ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 18-08-19, 10:54 PM
محمد الأمين محمد الأمين متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,990
افتراضي رد: الجيلاتين الحيواني مرة أخرى - هل هو حلال أم حرام؟

يعني فتوى تذكر المعروف وتتجاهل لب السؤال
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 19-08-19, 03:49 AM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,676
افتراضي رد: الجيلاتين الحيواني مرة أخرى - هل هو حلال أم حرام؟

لحظة يا شيخ محمد ،، عفا الله عنكم وكتب الفتح على يديكم ،، في مدونتكم المباركة في الكلام على لحم الضبع قلت إن حديث جابر عن حل الضبع واجتهدت بتعاليل وتفسيرات مطروقة لتحريمه جعلت من علل تحريم الضبع هو النقل عن ابن العربي رحمه الله بأن الضبع اولى تحريما من الثعلب الذي يستحلهوالمالكية ،، يا مولانا ما لنانحن في متابعة المالكية على اصلهم الخطأ ؟ القرآن انزل على محمد وليس مالك ولا سحنون ،، والتشريع منصوص ،، واصلهم ليس هو الذي يمكن للمسلم ان جعله حجة فيفرع عليه الاحكام ، وانت سيد العارفين بذلك بل ابوهم وسابع جدهم ،، وكلامكم مدون بموضعه في الرابط لمن احب ان يطالع - أن انك ذكرت الحديث الصحيح في ان رسول الله جعلها من الصيد ،، بل وجعلها حلالا ،، ولكن كون لحمه حلالا هو اجتهاد من جابر مثلما تفضلت بالذهاب اليه ،،، فسؤالي هو من شقين احسن الله اليكم ،،، اولا : ما العبرة من اباحة رسول الله لصيده ان لم يكن حلال اللحم ؟ ،،، ثانيا ،، فإن كان الاصطياد ابيح للاضطرار فقط فما الفرق بينه في ذلك عن باقي السباع التي انت تقول بتحريمها بلا اضطرار ؟

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 23-08-19, 01:28 AM
محمد الأمين محمد الأمين متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,990
افتراضي رد: الجيلاتين الحيواني مرة أخرى - هل هو حلال أم حرام؟

الأصل في الباب هو حديث «نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن كل ذي ناب من السباع». الأصل هو الحديث والقياس يدل عليه كذلك.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 23-08-19, 04:21 AM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,676
افتراضي رد: الجيلاتين الحيواني مرة أخرى - هل هو حلال أم حرام؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
الأصل في الباب هو حديث «نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن كل ذي ناب من السباع». الأصل هو الحديث والقياس يدل عليه كذلك.
الله يرضى عليك ،، مع انك لم تجب على اكثر ما سألتك عنه أو أنك أجبت على غير السؤال ،، لكن ما علينا ،، لا احسب ذلك جوابا صالحا ولا اظنك حتى قاربت الحق عوضا عن اصابتك له ،، قل لمازا ؟ ،، لان حديث النهي عام وحديث جابر خاص ،، والاجماع قام بين الامة ولم يخالف فيه ولا حتى المبتدعة بأن كل نص صحيح عام الدلالة يستثنيه النص الصحيح خاص الدلالة ،، و فضيلتكم اعلم مني بقاعدة ( العام يُرد للخاص) و اطبقت الأمة على أن الاحكام العامة تخرج من العموم إن جاء نص خاص يستثنيها ،، هذا مما لا يمكنك النزاع فيه لانه لا مخالف فيه اصلا وليس لك فيه سلف( ولا اخالك ستجد ) ! ،، اما القياس في هذا الموضع فهو دعوى هزيلة لا يُتحجج به لرد حديث رسول الله ! ،، و لا يجوز لك - ولم يجز لغيرك - ان يعتمد على حديث عام الدلالة ،، ثم يرد حديثا صحيحا خاص الدلالة - ويستحق الاستثناء من العموم - بدعوى القياس ،، - وانت تقر بصحته للاسف الشديد يعني فانما حججت ما تقوله بما تقوله ! - ،، وقبل ان تتكرم بالجواب اذكرك بأمرين مُجمع عليهما عند اهل السنة وحتى اهل البدعة - وان كان بعضهم غش وخالف بالتفاصيل ولكنهم قيدوه ودانوا به - وهو ،، اولا ،، الاحكام الثابتة بالنصوص الصحيحة العامة الدلالة تُستثنى منها ما ثبت بالنصوص الصحيحة الخاصة الدلالة ،، ثانيا ،، لا يجوز القياس إلا على نص صحيح ظاهر الدلالة اما من القرآن أو السنة ،، هذا محل اجماع - حكاه ابن عبدالبر و ابن المنذر ولزركشي وابن قدامة و عدّ واغلط - فلا يمكن ان تخالف او تجادل فيهما لانه لم يخالف فيهما قبلك احد ،، ثالثا ،، طريقة استنباط الاحكام يكون بالترتيب ( القران ،، السنة ،، الاجماع ،، اخيرا القياس ) وليس بالقفز فوق اصل واهمال ما هو أولى واصح منه ! واصلا في الاعتراف بقاعدتي الاجماع والقياس خلاف بين بعض أئمة أهل السنة ولنقل انه خلاف ضعيف لا يُعبأ به ،، فلا يمكنك ان تلجأ الى القياس بينما قبله توجد السنة الصحيحة التي تجاهلت استثناءها الصحيح السند والصحيح الدلالة بحسب مفهوم المنطوق عندما أجاب على السائل " أصيد هو ؟ اكان على عهد رسول الله ؟ افعله رسول الله ؟ " ،، كل ذلك جوابه نعم ونعم ونعم ،، يعني لا اخالك تقول بان رسول الله كان يصطاد الضبع ويرخص لاصحابه بذلك لشهوة فيه بقتله ! ثم تتجاهل النص - بحسب الاجراء الصحيح في الترتيب و تصير الى القياس ؟ من اين لك هازه الطريقة يا ايها المولانا الجليلو ؟

