ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > قسم المخطوطات
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 15-06-10, 03:35 PM
أبو الحسن علي أبو الحسن علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-07-07
المشاركات: 426
Exclamation مركز جمعة الماجد إلى أين ؟!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للأسف بعد تغيير الإدارة بالمركز تغيرت طريقة التعامل مع الباحثين فأصبح المركز لا يقبل التعامل بالتبادل وتم مضاعفة سعر التصوير
وأصبح التعامل فقط مع من يحضر الدراسات العلمية كالماجستير والدكتوراه وليت الأمر كذلك
فإني أدرس في مرحلة تمهيدي الماجستير وكلفت بتحقيق مخطوط ضمن الدراسة بالمعهد
فأرسلت للمركز طالبا المخطوط فردوا علي بإرسال ما يثبت دراستي للمخطوط
فأرسلت للمركز الأوراق فإذ بهم يقولون أنني حصلت على 20 مخطوط منهم قبل ذلك فماذا فعلت بهم ؟!!!! مع أن ما حصلت من مخطوطات من المركز كان على سبيل التبادل لا على سبيل الصدقة والإحسان
وللأسف تم تجاهل الطلب وهذا شئ يحدث لأول مرة منذ تعاملي مع المركز من ثلاث سنوات مع أنني سأصور بالمال وليس مجانًا
والذي أراه أن الإدارة الجديدة بالمركز يريد أن تتعب نفسها بغلق التعامل مع الباحثين بوضع العراقيل أمامهم مع أن شعار المركز كما على الموقع هو :
الرؤية ... أن يكون المركز قبلة ثقافية تهوي إليها أفئدة الباحثين وعشاق التراث.
الرسالة ... تعبئة الطاقات والقدرات في جمع الأوعية الثقافية والفكرية, والتراثية المتنوعة, وتقديمها للباحثين أينما كانوا.
والله المستعان
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 15-06-10, 03:53 PM
المباركي المباركي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-11-03
المشاركات: 379
افتراضي رد: مركز جمعة الماجد إلى أين ؟!

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 15-06-10, 04:12 PM
أبو جنة المصرى الحنبلى أبو جنة المصرى الحنبلى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-04-09
الدولة: الإمارات / الشارقة
المشاركات: 1,143
افتراضي رد: مركز جمعة الماجد إلى أين ؟!

نعم جزاك الله خيراً
فقد طلبت مخطوطة عدد أوراقها 14 ورقة واعطيت لهم شهادتى الجامعية وحتى الان لم تصلنى
شروطهم عجيبة جداً لازم أكون دكتور علشان استطيع أخذ مخطوطة ولا حول ولا قوة إلا بالله
والله المستعان
__________________
مذهبُ أحمد *** أحمدُ مذهب
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15-06-10, 05:50 PM
د. محمد العطار د. محمد العطار غير متصل حالياً
( طبيب شيعي )
 
تاريخ التسجيل: 25-12-06
المشاركات: 678
افتراضي رد: مركز جمعة الماجد إلى أين ؟!

وهل تعتقد ان الدكتور يحصل على المخطوط منهم بسهولة؟
غفر الله لك ... ولنا، ولهم ...
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 24-06-10, 04:09 PM
المستشرق موراني المستشرق موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 750
افتراضي رد: مركز جمعة الماجد إلى أين ؟!

أبو الحسن علي يتساءل :
فأرسلت للمركز الأوراق فإذ بهم يقولون أنني حصلت على 20 مخطوط منهم قبل ذلك فماذا فعلت بهم ؟!!!!

السؤال من جانب المركز في محله بلا شك !

يبدو لمراقب هذا السباق وراء المخطوطات كأنّ "محبي التراث" يعتقدون أن المركز (أو أي مكتبة فيها مخطوطات) بمثابة المغازة الكبيرة يدخل فيها كل من هب ودب تحت الشعار " اخدم نفسك" .

الا أنّه من حق هذه الجهات لا جدال فيه أن يحدد سياستها تجاه ما يسمى بالتبادل أو بنشر العلم أو باحياء التراث .

نعم , ماذا فعلت بالمخطوطات التي حصلت عليه ؟ السؤال في محله كما قلت .

موراني
__________________
موراني
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 24-06-10, 04:37 PM
أبو الحسن علي أبو الحسن علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-07-07
المشاركات: 426
افتراضي رد: مركز جمعة الماجد إلى أين ؟!

