ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 02-04-08, 12:32 AM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

اقتباس:
ثم قال :
سعيد بن أبي هلال ذكره الساجي بلا حجة ولم يصح عن أحمد تضعيفه.اهـ
لعله يقصد أن كلام أحمد الذي نقله الساجي لا يعني التضعيف فلا حجة للساجي في إدخاله في كتاب الضعفاء بناءً على كلام أحمد فإنه لا يعني التضعيف بل ولا الاختلاط الذي ترد به الرواية والله أعلم
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 02-04-08, 02:59 AM
إبراهيم الأبياري إبراهيم الأبياري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-11-07
المشاركات: 1,280
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
لعله يقصد أن كلام أحمد الذي نقله الساجي لا يعني التضعيف فلا حجة للساجي في إدخاله في كتاب الضعفاء بناءً على كلام أحمد فإنه لا يعني التضعيف بل ولا الاختلاط الذي ترد به الرواية والله أعلم
بارك الله فيكم.

يُخلِّط في الأحاديث : جرح مفسر.

والله أعلم.
__________________
مَنْ حَازَ العِلْمَ وذَاكَرَهُ -*- صَلُحَتْ دُنْياهُ وآخِرَتُهْ
فأَدِمْ للعِلْمِ مُذَاكَرَةً -*- فحياةُ العِلْمِ مُذَاكَرتُهْ

"الحافظ الـمزي"
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 04-04-08, 11:58 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

جزاكم الله خيرا مشايخنا الكرام على هذه الإفادات القيمة النافعة

ولعلي أكتب بعض الإضافات هنا ثم بعدها يتم إضافة بعض الردود بإذن الله تعالى


ابن دحية
ابن دحية ينتبه عند النقل عنه في الكلام على الرواة كذلك


محمد بن وضاح الأندلسي في روايته عن ابن معين
قال المعلمي في التنكيل(1/462) :
إنما حكى هذه الكلمة عن ابن معين محمد بن وضاح الأندلسي ، وابن وضاح قال فيه الحافظ أبو وليد ابن الفرضي الأندلسي وهو بلديه وموافق له في المذهب : (( له خطأ كثير يحفظ عنه ، وأشياء كان يغلط فيها ، وكان لا علم عنده بالفقه ، ولا بالعربية )) .
وكان الأمير عبد الله بن الناصر ينكر عليه هذه الحكاية ويذكر أنه رأى أصل ابن وضاح الذي كتبه بالشرق وفيه : سألت يحيى بن معين عن الشافعي فقال : هو ثقة . كما حكاه ابن عبد البر في ( كتاب العلم ) . ولم ينقل أحد غيره عن ابن معين أنه قال في الشافعي : (( ليس بثقة )) أو ما يؤدي معناها أو ما يقرب منها ، ولابن معين أصحاب كثيرون اعرف به وألزم له وأحرص على النقل عنه من هذا المغربي ، وكان في بغداد كثيرون يسرهم آن يسمعوا طعنا في الشافعي فيشيعوه .
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 10-04-08, 12:59 PM
أبو إسحاق المالكي أبو إسحاق المالكي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-07
المشاركات: 348
افتراضي

ما رأيكم في كتب أبي العَرَب القيرواني: (الضعفاء، ....)؟
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 10-04-08, 03:47 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إسحاق المالكي مشاهدة المشاركة
ما رأيكم في كتب أبي العَرَب القيرواني: (الضعفاء، ....)؟
بارك الله فيكم، ومنكم نستفيد

وكذلك الأزدي
ميزان الاعتدال - (ج 1 / ص 5)
وأبو الفتح يسرف في الجرح، وله مصنف كبير إلى الغاية في المجروحين، جمع فأوعى، وجرح خلقا بنفسه لم يسبقه أحد إلى التكلم فيهم، وهو المتكلم فيه، وسأذكره في المحمدين.


في ميزان الاعتدال - (ج 1 / ص 61)
وقال الازدي وجده: ساقط.
قلت: لا يلتفت إلى قول الازدي، فإن في لسانه في الجرح رهقا.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 12-04-08, 01:57 PM
أبو الأشبال عبدالجبار أبو الأشبال عبدالجبار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
المشاركات: 1,404
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله تعالى، والصلاة والسلام على نبينا محمد.

