ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 03-02-05, 06:20 PM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي ما حكم طواف الوداع لأهل جدة،؟

أعرض هذه المسألة للبحث والمناقشة
والمذاكرة
وهناك فتاوى لكبار أهل العلم في المسألة

وأنا انما أذكر بعض من يمكن أن يخرج من أقواله سقوط طواف الوداع عن أهل جدة

فمذهب الحنفية ومكحول أن طواف الوادع لايلزم من كان دون الميقات
لانهم من حاضري المسجد الحرام

وجدة دون الميقات فعلى مذهبهم لايجب عليهم طواف وداع

ويمكن تخريج هذا أيضا على مذهب الشافعية
لأن مذهب الشافعي

في تحفة المحتاج
((دون مرحلتين) بخلاف من بمرحلتين، أو أكثر، لأن من على دون مسافة القصر من موضع كالحاضر فيه بل يسمى حاضرا له قال تعالى {واسألهم عن القرية التي كانت حاضرة البحر} أي: أيلة، وهي ليست في البحر بل قريبة منه وتعتبر المسافة (من مكة)، لأن المسجد الحرام في الآية غير مراد به حقيقة اتفاقا وحمله على مكة أقل تجوزا من حمله على جميع الحرم (قلت الأصح) اعتبارها (من الحرم والله أعلم)، لأن الأغلب في القرآن استعمال المسجد الحرام في الحرم ومن له مسكنان قريب من الحرم وبعيد منه اعتبر ما مقامه به أكثر ثم ما به أهله وماله دائما ثم أكثر ثم ما به أهله كذلك ثم ما به ماله كذلك ثم ما قصد الرجوع إليه ثم ما خرج منه ثم ما أحرم منه وأهله حليلته <ص: 152> ومحاجيره دون نحو أب وأخ. )
وفي المجموع
حاضر والمسجد الحرام أهل الحرم ومن بينه وبينه مسافة لا تقصر فيها الصلاة لان الحاضر في اللغة هو القريب ولا يكون قريبا الا في مسافة لا تقصر فيها الصلاة )

وفي مذهب أحمد
في مسائل اسحاق بن منصور
قلت لأهل مكة متعة ومن أهل مكة
قال أحمد : كل من كان من مكة على نحو ما تقصر فيه الصلاة فليس هو من أهل مكة
قال اسحاق : كما قال

)
انتهى

والقول بأن مسافة القصر للمسافر = ,704 88كم

والمسافة بين جُدة ومكة أقصر من هذا

فعلى هذا يعتبروا من حاضري المسجد الحرام

الا أن الحنابلة وكذا الشافعية (كما في التحفة)يرون أن المسافة تحسب من الحرم وليس من مكة

فيمكن أن يخرج من هذا أن أهل جدة لايلزمهم طواف وداع (على هذه المذاهب
وطواف الوداع سنة في مذهب مالك
(مذهب مالك من أشد المذاهب في تحديد من هم حاضروا المسجد الحرام)
قال ابن عبدالبر
(فإذا أحرم أحد بعمرة في أشهر الحج وكان مسكنه من وراء الميقات من أهل الآفاق ولم يكن من حاضري المسجد ( الحرام ) ( 2 ) وحاضرو ( 3 ) المسجد الحرام عند مالك وأصحابه هم أهل مكة وما اتصل بها خاصة وعند الشافعي وأصحابه هم من لا يلزمه تقصير الصلاة من موضعه إلى مكة وذلك أقرب المواقيت وعند أبي حنيفة وأصحابه هم أهل المواقيت ومن وراءها من كل ناحية فمن كان من أهل المواقيت أو من أهل ما وراءها فهم من حاضري المسجد الحرام وعند غير هؤلاء ( هم ) ( 4 ) أهل الحرم وعلى هذه الأقاويل الأربعة مذاهب السلف في تأويل قول الله عز وجل )