ما يخالف ،، فما هو النص الصحيح السند والصحيح الدلالة ( بحسب شرط اهل السنة قاطبة ) الذي قست عليه حتى يسوّغ لك رد حديث جابر الواضح في دلالته ؟

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 23-08-19, 06:41 AM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
المشاركات: 3,699
افتراضي رد: الجيلاتين الحيواني مرة أخرى - هل هو حلال أم حرام؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
الأصل في الباب هو حديث «نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن كل ذي ناب من السباع». الأصل هو الحديث والقياس يدل عليه كذلك.
هذه حيدة!
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 23-08-19, 12:22 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,676
افتراضي رد: الجيلاتين الحيواني مرة أخرى - هل هو حلال أم حرام؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هاجر الغزي السلفي مشاهدة المشاركة
هذه حيدة!
احسن الله اليك ،، والله شيخنا انا كرهت ان أستوقف الشيخ محمد و ادقق معه - لاني اظنني اعرف قدره في العلم - فأجللت مقامه من الانصراف عن اصل المذاكرة الى النيل و التهمة و وقوع الاحراج الذي قد يكون في حقه عيبة عليّ لأن ذلك لا ينبغي مع مثله ،، عوضا عن انه قد يورث المدافعة عن حظوظ النفس و يفسد المذاكرة ،، و جلّ من تنزه عن النقص تبارك وتعالى ،، وانت اخبر مني بهذه الدقائق .

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 23-08-19, 12:44 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,676
افتراضي رد: الجيلاتين الحيواني مرة أخرى - هل هو حلال أم حرام؟

وانا ارجو يا شيخ محمد هذه المرة ان يكرمني تواضعكم وينفعني علمكم بجواب واضح يخص السؤال لا لأجل خاطري فإني مغمور لا شأن لي ولا وزن ،، ولكن لاجل خاطر هذا الملتقى الجليل المعظم والكرام الكثيرين الذين يقرؤون هذا الموضوع ليتحروا الحق في دينهم .