أما بعد:


لقد قضيت الأيام الماضية ، وأنا أدرس وهدفي معرفة حال عمرو بن شعيب ، وما هو رأي الإمام البخاري فيه ، وهل قال الإمام البخاري الكلام الذي نقلة الترمذي ، وذلك بعد أن رأيت تعليقا لأحد المشايخ على ما كتبت ، ولأن الأمر يهمني من الناحية العلمية ، ويتعلق بأمر بذمتي إذا صح التعبير ، والنتيجة فيما يلي:

لقد راجعت مخطوطتين لصحيح الترمذي في الملتقى ، لأجد النسختين وردت فيهما العبارة كالتالي:

قال محمد بن إسماعيل : " رأيت أحمد بن حنبل وإسحاق وذكر غيرهما يحتجون بحديث عمرو بن شعيب "أهــ

من دون العبارة الزائدة التي نقلها الذهبي وهي: " عن أبيه عن جده ما تركه أحد من المسلمين. فمن الناس بعدهم " ،وربما يكون الذهبي قد وهم بنقل هذه الزيادة ،وربما النسخة التي كان يملكها فيها هذه الزيادة والاختلاف بين النسخ وارد خاصة فيما يخص سنن الترمذي وبالأخص فيما يخص تعليقات الإمام الترمذي حيث أشار إلى ما يدل على ذلك الدكتور أحمد بن معبد حفظه الله تعالى .

والعبارة التي استغربها الإما م الذهبي هي قول الإمام البخاري: " فمن الناس بعدهم "

وهذه العبارة لم ينقلها الترمذي كما يظهر جليا من النسخ المخطوطة ، ومن النسخة التي حققها أحمد شاكر ، ومن النسخة التي في الشاملة أيضا.

قال الذهبي في سير أعلام النبلاء:

"وقال الترمذي عن البخاري: رأيت أحمد وعليا وإسحاق وأبا عبيد وعامة أصحابنا يحتجون بحديث عمرو بن شعيب، عن أبيه عن جده، ما تركه أحد من المسلمين، فمن الناس بعدهم ؟ قلت: أستبعد صدور هذه الألفاظ من البخاري، أخاف أن يكون أبو عيسى وهم.
وإلا فالبخاري لا يعرج على عمرو، أفتراه يقول: فمن الناس بعدهم، ثم لا يحتج به أصلا ولا متابعة ؟ بلى احتج به أرباب السنن الاربعة، وابن خزيمة، وابن حبان في بعض الصور، والحاكم."

ويظهر جليا أن الذهبي ، أراد أن يقول أن البخاري لم يحتج بحديث عمرو بن شعيب في الصحيح وهذا فقط الذي أراده ، ولهذا قال ما سبق:

" وإلا فالبخاري لا يعرج على عمرو، أفتراه يقول: فمن الناس بعدهم، ثم لا يحتج به أصلا ولا متابعة ؟ بلى احتج به أرباب السنن الاربعة، وابن خزيمة، وابن حبان في بعض الصور، والحاكم"

ولم يقصد غير الصحيح وهذا واضح من العبارة السابقة.

أما بالنسبة لرأي الإمام البخاري بعمرو بن شعيب ، فقد وضعه في كتابه الضعفاء ، وقد تأكدت من ذلك جيدا ، فقد ر اجعت مخطوطتين في موقع ودود لكتابه الضعفاء،وراجعت نسختي من الكتاب ، وقد ورد في الكتاب:

" عمرو بن شعيب أبو إبراهيم السهمي القرشي سمع أباه وسعيد بن المسيب ، وطاووس ، روى عنه أيوب وابن جريح وعطاء بن رباح والزهري ، حدثنا محمد ، حدثنا أحمد قال :
سمعت معتمرا ، قال أبو عمر بن العلاء :
كان قتادة وعمرو بن شعيب ، لا يعاب عليهما بشيء ، إلا أنهما كانا لا يسمعان شئا إلا حدثا به ".


وقد قمت بدراسة لبعض مرويات عمرو بن شعيب ، ومراجعة الدراسات التي قام بها بعض المشايخ هنا في الملتقى ؛لأعرف حال عمرو بن شعيب ، بعد أن رأيت التضارب الذي حسبته تضاربا في بداية الأمر بين أقوال العلماء، ولكن حال عمرو بن شعيب كما توصل العبد الفقير إلى الله تعالى هو:

" أنه ثقة في نفسه كما قال أهل العلم ، إلا أنه ضعيف وضعفه ضعف عجيب ، ففي العادة يأتي الضعف من قبل الخلل في العدالة ، أو الضبط ، وهنا الخلل في أن العلماء يظنون أنه قد روى بعض الأحاديث وجادة ، بسبب صحيفة جده ، وهي الصحيفة الصادقة ، ولكن المشكلة الآن ليست في الصحيفة ولا في عمرو بن شعيب لكن المشكلة في طريقة التلقي ، حيث يرى أهل العلم أن الكتابة في ذاك العصر ليس فيها نقط ولا حركات لتبين المراد بدقة ، فلابد من التلقي ، وبما أنهم ليسوا متأكدين من كونها وصلت عبر عمرو بن شعيب وجادة ، وذلك طبعا بعد دراسة لمروياته وسبرها ، فنرى أن النتيجة هي أن العلماء إذا وجدوا ما يعضد أحاديث عمرو بن شعيب ، احتجوا بها ، بل قدموا النص الذي نقل من قبله على غيره ،وهذا واضح جدا من صنيع الترمذي في سننه ، وهذا هو المتوقع ،فالصادقة صحيفة مهمة جدا ، فكان حديث عمرو بن شعيب من أقرب الأحاديث إلى الحديث الصحيح فهو في أعلى درجات الحديث الحسن ، ولكن إذا لم يجد العلماء ما يؤيد حديثه فهم يتوقفون فيه ، وهذا ما فعله الإمام الشافعي ، كما نقل البهقي.
لكن قد يقول قائل لماذا عمرو بن شعيب ضعيف ، إذا كان الخلل في ما يخص قصة الصحيفة ، سنقول له أن المشكلة أن أكثر مرويات عمرو بن شعيب هي عن طريق أبيه عن جده ، فالذي يراجع مسند الإمام أحمد سيجد أن مرويات عمرو بن شعيب : 232 حديث ، 205 حديث منها هي عن أبيه عن جده "


والله أعلم وأحكم.
__________________
{أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }
( اللهم لك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه )
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 12-04-08, 03:14 PM
أم الاء أم الاء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-03-07
المشاركات: 54
افتراضي

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
وسؤالي هو : هل كتاب المدلسين للكرابيسي موجود ؟
حفظكم الله
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 12-04-08, 05:42 PM
أبو إسحاق المالكي أبو إسحاق المالكي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-07
المشاركات: 348
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم الاء مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
وسؤالي هو : هل كتاب المدلسين للكرابيسي موجود ؟
حفظكم الله
ليس موجودا في حدود عِلْمي، لكن ظنّي أنَّ الكعبي المعتزلي ينقل عنه ويعتمد عليه كثيرًا في كتاب "قبول الأخبار"، وهذا للطعن على أهل الحديث، والتنقص منهم.. وكتابُ قبول الأخبار طُبِعَ في دار الكتب العِلْمية في مُجلَّدَين.. وهذا الكتاب أعني قبول الأخبار، لم أر -في حدود ما وقفت عليه- من اهتمَّ به، تقويما ونقدا مستقصى، إذْ فيه نصوص نادرة جدّا، لا تكاد تقف عليها إلا في الكتاب بعد الكتاب..
ولينظر آخر كتاب شرح زين الدين على العلل الصغير، وما حكاه من اعتماد بعض الطاعنين على أهل الحديث، من أمثال الصاحب بن عباد-: على مثل كتاب الكَرابيسي، وكتاب يعقوب..
ثم إن غاية ما طعن به في كتاب الكرابيسي، لم يكن في صدق ما أدخله في كتابه، إذْ لم يدفع عن صدق، ولم يُزَنَّ بكذب أو تزيُّد؛ وإنَّما هو جمعه لأهل الأهواء ما لم يُحسِنوا جَمعه، من بعض ما هو حقّ.. لكن بعضُ الحقائق قد يَتطرَّق بها بعضُ المشبِّهين إلى تلبيسٍ وتشبيه..
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 12-04-08, 05:43 PM
عبدالرزاق العنزي عبدالرزاق العنزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-12-07
المشاركات: 247
افتراضي

السلام عليكم
الاخ ابو الاشبال حفظكم الله . كيف يقول ابو عمرو بن العلاء : رايت احمد وابن المديني ؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 12-04-08, 09:33 PM
أبو الأشبال عبدالجبار أبو الأشبال عبدالجبار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
المشاركات: 1,404
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
الأخ الفاضل عبدالرزاق حفظكم الله ، ومنكم نستفيد جزاك الله خيرا.
__________________
{أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }
( اللهم لك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه )
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:44 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.