قال ابن قدامة
(ومن كان منزله في الحرم فهو كالمكي لا وداع عليه ومن كان منزله خارج الحرم قريبا منه‏,‏ فظاهر كلام الخرقي أنه لا يخرج حتى يودع البيت وهذا قول أبي ثور وقياس قول مالك ذكره ابن القاسم وقال أصحاب الرأي في أهل بستان ابن عامر وأهل المواقيت‏:‏ إنهم بمنزلة أهل مكة في طواف الوداع‏,‏ لأنهم معدودون من حاضري المسجد الحرام بدليل سقوط دم المتعة عنهم ولنا عموم قوله -صلى الله عليه وسلم-‏:‏ ‏"‏ لا ينفرن أحد حتى يكون آخر عهده بالبيت ‏"‏ ولأنه خارج من مكة‏,‏ فلزمه التوديع كالبعيد‏.‏
)
وفي المغني
(قال‏:‏ ‏[‏ فإن خرج قبل الوداع رجع إن كان بالقرب‏,‏ وإن بعد بعث بدم ‏]‏
هذا قول عطاء والثوري‏,‏ والشافعي وإسحاق وأبي ثور والقريب هو الذي بينه وبين مكة دون مسافة القصر والبعيد من بلغ مسافة القصر نص عليه أحمد وهو قول الشافعي وكان عطاء يرى الطائف قريبا وقال الثوري حد ذلك الحرم‏,‏ فمن كان في الحرم فهو قريب ومن خرج منه فهو بعيد ووجه القول الأول أن من دون مسافة القصر في حكم الحاضر‏,‏ في أنه لا يقصر ولا يفطر ولذلك عددناه من حاضري المسجد الحرام وقد روي أن عمر رد رجلا من مر إلى مكة‏,‏ ليكون آخر عهده بالبيت رواه سعيد
)
انتهى

قال النووي في المجموع
(فرع) ذكرنا في هذه المسألة السادسة عن البغوي أن طواف الوداع يتوجه على كل من أراد مفارقة مكة إلى مسافة القصر قال ولو اراد دون مسافة القصر لا وداع عليه والصحيح المشهور أنه يتوجه على من اراد مسافة القصر ودونها سواء كانت مسافة بعيدة أم قريبة لعموم الاحاديث وممن صرح بهذا صاحب البيان وغيره )

في الموسوعة الفقهي في كلامهم على طواف الوداع

( شُرُوطُ وُجُوبِهِ : 71 - أَنْ يَكُونَ الْحَاجُّ مِنْ أَهْلِ الْآفَاقِ , عِنْدَ الْحَنَفِيَّةِ وَالْحَنَابِلَةِ , فَلَا يَجِبُ عَلَى الْمَكِّيِّ , لِأَنَّ الطَّوَافَ وَجَبَ تَوْدِيعًا لِلْبَيْتِ , وَهَذَا الْمَعْنَى لَا يُوجَدُ فِي أَهْلِ مَكَّةَ لِأَنَّهُمْ فِي وَطَنِهِمْ وَأَلْحَقَ الْحَنَفِيَّةُ مَنْ كَانَ مِنْ مِنْطَقَةِ الْمَوَاقِيتِ , لِأَنَّ حُكْمَهُمْ حُكْمُ أَهْلِ مَكَّةَ . وَقَالَ الْحَنَابِلَةُ : لَا يَسْقُطُ إلَّا عَمَّنْ كَانَ مَنْزِلُهُ فِي الْحَرَمِ فَقَطْ . وَعِنْدَ الْمَالِكِيَّةِ وَالشَّافِعِيَّةِ يُطْلَبُ طَوَافُ الْوَدَاعِ فِي حَقِّ كُلِّ مَنْ قَصَدَ السَّفَرَ مِنْ مَكَّةَ , وَلَوْ كَانَ مَكِّيًّا إذَا قَصَدَ سَفَرًا تُقْصَرُ فِيهِ الصَّلَاةُ . وَوَصَفَهُ الْمَالِكِيَّةُ بِأَنَّهُ سَفَرٌ بَعِيدٌ كَالْجُحْفَةِ لَا قَرِيبًا كَالتَّنْعِيمِ إذَا خَرَجَ لِلسَّفَرِ لَا لِيُقِيمَ بِمَوْضِعٍ آخَرَ أَوْ بِمَسْكَنِهِ , فَإِنْ خَرَجَ لِيُقِيمَ بِمَوْضِعٍ آخَرَ أَوْ بِمَسْكَنِهِ طُلِبَ مِنْهُ , وَلَوْ كَانَ الْمَوْضِعُ الَّذِي خَرَجَ إلَيْهِ قَرِيبًا )