من البديهي أنه ليس كل مخطوط يطلبه الباحث يحققه فالباحث يستعين بالمخطوطات لعدم وجود المطبوع على النحو التالي :
أولًا : العزو لمراجع المؤلف فيجب على المحقق الرجوع إليها وإثبات النص والفروق بينهما .
ثانيًا : دراسة الكتاب المحقق وتوضيح علاقاته بالمؤلفات التي سبقته ومدي تأثيره في المؤلفات التي أتت بعده .
ثانيًا : تصحيح الكتب المطبوعة السقيمة المليئة بالتصحيف والسقط .
وأشياء أخرى مما تجعل المحقق في احتياج لمئات المخطوطات وليس عشرين فقط
أما قولك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستشرق موراني مشاهدة المشاركة
يبدو لمراقب هذا السباق وراء المخطوطات كأنّ "محبي التراث" يعتقدون أن المركز (أو أي مكتبة فيها مخطوطات) بمثابة المغازة الكبيرة يدخل فيها كل من هب ودب تحت الشعار " اخدم نفسك" .
الا أنّه من حق هذه الجهات لا جدال فيه أن يحدد سياستها تجاه ما يسمى بالتبادل أو بنشر العلم أو باحياء التراث .
بخلاف المركز لأنه اشترى المخطوطات بماله الخاص
فالمكتبات الحكومية التي ضمت مكتبات العلماء والوجهاء وغيرهم العامة والخاصة كقرارات إدارية تحول دون سرقتها أو تلفها لكن يقتصر دورها فقط على الحفاظ عليها لكن مع احترام الوصية المدون عليها وهي ( وقف على طلاب العلم ) فمنع هذه الإدارات المخطوطات عن طلاب العلم هو إخلال بهذه الوصية
والله تعالى أعلم
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 24-06-10, 05:43 PM
المستشرق موراني المستشرق موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 750
افتراضي رد: مركز جمعة الماجد إلى أين ؟!

اذا كان المركز قد اشترى المخطوطات بماله الخاص كما تقول
فهو أحق بتحديد سياستها حول المعاملة بها وبتنفيذ هذه السياسة
أما ذكر "وقف على طلاب العلم" وهذا الكلام لا أساس له في مكتبات العالم التي تحفظ على ما في رصيدها من التراث .

ولك التوفيق

موراني
__________________
موراني
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 24-06-10, 06:04 PM
د. محمد العطار د. محمد العطار غير متصل حالياً
( طبيب شيعي )
 
تاريخ التسجيل: 25-12-06
المشاركات: 678
افتراضي رد: مركز جمعة الماجد إلى أين ؟!

اقتباس:
لكن يقتصر دورها فقط على الحفاظ عليها لكن مع احترام الوصية المدون عليها وهي ( وقف على طلاب العلم ) فمنع هذه الإدارات المخطوطات عن طلاب العلم هو إخلال بهذه الوصية
والله تعالى أعلم
بارك الله فيك ...
ولكن، تاكد، لن يكون الخاسر الا هم ... فالمخطوطات اليوم تصور وتُنشر على الشبكة، وستفقد ابهتها بعد فترة قصيرة ...
وعلينا ان نحفظ للتاريخ ما تقوم به هذه المراكز ... كي لا يقول عنا الاحفاد: كان لهم خير سلف، ولكنهم ***

