ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 02-10-11, 07:58 PM
د. عبد السلام أبوسمحة د. عبد السلام أبوسمحة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-05
الدولة: الاردن عمان
المشاركات: 264
افتراضي رد: من أمثلة تدليس الشيوخ المؤدية إلى الجهالة والاضطراب في حال الرواة

سبحان الله يا دكتور خالد كانك معنا اليوم فقد استشرت ا. د. حمزة المليباري في هذا الأمر فأيد ما قلته لك في رسالة سابقة وبين أنه لم ينص المتأخرون على مخالفة المتقدمين او منهجهم فلا ضير بالاعتماد على أقوالهم
__________________
[COLOR="SeaGreen"]الدكتور عبد السلام أحمد أبوسمحة/ أستاذ الحديث المشارك -جامعة الوصل / دبي
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 02-10-11, 10:29 PM
أبو صهيب المقدسي خالد الحايك أبو صهيب المقدسي خالد الحايك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-04-08
المشاركات: 207
افتراضي رد: من أمثلة تدليس الشيوخ المؤدية إلى الجهالة والاضطراب في حال الرواة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالسلام احمد محمد مشاهدة المشاركة
سبحان الله يا دكتور خالد كانك معنا اليوم فقد استشرت ا. د. حمزة المليباري في هذا الأمر فأيد ما قلته لك في رسالة سابقة وبين أنه لم ينص المتأخرون على مخالفة المتقدمين او منهجهم فلا ضير بالاعتماد على أقوالهم
أخي الكريم عبدالسلام:
المسألة ليست في مخالفة المتأخرين للمتقدمين أو عن اجتهاد المتأخرين فيما لا نص فيه عن المتقدمين!!! فنحن متفقون على ذلك.
حتى لو خالف بعض طلبة العلم ما رآه بعض المتقدمين بالدليل الواضح البين والقرائن الصحيحة فلا ننازعه في ذلك أيضاً.
وإنما المسالة في هل نوافق هذا الاجتهاد من هذا المتأخر أم لا؟!!!
كمنهج لا نخالفك فيه، ولكن الخلاف في تصويب الاجتهاد من بعضهم أم لا؟
وهذا ما أردت منك أن تخبر أستاذنا الدكتور حمزة عنه: أن ينظر فيما كتبت أنت وما أعترض به عليك، وبيان رأيه وفق ذلك، فإما أن يصوب كلامك باجتهاد ابن الجوزي في وصفه ابن طهمان بالتدليس أو أن ينفيه!!!
هذه هي المسالة أخي الكريم.
ويعلم الله أننا إنما نناقش لنستفيد، فإذا تبين لنا الحق فنذعن له إن شاء الله تعالى.

بارك الله فيك.
__________________
د. خالد الحايك

رد مع اقتباس
  #23  
قديم 04-10-11, 08:03 PM
أبو المظفر السِّنَّاري أبو المظفر السِّنَّاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-01-06
المشاركات: 1,586
افتراضي رد: من أمثلة تدليس الشيوخ المؤدية إلى الجهالة والاضطراب في حال الرواة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صهيب المقدسي خالد الحايك مشاهدة المشاركة
جزى الله أخانا الحبيب المحقق أبا المظفر خير الجزاء.
.
.
أحسن الله إليكم أبا صهيب.
اقتباس:
فهذا الذي ذكرته محتمل، ويحتمل أنه لم يضطرب في شيخه، وهذا "نافع" هو آخر غير الأعمى وهذا الذي أميل إليه، إذ لا يوجد قرينة ترجح أحد الأمرين على الآخر
قد وجدتُ ما ربما يقوي قولكم في هذا:
فقال الخطيب في تلخيص المتشابه [1/834] بعد أن ذكر جماعة كلهم يقال له: ( نَافِعِ بْنِ أَبِي نَافِعٍ) قال: (وَنَافِعُ بْنُ أَبِي نَافِعٍ الْهَمْدَانِيُّ.
أَظُنُّهُ كُوفِيًّا، حَدَّثَ عَنْ مَعْقِلِ بْنِ يَسَارٍ، رَوَى عَنْهُ خَالِدُ بْنُ طَهْمَانَ السَّلُولِيُّ
).
ثم ساق من طريقه حديثًا بهذه الترجمة عن معقل بن يسار.
وفي هذا ما لعله يكون إشارة إلى كون الخطيب كان يفرِّق بين ( نفيع بن الحارث أبي داود الأعمى ) وبين (نَافِعِ بْنِ أَبِي نَافِعٍ الهمداني ) شيخ خالد بن طهمان.
فإن قيل: وما يدرينا لعل الخطيب لم يفطن إلى كون ابن طهمان قد اضطرب -أو دلَّس- في اسم أبي داود الأعمى كما أشار إليه أبو حاتم الرزاي؟!
قلنا: هذا قد يكون بعيدًا، لكون كتاب ابن أبي حاتم ( الجرح والتعديل ) كان من موارد الخطيب في ( كتبه ) عامة وفي كتابه : ( تلخيص المتشابه) خاصة. فقد نقل منه عدة نقولات مباشرة يقول فيها: (ذَكَرَهُ عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ أَبِي حَاتِمٍ الرَّازِيُّ فِي كِتَابِ الْجَرْحِ وَالتَّعْدِيلِ ).
وقد اعتمد على هذا الكتاب كثيرًا في ( تاريخ بغداد ) واقتبس منه ( 349 نصًّا ) كما ذكر الشيخ البحاثة أكرم ضياء العمري في كتابه النفيس ( موارد الخطيب البغدادي في تاريخه ) [ص/365-366].
وهذا الكتاب معدودًا من مرويات الخطيب الحافظ. قرأه على جماعة من شيوخه.
فيبعد أن لا يكون قد وقف على كلام أبي حاتم الرازي في ترجمة ( نافع بن أبي نافع )!
وإذا كان قد وقف على كلامه ثم لم يذكر في كتابه ( التلخيص ) أن ( نافع بن أبي نافع ) هو نفسه أبو داود الأعمى- فكأنه كان بذلك الصنيع يرى التفريق بين هذا وذاك!
__________________
قال إمام دار الهجرة مالك:
ليس في الناس شيء أقل مِن الإنصاف
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 04-10-11, 08:52 PM
أبو صهيب المقدسي خالد الحايك أبو صهيب المقدسي خالد الحايك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-04-08
المشاركات: 207
افتراضي رد: من أمثلة تدليس الشيوخ المؤدية إلى الجهالة والاضطراب في حال الرواة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظفر السِّنَّاري مشاهدة المشاركة
أحسن الله إليكم أبا صهيب.