اطرح هذه المسألة للمذاكرة

وهنا جواب الشيخ الشنقيطي حفظه الله
حكم طواف الوداع لأهل جدة
ثم اننا نجد في مذاهب الأئمة أحمد والشافعي أنه ان خرج الى دون مسافة القصر رجع
فيمكن لاهل جدة وبحرة ووادي فاطمة (مر الظهران ) ونحو ذلك الرجوع واداء طواف الوداع ولايلزمهم دم
وفي أثر عمر رد رجلا من مر (وداي فاطمة )

ذكرت هذا لأني رأيت أن أهل جُدة يمثلون نسبة من الحجاج
بحكم قرب جُدة عن مكة شرفها الله

ونحن نجد في طواف الوداع نسبة كبيرة من أهل جدة في اليوم الثاني عشر
فلو خف عدد هولاء لخف الزحام على الحجاج كثيرا

واذا كان أحد يشك في هذا فليسأل أصحاب الحملات عن عدد الحجاج القادمين من جدة
أو يسأل وزارة الحج وغير ذلك من المؤسسات

هذا حسب ما علمت ورأيت
والعلم عند رب البريات
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 03-02-05, 06:44 PM
أبو عمر السمرقندي أبو عمر السمرقندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-12-02
المشاركات: 1,294
افتراضي

الأخ المفضال .. ابن وهب .. وفقه الله
لكن هل كانت جدة مسافة قصر عند الأوائل .
اترك القياسات الحالية .
هناك من طلبة العلم من يقصر إلى جدة إلى هذا اليوم .

القضية الثانية : هل القضية تخريج رخصة والبحث عنها ، أم البحث عن القول الراجح في المسألة للنظر في إمكان الترخيص أو لا ؟

وبارك الله فيكم ونفع بكم
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 21-12-07, 04:58 PM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,835
افتراضي

ما بين جدة ومكة ليس سفراً
حتى في العُرف اليوم.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 22-12-07, 07:09 AM
عبدالله بن عبدالرحمن رمزي عبدالله بن عبدالرحمن رمزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: السعودية
المشاركات: 2,079
افتراضي

كما قال ابن قدامة رحمه الله
ولنا عموم قوله -صلى الله عليه وسلم-‏:‏ ‏"‏ لا ينفرن أحد حتى يكون آخر عهده بالبيت ‏"‏
ولأنه خارج من مكة‏,‏ فلزمه التوديع كالبعيد‏.‏
اقول ولم يرد استثناء اهل بلد بعينه لاجدة ولا الطائف ولاغيرها ومن قال باستثنائهم فعليه الدليل
__________________
ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : مثل البيت الذي يذكر الله فيه والبيت الذي لا يذكر الله فيه مثل الحي والميت )
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23-12-07, 11:03 AM
أبو محمد المطيري أبو محمد المطيري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-02-03
المشاركات: 263
افتراضي