المستشرق موراني:
ما تقوله لا يخلو من الصحة ... ولكن حينما نضع كل شئ في موضعه ...
البحث العلمي في الـ (عالم الثالث) كما تعلم يعاني الكثير، ولا يحصل الباحث هنا على الادنى والقليل ...
وللتاريخ، تحدثت، واكتب، وساكتب:
عندما بدات دراسة الطب، كنت ازور اسبوعياً احد مخازن المخطوطات (الوقفية) هذه، لاطلع بموازاة دراستي للطب الحديث على اراء القدماء في كل مادة ادرسها ...
لا يشك القائمون على تلك المكتبة وغيرها، باني لا اجمع ما اجمع عبثاً، فقد جربوا تكراراً معرفتي بما لم يتعرفوا عليه من مخطوطات النراث العلمي ... رغم انها مبتورة الطرفين، خالية من مُرشدٍ لمصنفها ...
كان يعرف اولئك، اني اقوم بفهرسة جديدة لمخطوطات التراث العلمي في مكتبات العالم (ليس كتتمة فقط لما قام به د. فؤاد سزگين) ...
بعد حوالي ثلاث اعوام من دراستي للطب، طلب مني طالبان طب مشرفان على التخرج، بمساعدتهم في اطروحتهم لنيل شهادة الطب، وكانت حول طب العيون في الطب الاسلامي -في ايران- ( العربي -في اوروبا-، او اليوناني -في الهند- ) ... عندها طلبت نسخة من مخطوطة (نور العيون) لـ محمد بن منصور الجرجاني، المعروف بـ زرين دست ... وهي اقدم مخطوطة طب عيون بالفارسية وصلتنا -كما نعلم-، ورغم ان نموذج طلب المخطوط كان موقعا من استاذ مرموق في طب العيون -وهو المشرف-، رُفض الطلب ...
ليس هذه تجربتي الوحيدة، فعندما حققت احد مصنفات جالينوس -انتظر حصولي على نسخة اخرى منذ 5 سنوات-، طلبت نسخة من كتاب (فينكس) لجالينوس، وهو فهرس كتبه ... فرُفض الطلب بحجة اوهن من بيت العنكبوت ... فما كان مني الا ان نسخت المخطوط بيدي (من جهاز الميكروفيلم المزعج، بالرغم من وجود صور ملونة للمخطوط لديهم، ووجود حواسيب !!!!! )
حسناً، فلنقارن ما سبق بما في بلادكم ...
تروي فاطمة الحاج علي تجربتها في فرنسا، في مقال موسوم بـ (في رحاب الواسطي) طُبع في مجلة العربي العدد 560 ص90
اقتباس:
هذا الكتاب الذي حلمت يوما أن أتصفّحه ولكن دون جدوى, وذلك عندما كنتُ أتابع دراستي في باريس, وكان موضوع أطروحتي: (توارد إبداعي بين الواسطي وبول كلي (Paul Klee)(1). وعندما تداولت الموضوع مع المشرف على أطروحتي وأطلعته على بعض النماذج من منمنمات الواسطي, وأخرى لبول كلي, اقترح عليّ اسم بول كلي في بلاد الواسطي ورسم عندها كلي راكبا الحمار.
وشكوتُ يومها من قلّة ما لديّ من مراجع عن الواسطي وتخمة ما لديّ لبول كلي! وخاصة أن أعمال الواسطي الموجودة في الكتب الفرنسية مجتزئة ظنّا منهم أن عمله هو فقط ما رسم وليس ما خطّط حول المنمنمة من كتابات بأشكال واتجاهات متنوعة وألوان تختلف بين الأحمر والأسود.
فطلب منّي أن أذهب إلى المكتبة الوطنية لرؤية المخطوطة, والحصول على شرائح ملوّنة (Slides) أو صور عنها.
في اليوم التالي كنت صباحا في المكتبة الوطنية, حيث أُفاجأ برفض طلبي وإعلامي أنهم يستطيعون مدّي بعشر صور فقط. وهذا كل ما لديهم ,وأنهم لا يستطيعون فعل أي شيء آخر لأنه غير مطلوب. أحسست بأن رأسي يضجّ بصخب هو خليط من قهر وإهانة, طوال طريقي إلى الجامعة. وإذ بي أستفيق من ذلك الصّخب أمام الأستاذ المشرف أخبره ما حدث. طلب منّي مرافقته إلى غرفة المدير في الجامعة وشرح له ما جرى معي.
أخذ المدير السماعة وتكلّم: هَلْ وصلنا إلى مرحلة منع الطلاب من متابعة أبحاثهم? لمن ولماذا هذه الأكوام المكدّسة لديكم? يؤسفني سيدتي أن أخاطبك بهذه اللهجة, وأطلب منك أن يُلبَّى طلب تلميذتنا بكل ما تحتاج إليه لبحثها وبأسرع وقت ممكن, وإلا سنرفع تقريرنا بشأن هذا الموضوع إلى جهاتكم المختصة في المكتبة.
بعد يومين فقط كان لديّ 101 شريحة تمثل كامل أعمال الواسطي الموجودة في مقامات الحريري.
والحديث ذو شجون ...
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 24-06-10, 06:49 PM
العوضي العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-10-02
الدولة: الشارقة - الإمارات
المشاركات: 5,357
افتراضي رد: مركز جمعة الماجد إلى أين ؟!

حقيقة تعاملت مع مركز جمعة الماجد سواء في تصوير المخطوطات لي أو لغيري من ( خارج الدولة ) أو في تصوير الكتب فلم أجد منهم إلا كل تجاوب بالمطلوب !!!
__________________
adelalawadi@
لأي خدمة [علمية] من بلدي الإمارات لا تتردد في الطلب
ahalalquran@hotmail.com
00971506371963
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 25-06-10, 12:26 PM
أبو الحسن علي أبو الحسن علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-07-07
المشاركات: 426
افتراضي رد: مركز جمعة الماجد إلى أين ؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستشرق موراني مشاهدة المشاركة
أما ذكر "وقف على طلاب العلم" وهذا الكلام لا أساس له في مكتبات العالم التي تحفظ على ما في رصيدها من التراث .
طبعا له أساس وهو الوقفيات أو الوصايا المدونة على الكتب ومخالفتها يستحق قول الله عز وجل (( فَمَنْ بَدَّلَهُ بَعْدَمَا سَمِعَهُ فَإِنَّمَا إِثْمُهُ عَلَى الَّذِينَ يُبَدِّلُونَهُ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ )) وهذا الكلام يختص بالمكتبات العربية أما الأوربية فقد سرقت ونهبت الكتب فلا يضرها ذنب مخالفة هذه الوصايا فليس بعد الكفر ذنب
والسؤال يطرح نفسه لمصلحة من إخفاء التراث عن العرب وهو إرثهم الذين هم أحق الناس به ؟!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العوضي مشاهدة المشاركة
حقيقة تعاملت مع مركز جمعة الماجد سواء في تصوير المخطوطات لي أو لغيري من ( خارج الدولة ) أو في تصوير الكتب فلم أجد منهم إلا كل تجاوب بالمطلوب !!!
نعم أخي الفاضل لكن السؤال متى هذا حدث ذلك ؟
كان هذا يحدث مع الإدارة السابقة لهذه الإدارة التي كانت تتعاون مع الباحثين وتخدمهم أما الحالية فليس هناك وجه مقارنة بينها وبين سابقتها
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:29 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.