قضية واحدة .. يعني عبارة واحدة ، جملة واحدة ...
يمنعها السائل ( الذي هو أنا)،فيستدل لها المستدل ( الذي هو أنت )
فإذا أقام الدليل اعترض عليه السائل بما ينقض الدليل ، فيرد عليه
المستدل بما يفيد صحة الدليل ..

وما نحن فيه بعيد كل البعد عن هذه الآلية التي قررها علماء المذاهب
والتي أظن أن كل الأخوة المدافعين عن نظرية محمد الرشيد قرأوها
ودرسوها في خلال دراستهم المذهبية ...

فهل نطمع في تحرير محل النزاع والالتزام بآداب الجدل والمناظرة ؟
رد مع اقتباس
  #135  
قديم 23-02-05, 06:22 PM
أبو داود الكناني
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضا أحمد صمدي
الشيخ المكرم الفاضل زياد العضيلة ...حفظه الله ...
ما ذكرتم في مناقشة تفاصيل المذاهب وما أوردت عليكم يحتمل الأخذ
والرد كثيرا ... ولكنني أجد أن أتجاه نقاشكم يشدد في إثبات قضية
واحدة وهي الصعوبة ، أعني صعوبة التفقه بدون التقيد بمذهب ، فإن
كان هذا لب ما تقصدونه فالنقاش فيه هين ، أما إذا كنتم تقصدون
الاستحالة فلا زالت الردود عرية عن أي دليل يفيد الاستحالة ...

والتجويز العقلي والعرفي كاف في نقض ما جاء به الأخ محمد الرشيد
فكيف لو كان الوقوع دليلا فيصلا فيما نحن فيه .
أسئلة - و و الله لا أقصد بها أي تنقص-
هل هناك دليل شرعي واحد على عدم جواز أن يدرس طفل عمره عشر سنوات في الجامعة؟
الإجابة :لا
هل هناك إستحالة عقلية لهذا الأمر؟
الإجابة:لا فقد فعلها طفل ياباني و دخل في موسوعة جينيس
إذن فليكن منهجا وليس ثم ضرورة للإبتدائية و الإعدادية و الثانوية-أي نلغي 12 سنة تعليم-لنبوغ طفل واحد00000000000000هذا هو الذي ندور حوله000
و هو عدم وجود الإستحالة العقلية و الحرمة الشرعية
و أنا أعلم أنه لم يأت دوري بعد
و لكنها نفثات مصدور
اللهم اهدنا لم اختلف فيه من الحق بإذنك
رد مع اقتباس
  #136  
قديم 23-02-05, 07:04 PM
رضا أحمد صمدي رضا أحمد صمدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-02
المشاركات: 567
افتراضي

من المهم لبعض الأخوة أن يتدارسوا بينهم الأمثال ومواردها حتى
لا يقعوا في أخطاء أثناء استعمال تلك الأمثال لمجرد أنهم سمعوا
عبارة فأرادوا أن يستخدموا تزينا للكلام ...

الأخ أبا داود سدده الله ...
المصدور من في صدره غيظ ووغر وحقد ودغل وثأر وحنق ، ونفثته تعبير عما
في صدره من تلك البلايا وقاك الله منها ، فماذا في صدرك مني تجاه
هذا الموضوع ؟؟؟

إن كان شيئا مما ذكرت آنفا فإما أن تنصرف راشدا ولا تناقشني وإما
أن أكسر قلمي لأنني أوغرت صدور الأخوة ، أو ليغلق المنتدى كله لأنني
أقول لا تلزموا الناس بما لم يلزمهم الشرع ، ولا تفرضوا كهنوتية
علمية بدون حق ...

أما كلامك الأخير فلا علاقة له بما نحن فيه كما أسلفت ( شأن كثير من
مشاركاتك ) التي هي عبارة عن نفثات مصدور كما يبدو .

ودورك جاء ولم ترد ...
الدليل الشرعي غير موجود ... وكلامك السابق إقرار بذلك لأنك أوردت
كلام ابن رجب وقفزت على الدليل ، وحتى كلام ابن رجب صحيحه لا يدل
على ما تريد ، وصريحه أنت لا تقول به ، وأنا في انتظار شرحك
واختصارك لكلام ابن رجب ...

ولماذا تنفث ما في صدرك علي ولا تنفثه على الإمام الغزالي أبي
حامد ... وفي كلامه الذي نقلته عن المستصفى تقرير لما أقوله أنا
هنا بأجمل عبارة ... فهل تستطيع أن تزايد على الغزالي ؟؟؟ أم أنك
لا تقر بتخصصه ؟؟؟ وفي كلامه عبارة عن الصحابة تسرك ، فأرجو ألا
تغفل نفث ما في صدرك عليها لأنها في لب الموضوع ...

واسلم لأخيك الذي يحب أن تكون كلمة الله هي العليا ...
رد مع اقتباس
  #137  
قديم 23-02-05, 07:14 PM
رضا أحمد صمدي رضا أحمد صمدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-02
المشاركات: 567
افتراضي

بمناسبة الطفل الياباني الذي حطم موسوعة ( مش عارف إيه ) واحتجاجك
به في نقض ما أقول بأنه يلزم عدم ضرور الدراسة الابتدائي والمتوسط
والثانوي !!!

والاستدلال مع سذاجته ( كأني أكلم عوام ) باطل ، لأن الإلزام صحيح ،
ففعلا لا ضرورة للابتدائي والمتوسط والثانوي بل ولا الجامعة لحصول
العلم والتعلم والتفقه ، ولكنه للأسف ضروري للدراهم ، فلو كنت
من الحريصين على الدراهم فليس هذا محل حديثنا هنا .