قد وجدتُ ما ربما يقوي قولكم في هذا:
فقال الخطيب في تلخيص المتشابه [1/834] بعد أن ذكر جماعة كلهم يقال له: ( نَافِعِ بْنِ أَبِي نَافِعٍ) قال: (وَنَافِعُ بْنُ أَبِي نَافِعٍ الْهَمْدَانِيُّ.
أَظُنُّهُ كُوفِيًّا، حَدَّثَ عَنْ مَعْقِلِ بْنِ يَسَارٍ، رَوَى عَنْهُ خَالِدُ بْنُ طَهْمَانَ السَّلُولِيُّ ).
ثم ساق من طريقه حديثًا بهذه الترجمة عن معقل بن يسار.
وفي هذا ما لعله يكون إشارة إلى كون الخطيب كان يفرِّق بين ( نفيع بن الحارث أبي داود الأعمى ) وبين (نَافِعِ بْنِ أَبِي نَافِعٍ الهمداني ) شيخ خالد بن طهمان.
فإن قيل: وما يدرينا لعل الخطيب لم يفطن إلى كون ابن طهمان قد اضطرب -أو دلَّس- في اسم أبي داود الأعمى كما أشار إليه أبو حاتم الرزاي؟!
قلنا: هذا قد يكون بعيدًا، لكون كتاب ابن أبي حاتم ( الجرح والتعديل ) كان من موارد الخطيب في ( كتبه ) عامة وفي كتابه : ( تلخيص المتشابه) خاصة. فقد نقل منه عدة نقولات مباشرة يقول فيها: (ذَكَرَهُ عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ أَبِي حَاتِمٍ الرَّازِيُّ فِي كِتَابِ الْجَرْحِ وَالتَّعْدِيلِ ).
وقد اعتمد على هذا الكتاب كثيرًا في ( تاريخ بغداد ) واقتبس منه ( 349 نصًّا ) كما ذكر الشيخ البحاثة أكرم ضياء العمري في كتابه النفيس ( موارد الخطيب البغدادي في تاريخه ) [ص/365-366].
وهذا الكتاب معدودًا من مرويات الخطيب الحافظ. قرأه على جماعة من شيوخه.
فيبعد أن لا يكون قد وقف على كلام أبي حاتم الرازي في ترجمة ( نافع بن أبي نافع )!
وإذا كان قد وقف على كلامه ثم لم يذكر في كتابه ( التلخيص ) أن ( نافع بن أبي نافع ) هو نفسه أبو داود الأعمى- فكأنه كان بذلك الصنيع يرى التفريق بين هذا وذاك!
فائدة عظيمة بارك الله فيك.
وهذا يدل - كما ذكرت - أن الخطيب قد فرق بين شيخ خالد هذا وهو الهمداني، وبين نفيع أبي داود، ولا شك أن كلام الخطيب وفهمه مقدم على فهم ابن الجوزي في تدليس خالد بن طهمان لشيخهن والذي اتكأ عليه الأخ عبدالسلام.
وما زلنا ننتظر من الأخ عبدالسلام أن يفيدنا بأمثلة قد دلس فيها بعض الرواة بعض الشيوخ بتصغير أسماءهم او تكبيرها! كما حصل هنا بحسب كلامه، فقد دلس خالد بن طهمان شيخه:نفيع" وسماه: "نافعاً"!!!
شكر الله لك أخي العزيز الأديب الأريب.
__________________
د. خالد الحايك

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 04-10-11, 09:50 PM
د. عبد السلام أبوسمحة د. عبد السلام أبوسمحة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-05
الدولة: الاردن عمان
المشاركات: 264
افتراضي رد: من أمثلة تدليس الشيوخ المؤدية إلى الجهالة والاضطراب في حال الرواة