صح عن ابن عباس إجازة القصر إلى جدة.
فقد روى عمرو بن دينار و ابن جريج عن عطاء قال سألت بن عباس فقلت أقصر الصلاة إلى عرفة وإلى منى قال لا ولكن إلى الطائف وإلى جدة ولا تقصروا الصلاة إلا في اليوم التام ولا تقصر فيما دون اليوم فإن ذهبت إلى الطائف أو إلى جدة أو إلى قدر ذلك من الأرض إلى أرض لك أو ماشية فاقصر الصلاة فإذا قدمت فأوف.
الاستذكار: 2/ 185 ورواه ابن المنذر في الأوسط أيضا مختصرا وفيه ذكر جدة.
__________________
د/ عبد الله علي الميموني
جامعة طيبة
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 23-12-07, 06:32 PM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,835
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد المطيري مشاهدة المشاركة
صح عن ابن عباس إجازة القصر إلى جدة.
فقد روى عمرو بن دينار و ابن جريج عن عطاء قال سألت بن عباس فقلت أقصر الصلاة إلى عرفة وإلى منى قال لا ولكن إلى الطائف وإلى جدة ولا تقصروا الصلاة إلا في اليوم التام ولا تقصر فيما دون اليوم فإن ذهبت إلى الطائف أو إلى جدة أو إلى قدر ذلك من الأرض إلى أرض لك أو ماشية فاقصر الصلاة فإذا قدمت فأوف.
الاستذكار: 2/ 185 ورواه ابن المنذر في الأوسط أيضا مختصرا وفيه ذكر جدة.
أعلم هذا أخي الكريم..ولكن:
لم تكن جدة بهذا الاتساع
فالمسافة إلى طرفها كانت أطول مما هي عليه اليوم. جزاك الله خيراً.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 24-12-07, 12:35 AM
عبد الباسط بن يوسف الغريب عبد الباسط بن يوسف الغريب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-07
المشاركات: 775
افتراضي

في فتاوى الشيخ ابن باز رحمه الله :
س : قبل سبع سنين حججنا وتركنا طواف الوداع ، ورجعنا إلى جدة فهل حجنا صحيح وماذا يلزمنا ؟ نشر في مجلة ( التوعية الإسلامية في الحج ) العدد التاسع عام 1409 هـ .
ج : الحج صحيح ، ولكن أسأتم في ترك الوداع ؛ لأن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر الحاج بالوداع قال صلى الله عليه وسلم : رواه مسلم في ( الحج ) باب وجوب طواف الوداع وسقوطه عن الحائض برقم ( 1327 ) . لا ينفرن أحد منكم حتى يكون آخر عهده بالبيت ، وهذا خطاب للحجاج يشمل أهل جدة وغيرهم ، فالواجب على جميع أهل البلدان - سواء في جدة أو الطائف وغيرهم - أن يودعوا البيت ، وقد تسامح بعض العلماء في هذا بالنسبة لمن منزله دون مسافة قصر كأهل بحرة وأشباههم ، وقالوا إنه لا وداع عليه ، والأحوط لكل من كان خارج الحرم أن يودع إذا انتهى حجه ، وأهل جدة بعيدون وهكذا أهل الطائف فالواجب عليهم أن يودعوا قبل أن يخرجوا ؛ لأنهم يشملهم الحديث .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 24-12-07, 02:19 PM
أبو محمد المطيري أبو محمد المطيري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-02-03
المشاركات: 263
افتراضي

جزاكم الله خيرا يا شيخ أبا يوسف
نعم جدة توسعت كثيرا و صارت بحرة ضمنها
هل صح عن عطاء استثناء أهل الطائف من التوديع أو جعلهم بحكم القريب وإن صح فقياس مذهبه أن أهل جدة اليوم أولى بهذا الترخيص عنده
__________________
د/ عبد الله علي الميموني
جامعة طيبة
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 27-10-09, 01:42 AM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,835
افتراضي رد: ما حكم طواف الوداع لأهل جدة،؟

للإفادة
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 27-10-09, 11:45 AM
أبو عبد الله القصيمي أبو عبد الله القصيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-08
المشاركات: 220
افتراضي رد: ما حكم طواف الوداع لأهل جدة،؟

إذا كان ذلك كذلك ، فلا يتمتعون وليس عليهم هدي.. كأهل مكة... ولا يقصرون في المشاعر بناء على القول بعدم القصر لأهل مكة...
وإذا أخذنا بقول من قال من هم دون المواقيت فمن كان دون ذي الحليفة فله الحكم نفسه مع أن المسافة قد تصل إلى أربعمائة كيلاً !!!
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:30 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.