اضيف نقطة رابعة ،، الأصل في الشريعة هو استخراج الحكم من النص الصحيح فقط ،، فإذا لم يتوفر النص او ظهر تعارض أو إشكال فعند ذلك فقط ،،، فقط ،، يُلجأ الى القياس كضرورة غير مرغوب بها يطرحه نقص الدليل،، وأجمعوا - حتى المعتزلة وحاشاك أن يكونوا خيرا منك - على أنه لا قياس مع النص ،، فكيف لجأت للقياس - ولا حاجة اليه ابدا بل هو باطل هنا منقوض من اساسه - وتجاهلت حديث رسول الله - الذي انت سبق واقررت بصحته - والحديث دال مفصح قاطع لاي داع للإشكال أو التلبيس ؟ ،، مافيها مجال يا شيخنا ،، فما الذي دعاك لأن تقيس مع وجود النص ؟ مالذي ابطل ذلك عند سائر الأمة ثم اقامه عندك ؟ ،، وتبقى الثلاث نقاط السابقة في الرد رقم 14 قائمة لتتكرم بتنويرنا نورك الله برحمته ،، ويجب ان تتفضل بعرض النص الذي تقول انك قست عليه فلا يقاس على قياس ولا على عقل - وهو محل اجماع منصوص - لا عند اهل السنة ولا أهل البدعة ! ،، احسن الله اليك ورفع قدرك ونفع بك وجر الخير عليك وعلى يديك .

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 23-08-19, 01:16 PM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
المشاركات: 3,699
افتراضي رد: الجيلاتين الحيواني مرة أخرى - هل هو حلال أم حرام؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيوب بن عبدالله العماني مشاهدة المشاركة
احسن الله اليك ،، والله شيخنا انا كرهت ان أستوقف الشيخ محمد و ادقق معه - لاني اظنني اعرف قدره في العلم - فأجللت مقامه من الانصراف عن اصل المذاكرة الى النيل و التهمة و وقوع الاحراج الذي قد يكون في حقه عيبة عليّ لأن ذلك لا ينبغي مع مثله ،، عوضا عن انه قد يورث المدافعة عن حظوظ النفس و يفسد المذاكرة ،، و جلّ من تنزه عن النقص تبارك وتعالى ،، وانت اخبر مني بهذه الدقائق .

.
جزاك الله خيرا على احترامك لطلبة العلم - وهذا هو الظن بك - .
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 23-08-19, 07:18 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,676
افتراضي رد: الجيلاتين الحيواني مرة أخرى - هل هو حلال أم حرام؟

المعذرة يا شيخ محمد ،، لعل حلمك وعطفك يسعني ،، فإني لا انشئ من عندي زعما ولا اتقول على فضيلتكم بهتانا بل اسائلك فيما تكرمت بتقييده ،، ولعل تواضعكم اوسع محيطا من ازعاج التلاميذ خامسا قلتم إن هذا اجتهاد من جابر وليس هو مراد رسول الله ،، مع ان ائمة الاسلام لم يختلفوا بأن نسبة الصحابي لفعل الى عهد رسول الله يأخذ حكم الرفع قولا واحدا ،، فلا ادري الى اين ذهبت بجواب جابر أن نعم على الرجل اذ سأله : اكان على عهد رسول الله ؟ ،، فكيف جعلته خاصا بجابر بينما جابر ينسبه لاقرار رسول الله ؟ يعني سنة تقريرية ،، فما هو الأثر الثابت او القرينة الصحيحة التي لاجلها حصرته اجتهادا من جابر رضي الله عنه ؟ أو على اللاقل من هو سلفك في هذا ؟ ،، على الأقل يُدرى هل القائل بذلك - إن وُجد أصلا - معتبر أم الاستدلال به قد يكون رزية للمستدل ،، نحن - كعامة المسلمين - قد نثق فيك ولكننا ولكننا لا نثق فيما أبهمته ونطلب توضيحه حتى نعلم قدر الحق الذي جئت به ،، المعذرة على الاكثار ولكنها نقاط على ما تكرمت بتقييده ولا بد من ايرادها ،، هذه يجب ايضاحها لاني اراه بدعا من القول حتى اتيقن ثبوته بالنقل وجدارة المنقول عنه .

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 27-08-19, 09:52 PM
محمد الأمين محمد الأمين متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,990
افتراضي رد: الجيلاتين الحيواني مرة أخرى - هل هو حلال أم حرام؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيوب بن عبدالله العماني مشاهدة المشاركة
[CENTER]
من اين لك هازه الطريقة يا ايها المولانا الجليلو ؟
.
هذه السخرية هي من أسلوب الجهال، ولن أجيب إلا كما أمرنا الله: سلاما
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:23 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.