الإخوة الأفاضل بعد السلام والتحية أقول:
أشكركم جميعا على ما ذكرتم من استدراكات أثرت الموضوع وأثرت هذا المثال..... لكن ما زال الأمر فيه كثير نقاش لبعض ما ذكره الإخوة جزاهم الله كل خير..
  1. فالتعامل مع أقوال أهل العلم : بلو ... هذا أمر لا يقبل في ظني ... فلا يقال لو عرفه أو فرق بينهما أو أيد أو خالف لذكر ... فهذا كما قالوا سكوت عن مثل هذا الأمر فلا ينسب لساكت قول...
  2. لم أجد في كلام الخطيب الذي ساقه أخي الفاضل أبو المظفر ما يؤكد على التفريق لأجل ذلك صدر قوله بـ :" لربما " وهذا حسن تعامل منه مع مسائل العلم المختلف فيها ,,, وهذا ما أفيد منه شخصيا في هذا المقام من أدبكم الجم أخي الكريم .... بيد أنه لربما يقول قائل بل في قول الخطيب ما يؤيد لأسباب هي: نسبته بالهمداني فيثبت بذلك أن نافع الهمداني الذي استدرك علينا الأخ خالد روايته إنما هو نافع بن أبي نافع.... ثم أن الراوي عنه خالد ..... وأنه من روايته عن معقل.... وهذا ما يلفت الانتباه لماذا كل روايات صاحبنا نافع تدور بين تلميذه خالد وشيخه معقل ؟؟؟؟
  3. والغريب أن الأخ الحبيب أبي المظفر صدر كلامه بربما فما أقعنت حبيبنا الشيخ الدكتور خالد فقال: وهذا يدل .... ثم لاشك أن كلامه مقدم على كلام ابن الجوزي .... فاجعلها في دائرة ربما
على كل حال اظن أننا خضنا بكل نافع أونفيع.... في نافع بن أبي نافع أو نفيع هذا.... وكل هذا من دواعي سروري ... ولعل الله يقدر لنا أن نطرح ما دار في هذا الحوار الشيق في طبعة قادمة للكتاب .... ونجهز لمثال آخر نطرحه للحوار لا للجزم من جهتنا ..
أتمنى على إخوتي المسامحة في كل ما جرى فأنت من الأحبة والقرابة .... ما يكن لكم المرء كل تقدير ... ويعتز بكم أيما اعتزاز
والحمد لله رب العالمين
__________________
[COLOR="SeaGreen"]الدكتور عبد السلام أحمد أبوسمحة/ أستاذ الحديث المشارك -جامعة الوصل / دبي
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 05-10-11, 12:49 AM
أبو المظفر السِّنَّاري أبو المظفر السِّنَّاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-01-06
المشاركات: 1,586
افتراضي رد: من أمثلة تدليس الشيوخ المؤدية إلى الجهالة والاضطراب في حال الرواة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالسلام احمد محمد مشاهدة المشاركة
على كل حال اظن أننا خضنا بكل نافع أونفيع.... في نافع بن أبي نافع أو نفيع هذا.... وكل هذا من دواعي سروري ... ولعل الله يقدر لنا أن نطرح ما دار في هذا الحوار الشيق في طبعة قادمة للكتاب .... ونجهز لمثال آخر نطرحه للحوار لا للجزم من جهتنا ..
أتمنى على إخوتي المسامحة في كل ما جرى فأنت من الأحبة والقرابة .... ما يكن لكم المرء كل تقدير ... ويعتز بكم أيما اعتزاز
والحمد لله رب العالمين

بارك الله في الشيخ عبد السلام. وهذا من فوائد مذاكرة العلم بين أهله.
وطبعًا مثلكم والشيخ الحايك مما نعرف منهم ونشهد لهم بالفضل والمعرفة.
وأنا على إدراك جيد أن مشاركات الشيخ الحايك إنما كانت نابعة من حرْصِه على تسديدكم، وإصابة مرامكم. والأخذ بأيديكم بما فيه الخير للإسلام والمسلمين. وهكذا كانت مشاركاتكم معه أيضًا إن شاء الله.
وما لنا إلا مشاهدة فوائدكما بالتطفل على موائدكما. بارك الله فيكما ونفع بكما وجزاكما عن أمثالنا خيرًا.
__________________
قال إمام دار الهجرة مالك:
ليس في الناس شيء أقل مِن الإنصاف
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 03-10-19, 05:35 PM
عزالدين ايقال عزالدين ايقال غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-05-18
الدولة: أربيل-العراق
المشاركات: 344
افتراضي رد: من أمثلة تدليس الشيوخ المؤدية إلى الجهالة والاضطراب في حال الرواة

ما شاء الله اللغة العربية الخاصة بالأخ أبو المظفر السناري رائعة حلوة جميلة
__________________
من يحتكم للعقل وهو لا يملك قواعد تقوّم ذاك العقل فهو كشخص يريد أن يجعل من الهواء كرسيا له
#عزالدين_ايقال
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:32 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.