ولعلك لا تعرف ( وربما تعرف ) أن هناك نظام دراسي اسمه : هوم
سكول ، هذا بالعجمي ، وبالعربي اسمه : الدراسة في المنزل ،
والعوام يقولون : من منازلهم !!!

كل شيء يتم تدريسه في المنزل ، وحتى لا تبدأ في الاعتراض أقول لك
حتى المناهج هناك حرية لأولياء الأمور في تحديد المناهج !!!
وهناك أجيال في أمريكا والغرب نشأت على هذه الطريقة وهي آخذة
في التقدم والتطور الآن لأنها أثبتت نجاحا باهرا ...
وفي تايلند يتعلم الطفل في بيته أي شيء ، فقط يدخل الامتحان
فإذا مر عرج إلى السنة التي بعدها ، وبعد الأطفال يمتحنون سنتين
في سنة ، فمنهم ( أطفال عاديون لا عباقرة ولا يحزنون ) من يدخل
الجامعة في عمر الخامسة عشرة ( فرحت ولا زعلت ؟ ) ...

هذا يحصل في دنيا الناس وفي العلوم العصرية .. ومنهم من يتخرجون
أطباء ومهندسين مؤتمنين على حياة البشر ... فما الذي جعل العلم
الشرعي له سدنة وكهنة يحتكرون خاتم الصلاحية والمرور بأنه من درس
على غير مذهب من المذاهب المعتمدة ( ويوجد خلاف في المعتمدة أيضا !)
لا يكون عالما موثوقا في علمه .. سبحانك هذا بهتان عظيم ...

واسلم لأخيك المحب ...
رد مع اقتباس
  #138  
قديم 23-02-05, 07:18 PM
رضا أحمد صمدي رضا أحمد صمدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-02
المشاركات: 567
افتراضي

وإذا لم يترتب عليه استحالة لا عقلية ولا استحالة عرفية ولا حرمة
شرعية ... فما الذي جعله ضروريا وشرطا ؟؟؟

وما الذي يجعل علم غير المتفقه على غير المذاهب الأربعة غير معتبر
أو معتمد إذا ؟؟؟
رد مع اقتباس
  #139  
قديم 23-02-05, 07:49 PM
أبو داود الكناني
 
المشاركات: n/a
افتراضي

على رسلك يا شيخ رضا
أما ما رميت به في عرضي فأنت منه في حل يا شيخ رضا و لو سببتني صراحا فأنت منه أيضا في حل لتعلم أني لا أحمل لشخصكم في صدري شيئا
أما هذا المنهج الصمدي
و أرجو ألا تغضب من هذه التسمية لأنك الأن ستضع منهجا في التدرج التعليمي لم تسبق إليه
أهم معالمه
1-التدرج الفقهي المذهبي ليس شرطا للتعلم
2-الشيخ شرط عرفي من الممكن الإستغناء عنه
3-يطلب الأصول مرة شافعي و أخرى حنبلي و تارة مالكي و تارة حنفي بل أنت إلى هذه اللحظة طرحك لم ينضج حتى في رأسك بدليل لما سألك أخونا محمد رشيد عن كيفية طلب الفقه على هذا المنهج قلت ما نصه
الأخ الحبيب محمد رشيد .. بل أريدك أن تقرر معي وتبين كل ما يدور في
خلدك ، فهي لعمر الله مسألة حرية أن نقتلها بحثا لا قود فيه ولا قصاص .أ.ه
وهذا المذهب الذي أنت رأسه سيكون فيه أيضا ترجيحات
و تكون النتيجة هي محاولة خروج مذهب خامس هو المذهب الصمدي و المذهب الكناني-نسبة لي-و المذهب الرشيدي-نسبة لأخي الحبيب محمد رشيد
فضيلة الشيخ:هذا المنهج هو العامل الأساسي الذى أدى إلى ظهور ظاهرة التعالم
و طالما أن دوري قد جاء فاللحديث -إن شاء الله -بقية
و أنوه لكم أني لا أحمل لك في صدري شيئا إلا الحب في الله
و الأن أريدك لمرة واحدة أن تجيبني على سؤال واحد
وهو
حدد لي كيف سيطلب طالب علم عامي يريد الخيرالفقه على هذا المنهج من بدايته إلى نهايته؟
و اسلم لأخيك المحب
رد مع اقتباس
  #140  
قديم 23-02-05, 08:25 PM
أبو داود الكناني
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الرد على الأصل الثاني و هو أن الطلب على الشيوخ ليس بفرض
يقول العلامة –الذي شهد له أهل عصره بالإجتهاد-بكر بن عبدالله أبو زيد-حفظه الله-في الحلية:الأصل في الطلب أن يكون بطريقة التلقين و التلقي عن الأساتيذ و المثافنة للأشياخ و الأخذ من أفواه الرجال لا من الصحف و بطون الكتب و الأول من باب أخذ النسيب عن النسيب الناطق و هو المعلم أما الثاني عن الكتاب فهو جماد فأنى له اتصال النسب
و قد قيل من دخل العلم و حده خرج وحده
أي من دخل العلم بلا شيخ خرج منه بلا علم إذ العلم صنعة و كل صنعة تحتاج إلى صانع فلابد إذا لتعلمها من معلمها الحاذق
و هذا يكاد يكون محل إجماع كلمة من أهل العلم إلا من شذ000000
ثم ساق العلامة كلاما مهما نفيسا حول هذا الأمر
قلت:فهذه كلمة من إمام مجتهد أن التلقي لا يكون إلا على الأشياخ و أن من خالف هذا فإن منهجه شاذ و قال في الصفحة التي تليه أنها نظرة باطلة
و لما أراد أن يتكلم –حفظه الله-عن المتعالم فج الدعوى-
قال:هم الصحفية المتعالمون
و للحديث –إن شاء الله بقية
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:49 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.